Bokt.nl

oji schreef:

Klopt, een paard heeft bepaalde basisbehoeften, maar hoe die het beste worden ingevuld is geen ABC-tje dat wij als mens maar even voor elk paard kunnen invullen. Elk paard heeft zijn eigen voorkeuren. Wat Schemerdier bijvoorbeeld als ideaalbeeld ziet, daar kwijnde mijn paard in weg. Mijn paard wil kleinschalig, niet teveel ruimte, overzicht en een hele kleine groep (2 anderen) die zij onder controle heeft. Mijn paard was zelfs met 24/7 boxrust vanwege een blessure nog meer op haar gemak als de situatie die Schemerdier beschrijft. Mijn paard heeft heel duidelijk aangegeven waar zij blij van wordt en daar staat ze dus ook.

Maar het is per individu verschillend. Ik ben een stadsmens en hou van het wonen in de stad en de reuring die daarbij komt kijken. Anderen willen ruimte en rust en vinden de stad onrustig, niet veilig, teveel mensen etc...Ruimte en rust vind ik leuk voor een vakantie maar daar wordt ik als het langer duurt heel onrustig en ongelukkig van. Zo werkt het met paarden ook. 24x7 buiten is niet voor elk paard het beste. 24/7 binnen is voor geen enkel paard okay (behalve als het echt even niet anders kan door blessures of sneeuw/ijs). Maar alles daartussenin, groepssamenstelling, groepsgrootte, uren buiten vs uren stal en ondergrond, dat is zo individueel per paard wat het beste is. Dus inderdaad: Kijk naar je paard. En ja, wat jou paard verkiest is niet altijd wat jij zelf uitgezocht zou hebben.

Nikass schreef:

Dat klinkt heel interessant Gini, maar ondanks je techniek staat er ook nog een inhoud. Een inhoud die wat mij betreft suggereert dat als het paard zijn leven had gegeven voor vlees het een heel ander verhaal zou zijn geweest.

Vindt jij het overigens ethisch als paarden naar de slacht gaan?

Mindim schreef:

[

Zo he, je vult het allemaal wel voor een ander in he? Ik vind het persoonlijk arrogantie ten top en ben inmiddels reuze benieuwd naar jou paarden onderkomen.

Een paard 24/7 onder een eczeemdeken is voor velen niet een pretje, vooral niet met warmte, en vele paarden hoeven niet in een vette weide te staan om moddervet te worden.

En nee het houden van huisdieren is geen recht, waarom denk jij daarin beter te zijn dan een ander? Hoe denk jij te weten dat paarden van bokkers hier niet happy zijn in hun huidige situatie?
Je roept een waardeoordeel af over half bokt, omdat men niet aan jouw voorwaarden voldoet?

Gini schreef:

Nikass schreef:

Dat klinkt heel interessant Gini, maar ondanks je techniek staat er ook nog een inhoud. Een inhoud die wat mij betreft suggereert dat als het paard zijn leven had gegeven voor vlees het een heel ander verhaal zou zijn geweest.

Vindt jij het overigens ethisch als paarden naar de slacht gaan?

Dat kan inderdaad dat jij dat zo interpreteert, maar dan kan ik je geruststellen dat ik niets wil suggereren, maar dat het enkel een manier was om mijn vraag op te stellen. Ik wilde de nadruk leggen op de woordgroep 'ter vermaak van de mens', dat was mijn enige doel. Ik had het in hoofdletters kunnen zetten, ik had het kunnen herhalen, maar ik heb voor deze manier gekozen.

Ik vind de hedendaagse vleesindustrie (ongeacht over welk dier het gaat) grotendeels niet ethisch houdbaar mee en hoop ook dat daar liever vroeger dan later ook deftige oplossingen voor komen. Wat dit te maken heeft met deze specifieke discussie over ethiek in de paardensport ontgaat me echter even?

Gini schreef:

Dit nieuwsbericht vind ik ook wel in deze discussie passen: [VN] Olympiade-paard Zindane overleden in cross

Twee vragen:
1) Hoe ethisch verantwoord is het dat dieren hun leven verliezen enkel voor ons vermaak? Niet voor vlees, niet voor de huid, niet omdat het dier ons schade berokkent,...
2) Hoe ethisch verantwoord is het om een dier bij deze temperaturen een sportprestatie op basis van uithouding te laten leveren zonder de mogelijkheid om verbaal duidelijk te maken dat het niet gaat of dat die zich niet goed voelt?

Schemerdier schreef:

Ik dacht dat je wel al had begrepen dat ik dus geen paard (meer) heb
Ik reed bij een privépersoon die ook les gaf, maar daar ben ik onlangs mee gestopt omdat ik er niet oké mee was hoe hij zijn paarden stalde, en daarbij kwam ik dus tot de conclusie dat ik al helemaal niet wou rijden (dressuur) op een paard waarbij niet eens aan al zijn behoeften was voldaan (in de zomer stonden ze redelijk goed, maar in de winter gewoon op stal).

Ik begrijp dat het moeilijk is. En ja ik schrijf het hier heel principeel neer, het gaat hier toch ook om wat ik ethisch vind? Als alle levensvehoeften zo goed mogelijk vervuld zijn, zou ik het naar mezelf toe kunnen verantwoorden om eens mer een paard een buitenrit te maken (om weer on topic te gaan)
Wat ik opschrijf is ook het einde van de wereld niet, oke niet voor iedereen haalbaar, en in Nederland wat lastiger, maar er ik volg bijvoorbeeld onder andere een topic hier van een bokker (het kopen van een woonboerderij heet het ofzoiets?) Die een paddock paradise heeft gemaakt met de afwisseling die ik heb beschreven.
Zo denk ik dat bijvoorveeld Pien met wat ik op foto's gezien heb, ook al heel dicht bij een 'ideale' weide komt: veel bomen, een helling, groot stuk grond.

Ik denk gewoon dat je je paard een groot stuk ontzegt wanneer hij op een rechthoekig stukje gras staat, en in de winter op een paddock of zelfs binnen
--> als je hem niet kunt geven wat hij nodig heeft, dan vind ik het onethisch om een paard te houden en al zeker om erop te gaan zitten.

En natuurlijk moet je kijken naar ht individu! Een paard dat het liefst met 3 staat moet je niet in een groep van 20 steken.
Maar ik denk dat mijn beschreven ideaal het uitgangspunt zou moeten zijn, en dat dan aanpassen naargelang de individuen die erop staan. (Meer schuilstallingen voor paarden die 'graag binnen' staan, meer paadjes en voer op verschillende plekken voor paarden die meer uitdaging/beweging willen,...)

Sunnda schreef:

Gini schreef:

Dit nieuwsbericht vind ik ook wel in deze discussie passen: [VN] Olympiade-paard Zindane overleden in cross

Twee vragen:
1) Hoe ethisch verantwoord is het dat dieren hun leven verliezen enkel voor ons vermaak? Niet voor vlees, niet voor de huid, niet omdat het dier ons schade berokkent,...
2) Hoe ethisch verantwoord is het om een dier bij deze temperaturen een sportprestatie op basis van uithouding te laten leveren zonder de mogelijkheid om verbaal duidelijk te maken dat het niet gaat of dat die zich niet goed voelt?

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar heb het artikel op horses gekeken en denk dat ik het wel oke vindt. Paarden zijn continue in een oke omgeving met geregulerde temperatuur en lopen alleen de cross buiten.
Ook blijkt dat ze na temperaturen e.d. niet eens in de buurt komen van gevaarlijke waardes.. Dan vind ik het persoonlijk te kort door de bocht om de link te leggen tussen warmte en het ongeluk.
Ik brak vorig jaar mijn arm toen ik een deur verkeerd dichtdeed. Het was misschien tien graden.

Mindim schreef:

Schemerdier schreef:

Ik dacht dat je wel al had begrepen dat ik dus geen paard (meer) heb
Ik reed bij een privépersoon die ook les gaf, maar daar ben ik onlangs mee gestopt omdat ik er niet oké mee was hoe hij zijn paarden stalde, en daarbij kwam ik dus tot de conclusie dat ik al helemaal niet wou rijden (dressuur) op een paard waarbij niet eens aan al zijn behoeften was voldaan (in de zomer stonden ze redelijk goed, maar in de winter gewoon op stal).

Ik begrijp dat het moeilijk is. En ja ik schrijf het hier heel principeel neer, het gaat hier toch ook om wat ik ethisch vind? Als alle levensvehoeften zo goed mogelijk vervuld zijn, zou ik het naar mezelf toe kunnen verantwoorden om eens mer een paard een buitenrit te maken (om weer on topic te gaan)
Wat ik opschrijf is ook het einde van de wereld niet, oke niet voor iedereen haalbaar, en in Nederland wat lastiger, maar er ik volg bijvoorbeeld onder andere een topic hier van een bokker (het kopen van een woonboerderij heet het ofzoiets?) Die een paddock paradise heeft gemaakt met de afwisseling die ik heb beschreven.
Zo denk ik dat bijvoorveeld Pien met wat ik op foto's gezien heb, ook al heel dicht bij een 'ideale' weide komt: veel bomen, een helling, groot stuk grond.

Ik denk gewoon dat je je paard een groot stuk ontzegt wanneer hij op een rechthoekig stukje gras staat, en in de winter op een paddock of zelfs binnen
--> als je hem niet kunt geven wat hij nodig heeft, dan vind ik het onethisch om een paard te houden en al zeker om erop te gaan zitten.

En natuurlijk moet je kijken naar ht individu! Een paard dat het liefst met 3 staat moet je niet in een groep van 20 steken.
Maar ik denk dat mijn beschreven ideaal het uitgangspunt zou moeten zijn, en dat dan aanpassen naargelang de individuen die erop staan. (Meer schuilstallingen voor paarden die 'graag binnen' staan, meer paadjes en voer op verschillende plekken voor paarden die meer uitdaging/beweging willen,...)

Oh je hebt helemaal geen paard, dan is het ook vrij gemakkelijk gezegd allemaal.


Tuurlijk mag je zeggen wat je wel dan niet ethisch vind, maar iedereen afkeuren die niet aan die bijna onmogelijke eisen voldoet, vind ik dan erg jammer en te kort door de bocht.

Kijk als je een huis hebt met een flinke lap grond en naar eigen smaak in te richten en ook daar de benodigde financien voor hebt, dan zijn dingen gemakkelijk gedaan. Maar niet iedereen heeft dat.
Ik ken het topic waar je op doelt en ja dat is fantastisch voor paarden, maar voor negen van de tien mensen niet haalbaar. Dat wil niet zeggen dat die mensen dan maar gelijk minder voor hun paard zorgen of dat die paarden ellendig worden gehouden.
En Pien heeft vast een prachtige wei, maar dat is in Frankrijk waarschijnlijk ook wat gemakkelijker te realiseren dan hier

_Penotti schreef:

Met je eens Mindim
Wel verbaas ik me er soms over hoe gemakkelijk sommige eigenaren zich er vanaf maken, ook in zelf beheer.

Je kunt er zeker van zijn dat dadelijk bij de eerste regenbui er topics komen met mijn paard staat in de blub, maar het is hier nu eenmaal snel nat kan er ook niets aan doen.
Blijken ze daar al 5 jaar te staan, paard elk jaar in de blub te staan en nog nooit wat ondernomen.
Nu ook ineens weer de topics over hoe maak ik schaduw, hallo, dit is niet de eerste keer dat het warm word.
Maak je paarden plek in orde voordat het heet word of voordat het regent.
Ik krijg daar toch wel jeuk van om eerlijk te zijn.

net als de mensen in plaatsen waar ze in de winter niet buiten komen, zeg je er wat van zijn ze boos, want dat is nu eenmaal daar zo.
Ja klopt en het hebben van een paard is geen eerste levensbehoefte. Koop die dan ook niet.
Maar dat mag je niet zeggen. Nu doe ik dat lekker wel want dat vind ik ook niet ethisch verantwoord.
Dan laat je een paard niet voldoen aan natuurlijke behoeftes die hij wel heeft.
En wil je rijden, vind ik daartegenover staan dat je hem ook de mogelijkheid geeft paard te zijn.

_Penotti schreef:

Ik denk dat een paard wel bepaalde basisbehoeftes heeft.
En ik vind zeker dat je daar als eigenaar aan moet voldoen.
Meestal komen er dan 101 smoesjes waarom dat niet kan in die woonplaats.
En dan ben ik het wel met schemerdier eens, dan geen paard.

Babootje schreef:

_Penotti schreef:

Ik denk dat een paard wel bepaalde basisbehoeftes heeft.
En ik vind zeker dat je daar als eigenaar aan moet voldoen.
Meestal komen er dan 101 smoesjes waarom dat niet kan in die woonplaats.
En dan ben ik het wel met schemerdier eens, dan geen paard.

Dan gaat het er weer om wat jij vindt (of in dit geval Schemerdier) dat de basisbehoeften zouden moeten zijn?
Het paard is toch de maatstaf? Als een paard het prima doet en vrolijk blijft met een paar uur buitengang per dag dan is dat toch ook prima? Er zijn heus paarden die doodongelukkig de hele dag op de wei; waarom zou je het beestje dat dan aandoen?

_Penotti schreef:

Ik heb diverse stalpaarden op zien bloeien buiten, waar de eigenaar hoog en laag beweerde dat hij toch glansde en het toch wel mee zou vallen.

Schemerdier schreef:

Nu moet je me eens vertellen welk paard daar ook nog allemaal nee tegen zou zeggen? Natuurlijk pas je je 'wei' ik zou misschien beter zeggen 'hele grote paddock paradise' aan aan wat je specifieke paard wil: meer of minder gras, meer of minder schuilhokken, voldoende afwisseling dat beweging stimuleert.

Schemerdier schreef:

Maar heb je dan niet gelezen dat dat juist niet is wat we bedoelen? Een lapje gras?