Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-12-06 23:04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 05-12-06 23:04

Yvonnelind schreef:
Jouw mening is dus gebasseerd op een gevoel als je naar het plaatje (van bv. de rollkur kijkt) als ik het goed heb begrepen?
Jij basseert je mening niet op wetenschappelijk onderzoek of ervaringen en theoriën van ervaringsdeskundigen?

Als het wetenschappelijkonderzoek nog niet ver genoeg is en ook al niet eenduidig te interpreteren is, als ervaringsdeskundigen (niet speciaal van LDR, maar wel van rijden op het allerhoogste nivo) elkaar tegenspreken en verschillende theorieen hebben, dan ben je voor een groot deel op jezelf aangewezen, en maak je een eigen afweging. Waarom zou een vervelend beeld zoals dat op verschillende foto's en video's is te zien niet mee mogen tellen????

**Geplaatst**: 05-12-06 23:13

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 05-12-06 23:13

Ik zeg niet dat het niet mee mag tellen, maar ik vind het wel wat weinig om daar meteen een behoorlijk negatieve, ongenuanceerde conclusie uit te trekken. Het wetenschappelijk onderzoek heeft in ieder geval ook nog niet aangetoond dat het zo slecht is als bepaalde mensen hier beweren, terwijl dat toch heel makkelijk te zien zou moeten zijn op een scan als ik sommige mensen hier zo hoor. Bonfire deed het toch maar even op 17 jarige leeftijd, zegt dat niks dan?

**Geplaatst**: 06-12-06 12:42

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 12:42

Yvonnelind schreef:
Nee, in de kur rijdt ze geen extreme LDR, maar in de training duidelijk wel dus. Wat vind je dan van het uiteindelijke resultaat; de proef/kur? Dáár is het Anky ten slotte om te doen!

Daar zit inderdaad een groot verschil. Heb je die proef of kür als doel, of ben je het eens met de stelling: "De weg is het doel"?
Je brengt nog altijd het grootste rijdende deel met je paard in training door, niet in de wedstrijdring.

**Geplaatst**: 06-12-06 13:39

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 13:39

Yvonnelind schreef:
Bonfire deed het toch maar even op 17 jarige leeftijd, zegt dat niks dan?

Als het al wat zegt is het dat LDR en Bonfire samen gingen en dat Bonfire sterk was. Maar het zou ook kunnen betekenen dat ze een goede integrale verzorging hebben, bij mij komt de DA niet wekelijks een check doen of alles nog goed zit, Ik begreep dat van Schie daar bijna wekelijks zat. Als je daar in tegen een systeem of methode in z'n algemeenheid zou willen toepassen zegt een idividue weinig tot niets.

**Geplaatst**: 06-12-06 14:03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 14:03

Yvonnelind schreef:
Nee, in de kur rijdt ze geen extreme LDR, maar in de training duidelijk wel dus. Wat vind je dan van het uiteindelijke resultaat; de proef/kur? Dáár is het Anky ten slotte om te doen!

Dus het doel heiligt de middelen ?

**Geplaatst**: 06-12-06 16:45

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 16:45

Dat hangt van de middelen af natuurlijk... Ik denk dat Anky inderdaad als doel heeft om zo goed mogelijk te presteren in de sport. Tòch denk ik dat daar nog achter staat: met een gezond en gelukkig paard.
Het gaat er hier om dat we het niet eens zijn over de gezondheid en het geluk van paarden die LDR getraind worden.
Toch?

**Geplaatst**: 06-12-06 16:51

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 16:51

Paljassofie denk jij dat je op zo'n niveau nog uberhaupt kán presteren met een ongezond paard?

**Geplaatst**: 06-12-06 17:00

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 17:00

Je wilt te snel SP, men moet wel de tijd hebben om te reageren natuurlijk! Haha!

Maar je hebt wel gelijk, daar wilde ik ook naartoe. Knipoog

**Geplaatst**: 06-12-06 17:08

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 17:08

Yvonnelind schreef:
Dat hangt van de middelen af natuurlijk... Ik denk dat Anky inderdaad als doel heeft om zo goed mogelijk te presteren in de sport. Tòch denk ik dat daar nog achter staat: met een gezond en gelukkig paard.
Het gaat er hier om dat we het niet eens zijn over de gezondheid en het geluk van paarden die LDR getraind worden.
Toch?

Niet helemaal.
Het gaat erom, dat je je best doet om op een juiste manier met je paard om te gaan. De vraag is of LDR een "juiste manier" genoemd mag worden - zowel uit rijtechnisch als "diervriendelijk" oogpunt.
Dat een paard buiten z'n trainingstijd om vrolijk en "gelukkig" oogt heeft daar niet zoveel mee te maken.

**Geplaatst**: 06-12-06 17:16

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 17:16

Dat heeft er alles mee te maken, want dat heet nou trainen. Knipoog

Of denk jij dat je een paard in de training moet mishandelen zodat het daarbuiten perfect presteert? Nee he... dat denk jij niet toch?

Laatst bijgewerkt door SuperPepeijn op 06-12-06 17:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-12-06 17:17

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 17:17

Vind je niet?? Als een paard pijn heeft aan zijn wervels, dan ziet het er buiten de training vast ook niet zo happy uit, denk je wel?

Mijn ervaring is dat wanneer ee paard verkeerd wordt gereden waardoor het pijn heeft, je dit wel degelijk merkt in de omgang en vaak worden ze ook minder mooi in conditie (gezondheid dus).
Ik denk dat Anky ervan overtuigt is dat ze op een juiste manier met haar paard omgaat, denk je niet? Haha!

Je moet je mening hier niet presenteren als vaststaand feit Q, dat heeft geen zin; trappen we niet in! Clown

**Geplaatst**: 06-12-06 18:29

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 18:29

Je moet in je training van hooguit één uurtje per dag héél verkeerd bezig zijn om dat op die overduidelijke wijze terug te zien (en zelfs DAT zien velen niet, al ga ik er vanuit dat Anky en haar staf dat wel zien

).
Ook ga ik er vanuit dat de meeste LDR trainers niet ZO slecht bezig zijn, wat nog niet hoeft te betekenen dat het wel ok is.
Je mag dus best wel de training beoordelen op wat je in de training te zien krijgt, onafhankelijk van of het er buiten die training om goed & vrolijk uit ziet.

Yvonnelind schreef:
Ik denk dat Anky ervan overtuigt is dat ze op een juiste manier met haar paard omgaat, denk je niet?

Dat weet ik wel zeker

! (ook dat breng ik als een feit, ga je daar ook commentaar op geven nu?)

**Geplaatst**: 06-12-06 21:53

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 21:53

Mijn paard heeft soms wel eens wat rugpijn, maar dat merk ik pas vanaf de moment dat ik erop zit. Dus dat merk ik niet in de omgang... Moet hem anders wel telkens van de weide halen en een eindje stappen. even als voorbeeld dat een paard dat pijn heeft dat daarom niet laat zien in de omgang ed.

SP : Als ik sommige van die foto's zie dan lijkt het me duidelijk dat dat paard op die momenten niet in een "gezonde" houding loopt. Dus als die paarden zo thuis getraind worden LIJKT het me bijna onmogelijk dat deze paarden nog helemaal gezond zijn. Over het mogelijk zijn of niet kan ik mij niet uitspreken, heb ik de achtergrond niet voor.

"Het gaat erom, dat je je best doet om op een juiste manier met je paard om te gaan. De vraag is of LDR een "juiste manier" genoemd mag worden - zowel uit rijtechnisch als "diervriendelijk" oogpunt "

inderdaad, dat is hetgene waar ik mij vragen bij stel.

**Geplaatst**: 06-12-06 22:08

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 22:08

Paljassofie schreef:
SP : Als ik sommige van die foto's zie dan lijkt het me duidelijk dat dat paard op die momenten niet in een "gezonde" houding loopt. Dus als die paarden zo thuis getraind worden LIJKT het me bijna onmogelijk dat deze paarden nog helemaal gezond zijn. Over het mogelijk zijn of niet kan ik mij niet uitspreken, heb ik de achtergrond niet voor.

Je hebt de achtergrond niet, maar je bepaalt wel of die houding gezond of ongezond is? Gestoord

Waarop bepaal jij dat dan?

**Geplaatst**: 06-12-06 22:17

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 22:17

Er is wel een verschil tussen het zien van een ongezonde houding en de achtergrond over de GP dresssuur....

**Geplaatst**: 06-12-06 22:34

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 22:34

Na een blik op jouw website denk ik dat ik de discussie hier maar bij laat.

**Geplaatst**: 06-12-06 22:39

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 22:39

hier mag je je wel eens verduidelijken, denk dat dit heel beledigend overkomt...

er staan 4 links in mijn profiel, en een link in mijn onderschrift, ben wel eens benieuwd over welke je het hebt

je beter voelen dan anderen is anders altijd wel een leuke bezigheid blijkbaar...

**Geplaatst**: 06-12-06 22:49

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 22:49

SP, als ik persoonlijk beledigd wordt wil ik graag uitleg...

**Geplaatst**: 06-12-06 22:55

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 22:55

Waarom voel jij je beledigd dan? Op basis van wat ik zie denk ik dat het gewoon zinloos is om verder te discussieren hierover en dat is zonde van onze tijd, toch?

En over dat beter voelen... ik dacht dat jij juist degene was die beweert dat LRD ongezond is.

**Geplaatst**: 06-12-06 22:57

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 22:57

waarom kan jij dan op basis van een website bepalen wanneer dit zinloos is ? Foto's van onze draver... zegt meer over jou dan over mij...

Als ik DENK dat LDR ongezond is wel dat niet zeggen dat ik mij beter voel, ik heb zelf ook aangehaald dat ik waarschijnlijk ook dingen verkeerd doe.

Wat zie jij dan?

**Geplaatst**: 06-12-06 23:03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 23:03

ik ga nu slapen, ik verwacht eerlijk gezegd een uitgebreid antwoord morgen.

**Geplaatst**: 06-12-06 23:36

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 23:36

Paljassofie schreef:
Mijn paard heeft soms wel eens wat rugpijn, maar dat merk ik pas vanaf de moment dat ik erop zit. Dus dat merk ik niet in de omgang... Moet hem anders wel telkens van de weide halen en een eindje stappen. even als voorbeeld dat een paard dat pijn heeft dat daarom niet laat zien in de omgang ed.

Dat jij het pas merkt op het moment dat je erop zit wil niet zeggen dat je het persé niet kan zien in de omgang, maar misschien zijn de tekenen subtieler dan jij opvangt.
Dat jij ze niet ziet wil niet zeggen dat de tekenen er per definitie dan ook niet zijn.....

**Geplaatst**: 06-12-06 23:45

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 06-12-06 23:45

PS, hoe denk je dat het komt dat jouw paard rugpijn heeft? Ik DENK dat ik het kan zien: hij drukt namelijk enorm zijn rug weg. Ziet er op het oog ook niet fijn uit, meer auw auw.

MAAR: die conclusie kan ik niet zomaar trekken. Wellicht speelt er iets anders, wat alleen een specialist kan zien, bijvoorbeeld dmv rontgenfoto's. En is dat rug wegdrukken alleen maar een gevolg van...

En dat geldt dus ook wat ik al eerder zei: je kunt niet alleen conclusies trekken aan wat je ziet. Je moet het ook hebben ervaren.

**Geplaatst**: 07-12-06 09:58

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 07-12-06 09:58

Denk dat de twee dames boven mij mijn gedachten prima verwoorden (en delen kennelijk). Ik vind het dus best gewaagd dat je uitspraken doet over een ongezonde houding bij LRD.

Een echt uitgebreid antwoord is dus niet nodig.

**Geplaatst**: 07-12-06 10:25

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 07-12-06 10:25

Tyrza schreef:
PS, hoe denk je dat het komt dat jouw paard rugpijn heeft? Ik DENK dat ik het kan zien: hij drukt namelijk enorm zijn rug weg. Ziet er op het oog ook niet fijn uit, meer auw auw.

MAAR: die conclusie kan ik niet zomaar trekken. Wellicht speelt er iets anders, wat alleen een specialist kan zien, bijvoorbeeld dmv rontgenfoto's. En is dat rug wegdrukken alleen maar een gevolg van...

En dat geldt dus ook wat ik al eerder zei: je kunt niet alleen conclusies trekken aan wat je ziet. Je moet het ook hebben ervaren.

Oorzaak of gevolg kan je niet van een foto aflezen.
Dat het op het moment van de opname niet goed, of zelfs ongezond is, wel.
Zo ook met (vooral extreme) LDR. Als je dan nog WEET dat het geen (ongelukkige) momentopname of ook onkunde is, maar iets dat met OPZET voor langere tijd in (zowat) elke training terugkomt - sja.