Bokt.nl

fransje23 schreef:

Elisa2 schreef:

Dat is natuurlijk super en ik ben er ook van overtuigd dat het voor alle paarden goed is om in het bos te lopen, op eigen benen en in een andere omgeving dan alleen de bak. Mijn ervaring is wel dat het heel paard eigen is hoe ze dat in het bos doen. Heb veel dressuurpaarden in het bos gereden, vaak al van jongs af aan waar echt de ene super voorzichtig was qua waar de benen neer gezet werden etc. en bij anderen maakte het echt niet uit hoe vaak ze al langs dezelfde route gekomen waren..ze struikelden altijd over dezelfde zaken als ik ze niet hielp met opletten. De voorzichtige dieren waren de vaak wat bangere dieren ook voorzichtiger met zichzelf leken.

Zat vandaag, tijdens een duinrit, nog even aan deze opmerking terug te denken. Maar is het niet bijzonder dat een vluchtdier als een paard geholpen moet worden om niet te struikelen in een bos in Nederland? Gaat er dan niet iets mis proprioceptie?

pol013 schreef:

In het begin niet. Iedere nieuwe beweging moet je leren.
Als het om een paar eerste keren (van wat dan ook) gaat zou het me geen zorgen baren. Als het aanhoudt zeker wel.

Stel een paard is super in balans maar gaat voor het eerst met een ruiter er op naar het bos. Dat kan best even wennen en zoeken zijn. Dat je paarden tegen komt die niet anders gewend zijn dan vlakke perfecte bodems is wel een schraalte in de opleiding wat mij betreft. Maar raar is het niet dat je daar dan tegenaan loopt.

Dat zijn allemaal van die dingen die je tegen komt als je in een groep sport. Het ene lijf is het andere gewoon niet. De één heeft gruwelijk veel moeite met op 1 been staan. De ander kan een andere beweging weer heel moeilijk uitvoeren. Beide kunnen ze in iets anders juist weer uitblinken.
Ik ben op sommige punten heeeeel handig en flexibel en op andere loop ik volledig vast. Wat ik moet rekken/trainen om gezond te blijven is weer iets heel anders dan wat mijn buurvrouw moet doen.

Ik snap daarom nooit zo goed waarom je paarden allemaal op 1 hoop willen vegen.
Ik kan die beesten ook echt niet zien als 1 grote eenheidsworst.
Daarom kan ik me juist voorstellen dat de één meer vooruit moet bewegen en de ander meer terug . De ene vooral nooit achter de loodlijn zou moeten komen en de ander en heel veel baat bij kan hebben. Om maar wat voorbeelden
te noemen.

Ik kan dingen dubbel vouwen die voor andere mensen echt heel ongezond of contraproductief zouden zijn. Dan zie ik andere weer iets uitvoeren waar ik dan weer van denk auw auw, nooit van mijn leven. En wij zijn niet eens topsporters die heel heftig trainen en kwaliteiten die we hebben uitvergroten.

pol013 schreef:

irmaz schreef:

Alleen mensen worden niet speciaal gefokt om te laten sporten, sterker nog mensen worden tegenwoordig vooral beloond voor het lang stil kunnen zitten.
Van paarden willen we dat ze lenig zijn en balans hebben (tenminste daar lopen de topics van over), we hebben heel doelgerichte fokverenigingen die proberen om het topsporters onder de paarden de creeeren.

Dus is jouw conclusie dat paarden meer op elkaar lijken dan dat mensen op elkaar lijken?

irmaz schreef:

Dan is het toch een beetje vreemd te noemen dat zo'n topgefokt paard over ieder klein boomworteltje en kuiltje in de weg zijn balans verliest. En zelfs op een prachtige ondergrond als een achterberg-bodem geholpen zou moeten worden om fatsoenlijk een bocht te maken of een gewicht te dragen

Ik heb het zelf in ieder geval nergens er over dat ik het normaal zou vinden als je dat langdurig met doen. Maar als dat de eerste (zeg 3-15 keer) is als je er op zit en die bocht doorgaat zou ik dat niet per definitie heel maf vinden. Mijn ervaring is namelijk niet dat alleen de zwakke/domme even hulp nodig hebben. Ook mensen die een oefening daarna wel netjes kunnen uitvoeren hebben aan het begin wel eens hulp nodig. Omdat je nog moet zoeken welke spieren je hoe moet gebruiken.

manubres schreef:

Pas toen ik haar leerde te joggen ipv te rennen kwam ze meer op het achterbeen. Vanuit dat joggen ben ik haar achterbeen gaan activeren en dat werkte goed bij haar. Ik ben dus nog niet zo op gebrand om haar scherp en voorwaarts te maken, dat zit er wel in weet ik. Dat komt later weer...maar dan wil ik naar aanspannen in ontspanning. Het is voor het eerst dat ik met een paard op deze manier werk, dus ben zelf ook heel benieuwd hoe haar ontwikkeling verder gaat. Het is een leuk proces en leuk om eens te beleren met een andere visie dan dat ik altijd heb gehad/geleerd.

Elisa2 schreef:

Toch snap ik wel wat je aan het doen bent, zulke paarden heb ik ook weleens in training gehad en soms helpt het inderdaad in het begin wel om ze wat onder het tempo te laten lopen om ze te leren dragen. Stap twee is dan echter wel schakelen met behoud van deze ontspanning en draagkracht want anders kan er geen aanspanning ontstaan. Een paard moet ook in balans kunnen verruimen en weer terugkomen op het achterbeen. Maar goed, work in progress..dat begrijp ik.

pol013 schreef:

irmaz schreef:

Alleen mensen worden niet speciaal gefokt om te laten sporten, sterker nog mensen worden tegenwoordig vooral beloond voor het lang stil kunnen zitten.
Van paarden willen we dat ze lenig zijn en balans hebben (tenminste daar lopen de topics van over), we hebben heel doelgerichte fokverenigingen die proberen om het topsporters onder de paarden de creeeren.

Dus is jouw conclusie dat paarden meer op elkaar lijken dan dat mensen op elkaar lijken?

pol013 schreef:

irmaz schreef:

Dan is het toch een beetje vreemd te noemen dat zo'n topgefokt paard over ieder klein boomworteltje en kuiltje in de weg zijn balans verliest. En zelfs op een prachtige ondergrond als een achterberg-bodem geholpen zou moeten worden om fatsoenlijk een bocht te maken of een gewicht te dragen

Ik heb het zelf in ieder geval nergens er over dat ik het normaal zou vinden als je dat langdurig met doen. Maar als dat de eerste (zeg 3-15 keer) is als je er op zit en die bocht doorgaat zou ik dat niet per definitie heel maf vinden. Mijn ervaring is namelijk niet dat alleen de zwakke/domme even hulp nodig hebben. Ook mensen die een oefening daarna wel netjes kunnen uitvoeren hebben aan het begin wel eens hulp nodig. Omdat je nog moet zoeken welke spieren je hoe moet gebruiken.

irmaz schreef:

Maar van nature vind ik dat een jong onbedorven paard geen moeite hoort te hebben met hobbels, bobbels en bochten. Als dat wel het geval is, is er iets niet helemaal in de haak. Ik reageer hier misschien nogal fel op omdat ik de laatste jaren heel vaak lees dat jonge paarden hun balans nog niet kunnen houden en niet sterk genoeg zijn en dat daarom de ruiter aan de voorkant veel steun moet bieden.

Babootje schreef:

Elisa2 schreef:

Toch snap ik wel wat je aan het doen bent, zulke paarden heb ik ook weleens in training gehad en soms helpt het inderdaad in het begin wel om ze wat onder het tempo te laten lopen om ze te leren dragen. Stap twee is dan echter wel schakelen met behoud van deze ontspanning en draagkracht want anders kan er geen aanspanning ontstaan. Een paard moet ook in balans kunnen verruimen en weer terugkomen op het achterbeen. Maar goed, work in progress..dat begrijp ik.

Vooral bij paarden die het moeilijk vinden om te sluiten bv met een wat steiler achterbeen of wat overbouwd of lang in het lijf. Maar IMO moet er altijd impuls zijn. Anders werk je van voor naar achter.

Avalanche81 schreef:

irmaz schreef:

Maar van nature vind ik dat een jong onbedorven paard geen moeite hoort te hebben met hobbels, bobbels en bochten. Als dat wel het geval is, is er iets niet helemaal in de haak. Ik reageer hier misschien nogal fel op omdat ik de laatste jaren heel vaak lees dat jonge paarden hun balans nog niet kunnen houden en niet sterk genoeg zijn en dat daarom de ruiter aan de voorkant veel steun moet bieden.

Maar dan vergelijk je een paard dat gereden wordt met een die niet gereden wordt.

Avalanche81 schreef:

Schwung. Is hetzelfde. Losgelassenheit zou je er ook onder kunnen scharen, maar vind ik toch niet helemaal hetzelfde. Ik denk dat Schwung het meest dichtbij komt.

irmaz schreef:

Maar van nature vind ik dat een jong onbedorven paard geen moeite hoort te hebben met hobbels, bobbels en bochten. Als dat wel het geval is, is er iets niet helemaal in de haak. Ik reageer hier misschien nogal fel op omdat ik de laatste jaren heel vaak lees dat jonge paarden hun balans nog niet kunnen houden en niet sterk genoeg zijn en dat daarom de ruiter aan de voorkant veel steun moet bieden.

irmaz schreef:

Avalanche81 schreef:

Maar dan vergelijk je een paard dat gereden wordt met een die niet gereden wordt.

Ja, als je als ruiter netjes zit dan zou de vertikale balans van het paard niet moeten veranderen en blijft het gewicht over de 2 voorbenen en de 2 achterbenen symmetrisch verdeelt. Voor de horizontale balans zou het gewicht van de ruiter geen rol moeten spelen aangezien het ten eerste vrij gering is t.o.v het gewicht van het paard zelf en het ten tweede vrijwel boven het zwaartepunt van het paard hoort te zitten.
De ruiter brengt het zwaartepunt van de combinatie iets omhoog maar dit is geen reden om te gaan struikelen of problemen met bochten te krijgen. Tenzij dus de ruiter niet meebeweegt met het zwaartepunt van het paard, dus bijvoorbeeld te veel naar binnen of naar buiten hangt in de bocht of te stijf op het paard zit.

irmaz schreef:

Tenzij dus de ruiter niet meebeweegt met het zwaartepunt van het paard, dus bijvoorbeeld te veel naar binnen of naar buiten hangt in de bocht of te stijf op het paard zit.

irmaz schreef:

Avalanche81 schreef:

Schwung. Is hetzelfde. Losgelassenheit zou je er ook onder kunnen scharen, maar vind ik toch niet helemaal hetzelfde. Ik denk dat Schwung het meest dichtbij komt.

Maar dan hoeft er dus niet altijd impuls te zijn, in de gewenningsfase wordt nog niet gesproken van schwung.
Is dat dan de reden waarom de jonge paarden tegenwoordig extra steun nodig lijken te hebben? Omdat we schwung van ze verwachten terwijl de gewenningsfase nog niet voor elkaar is? Klinkt op zich wel logisch

996981 schreef:

Dat impuls niet expliciet benoemt wordt in het skala betekent niet dat je het niet nodig hebt. Het skala is een uiteenzetting van korte, samenhangende doelen.

Impuls is daarbij een voorwaarde

irmaz schreef:

996981 schreef:

Dat impuls niet expliciet benoemt wordt in het skala betekent niet dat je het niet nodig hebt. Het skala is een uiteenzetting van korte, samenhangende doelen.

Impuls is daarbij een voorwaarde

Ik denk dat jij impuls verward met tempo. Voor impuls is altijd iets van draagkracht nodig, zie ook de positie van schwung in het skala.

Avalanche81 schreef:

irmaz schreef:

Ja, als je als ruiter netjes zit dan zou de vertikale balans van het paard niet moeten veranderen en blijft het gewicht over de 2 voorbenen en de 2 achterbenen symmetrisch verdeelt. Voor de horizontale balans zou het gewicht van de ruiter geen rol moeten spelen aangezien het ten eerste vrij gering is t.o.v het gewicht van het paard zelf en het ten tweede vrijwel boven het zwaartepunt van het paard hoort te zitten.
De ruiter brengt het zwaartepunt van de combinatie iets omhoog maar dit is geen reden om te gaan struikelen of problemen met bochten te krijgen. Tenzij dus de ruiter niet meebeweegt met het zwaartepunt van het paard, dus bijvoorbeeld te veel naar binnen of naar buiten hangt in de bocht of te stijf op het paard zit.

Niet mee eens. Doordat de ruiter erop zit verandert het zwaartepunt, en niet naar voren of naar achteren, wel naar boven. Zwaartepunt zit nu ineens veel hoger.

Avalanche81 schreef:

Gek voorbeeld: ik fiets met mijn hond. Op het moment dat die lijn aan een band om mijn middel zit, komen de bocht niet veilig om, want ik wordt omver getrokken (Alaska Malamute, 't is niet alsof die luistert ook). Maar maak ik de lijn vast aan de springer die onder mijn zadel zit, halverwege de stang, is het hele gebeuren ineens een stuk stabieler, kom ik zonder enig probleem de bocht om, en brengt zelfs een uitval naar een kat me niet uit evenwicht.

De hoogte van dat zwaartepunt maakt álles uit.

Avalanche81 schreef:

Omdat in een bocht centrifugale krachten een rol spelen, en een paard normaal gezien het hoofd naar buiten gooit en de achterhand naar binnen om de bocht om te gaan: zoals hier:


[ [url=m/BJ8Dya.jpg]Afbeelding[/url] ]

(dat doen ze in draf ook, alleen veel kleiner, valt het niet op)

Ga je als je dat probeert met iemand erop tegen de vlakte.

Avalanche81 schreef:

irmaz schreef:

Tenzij dus de ruiter niet meebeweegt met het zwaartepunt van het paard, dus bijvoorbeeld te veel naar binnen of naar buiten hangt in de bocht of te stijf op het paard zit.

Dit is dus wat er veel gebeurt. Het paard compenseert al best veel, zeker als je de gemiddelde ruiter ziet. En dat maakt het nog net een stukje moeilijker.