Bokt.nl

runningkawa schreef:

@kattie

In de tijd dat Kawa M/Z liep reed ik ook regelmatig zonder bit, gewoon op een stalhalster
En daarmee zou ik gewoon een M/Z proef hebben kunnen rijden.
Vind het vreemd dat je denkt dat het niet zou gaan

heiditjj schreef:

Hallo mensen,

Heb vandaag tijdens mijn werk eens zitten nadenken en ik vroeg me af, waarom je vaak mensen hoort van: "ik wil wel bitloos, maar dan mag ik geen dressuur wedstrijden meer rijden, dus hou ik m'n bit maar aan".

De stelling is misschien een beetje cru, maar ik wil hier dus graag over discussiëren met jullie: als je wel bitloos zou willen, maar je doet dit niet, omdat je dan geen wedstrijden meer kan rijden, ben je egoïstisch tegenover je paard.

Ik ben het gedeeltelijk met deze stelling eens. Als je weet wat voor schade je bit aan richt in de mond van je paard, en je rijdt er toch mee door, omdat je wedstrijden wil rijden, vind ik inderdaad dat je redelijk egoïstisch bezig bent. Dan rijdt je de wedstrijden ten slotte ter meerdere eer en glorie van jezelf (in mijn opzicht) en ondanks dat je weet hoe onprettig het is voor je paard doe je het toch. Aan de andere kant kan je het de mensen die hier niets vanaf weten niet kwalijk nemen dat ze met bit rijden, ook mensen die wel bitloos willen maar nog niet goed weten hoe kan je er niet op aanspreken. De mensen die alleen wedstrijden met bit rijden kun je er ook niet vies op aankijken.

Je kan natuurlijk ook zeggen dat de bal (laten we in EK sfeer blijven) wat dat betreft bij de KNHS ligt, zij staan ten slotte niet toe dat er bitloos gestart wordt.

Ik wil hier niemand mee aanvallen, maar ik zou graag weten hoe jullie er tegenover staan en hoe jullie over de stelling denken, laten we het dus gezellig houden.

horseyfries schreef:

ursulaatje schreef:

@kattie: Je wilt bewijs? http://www.bitloos.nl/FEI.htm het laatste stukje

De voorbeeldfoto van een paard "achter het bit" is volgens mij volkomen fout. Dit paard loopt helemaal niet achter het bit, maar wordt achter de loodlijn getrokken. Elke zichzelf respecterende dressuurruiter kent toch het verschil tussen achter het bit en achter de loodlijn??

erleyne schreef:

Wat ik me altijd afvraag op basis van het 'pijnprikkel-argument ' ( zo noem ik het maar even ). Mijn paard is extreem gevoelig voor dingen die vervelend zitten aan zijn tuig. Als het sjabrakje maar een heel klein vouwtje heeft, of zijn peesbeschermer net even niet lekker dicht is gemaakt ( bijv. als het klittenband een fractie te strak zit ), of een keer dat ik er na 3 sec. achter kwam dat de frontriem net te kort was, reageert hij daar echt heel vervelend op. Dan zie je aan alles dat hij zich niet happy voelt. Maar op het bit reageert hij helemaal niet op die manier, nooit gedaan. Paard is net aangereden ( 4mnd. ohz nu ), en heeft vanaf het begin af aan zo gereageert op dingen, en nooit op het bit.
Ik ben toch echt benieuwd hoe dat verklaart wordt. Het kan geen gewenning zijn, want het bit kende hij ook nog niet, net zo min als een sjabrak oid.

Overigens heb ik niks tegen bitloos, net zo min als tegen met bit rijden. Iedereen moet gewoon kijken wat voor hem/haar het beste werkt. Voor mijn part zou er best bitloos gestart mogen worden. Leven en laten leven denk ik dan maar.

ursulaatje schreef:

horseyfries schreef:

De voorbeeldfoto van een paard "achter het bit" is volgens mij volkomen fout. Dit paard loopt helemaal niet achter het bit, maar wordt achter de loodlijn getrokken. Elke zichzelf respecterende dressuurruiter kent toch het verschil tussen achter het bit en achter de loodlijn??

nee, ik bedoel het allerlaatste stukje: David de Wispelaere (internationaal Grand Prix ruiter) rijdt de 9-jarige PRE-hengst Ivan met het kruislingse bitloze hoofdstel;
deze foto's zijn genomen tijdens de NVBP-dag op PAARD 2008, 27 januari 2008.

kattie schreef:

Dat paard is gewoon net als die van RK... eerst met bit gereden tot niveau en daarna bitloos gaan oefenen...

ursulaatje schreef:

nee, ik bedoel het allerlaatste stukje: David de Wispelaere (internationaal Grand Prix ruiter) rijdt de 9-jarige PRE-hengst Ivan met het kruislingse bitloze hoofdstel;
deze foto's zijn genomen tijdens de NVBP-dag op PAARD 2008, 27 januari 2008.

horseyfries schreef:

ursulaatje schreef:

@kattie: Je wilt bewijs? http://www.bitloos.nl/FEI.htm het laatste stukje

De voorbeeldfoto van een paard "achter het bit" is volgens mij volkomen fout. Dit paard loopt helemaal niet achter het bit, maar wordt achter de loodlijn getrokken. Elke zichzelf respecterende dressuurruiter kent toch het verschil tussen achter het bit en achter de loodlijn??

kattie schreef:

runningkawa schreef:

@kattie

In de tijd dat Kawa M/Z liep reed ik ook regelmatig zonder bit, gewoon op een stalhalster
En daarmee zou ik gewoon een M/Z proef hebben kunnen rijden.
Vind het vreemd dat je denkt dat het niet zou gaan

Ik denk niet dat het niet kan, dat hoor je mij niet zeggen. Het ging mij er meer om dat niemand hier met dan ook daadwerkelijke fotos of filmpjes kan komen terwijl er hier toch wel 20 man in dit topic bitloos rijden.

ursulaatje schreef:

kattie schreef:

Dat paard is gewoon net als die van RK... eerst met bit gereden tot niveau en daarna bitloos gaan oefenen...

ga eens gewoon kijken op bitloos.nl bij ervaringen en foto's en ga dan eens lezen..
en om even weer in de topic te komen: Ik vind dat er best bitloos gestart mag worden, waarom niet?

Nimmy schreef:

laat eens een onderzoek doen naar de gevolgen van het bit door een onafhankelijk persoon

Yinari schreef:

Wáárom kunnen we het er niet gewoon overeens zijn dat:

* Zowel mét als zonder bit schade aan het paard kan worden veroorzaakt

* De mate waarin die schade wordt veroorzaakt mede afhankelijk is van de gevoeligheid van het paard daarvoor (paard 1 krijgt 15 jaar lang teveel druk op de lagen/neusbeen maar daarvan is niets aan de schedel te zien, paard 2 heeft na 1/2 jaar al kapotte lagen.)

*Zowel mét als zonder bit dressuur kan worden beoefend. Op dit moment zien we veel meer mensen mét bit in de dressuur. Dit is voorlopig nog de standaard-optoming dus dat is ook vrij logisch. We hebben ook minder ervaring met bitloos en er wordt veel minder in lesgegeven (dressuurgericht) dus voorlopig bereiken we de hogere dressuur ook veel gemakkelijker (met begeleiding) met een optoming met bit.

*Geen bit of bitloze optoming kan ontspanning bij het paard afdwingen, dus in beide gevallen heeft de ruiter dit in de hand.

Ik denk dat iedereen het daar toch mee eens is. Dan valt er verder toch weinig meer te doen dan elkaars keuze te accepteren?

Wil er nog even aan toevoegen dat het ook aan het paard is om mee te beslissen. Als je gewoon kijkt naar waar je paard het beste op reageert ben je er al vrij snel uit toch? Komen we terug op dat je dan wel/geen wedstrijden kunt rijden. Als je dat graag wil zul je óf moeten wachten op bitloze wedstrijden óf stapsgewijs je paard aan een bit gewend maken.

kattie schreef:

Er staat hier een verhaal, waarbij ik rolde over de grond van het lachen.. ik kan hem niet kopieren maar ik zal hem natypen.

`Bieneke rijd hier met een pas zadelmak gemaakte friesse ruin, wat opviel is dat het paard zeiknat gereden de bak uit kwam. Toen werd het bit omgeruild voor een menneusriem aan het eigen hoofdstel. Tijdens het rijden daarmee droogde het paard helemaal op. Bieneke voelde helemaal geen verschil met rijden met bit en vond dat het paard lekker op zijn eigen benen en ontspannen liep. opvallend was ook dat het paard helemaal opdroogde en prachtige bewegingen had. Hij liep niet alleen op eigen benen maar voor zijn jonge leeftijd, ook redelijk in balans.......................
http://www.bitloos.nl

Nou ja zeg

Nadya schreef:

Aaah, dus nu ben ik een 'dierenmishandelaar', omdat ik bitloos rij, Horsyfries?

Nogmaals, ik vind dat iedereen zelf moet weten of 'ie wel of niet met bit rijdt, mits je er maar bewust van blijft hoe je zelf rijdt, hoe je met je paard omgaat. Met respect omgaan met je dier vind ik persoonlijk een vereiste en hoe je dat doet, is aan jezelf.

Ik zou het fijn vinden als bitloos toegestaan wordt, zowel in de dressuur als bij bv het ruiterbewijsexamen (al hoewel dat op medische indicatie van je DA mag sinds kort, maar ik vind dat het gewoon toegestaan zou moeten worden ).

Yinari schreef:

Ruiterbewijs --> eens

wedstrijden --> ondanks dat ik echt wel voor bitloos ben niet eens.

Ik denk dat we op dit moment nog niet toe zijn aan het mixen van bit- en bitloze optomingen. Voor wat ik om me heen zie is het verschil tussen de hoofd-halshouding nog te groot (en nee, dat hoort niet maar is wel zo) en ik denk dat de jury's er ook nog niet klaar voor zijn.