Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-11-06 14:22

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 14:22

Je moet jezelf een doel stellen met trainen. Iedere dag een nieuw doel, optrainen naar een piekprestatie en weer durven af te bouwen. Maar daar komt ook een beetje ervaring om de hoek. Je moet jezelf een doel stellen iedere dag, maar ook je doel bij kunnen stellen als je paard er even een dag niet aan kan voldoen om wat voor reden dan ook.

Paarden die op dat niveau kunnen en moeten presteren hebben een team van specialisten er om heen. Dat hebben topsorters ook en niet voor niks want je vraagt bijna het maximale van het kunnen en dat vergt gewoon speel.
Niet omdat je raar traint ofzo maar gewoon omdat het zwaar is fysiek vooral.
Nu niet gelijk denken van ldr en dergelijke want op welke manier dan ook is het zwaar.
Zo heeft Heike Kemmer bijvoorbeeld een tijdlang onder leiding van een fysio getraint niet voor haar paard maar voor zichtzelf om nog beter te leren zitten. Ik bedoel maar we doen het allemaal.
Fyisio is een prima hulpmiddel naast goede training want het kan een slechte training niet uitwissen.

**Geplaatst**: 24-11-06 14:34

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 14:34

Ter ondersteuning van topprestaties OK, maar als je de veterinair/fysiotherapeut ed steeds opnieuw nodig hebt omdat door het rijden problemen onstaan, in plaats dat door het rijden het paard juist verbeterd, is er iets fundamenteel fout. Dan rij je namelijk niet meer om het paard te verbetreren, maar voor je eigen glorie en ten koste van het paard. De vraag bij alle oefeningen die je rijd moet zijn wordt het paard daar beter van en niet kan ik dan beter scoren bij de jurie.

**Geplaatst**: 24-11-06 16:18

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 16:18

Okee mee eens. Maar goed sommige mensen menen met bepaalde oefeningen de paarden te verbeteren terwijl ze in wezen slechter worden op den duur. Echter als dat de persoon is waar je het van leren moet heb je een probleem en kun je alleen door schade en schande wijzer worden.
Praktijk is de beste leermeester natuurlijk, helaas vallen daar af en toe slachtoffers en heus niet alleen aan de zijde van de paarden ook aan de zijde van de berijder.

Je probeert altijd een paard te verbeteren dat is je plicht maar niet iedereen lukt dat om welke omstandigheid dan ook.
Daarom hebben osteopaten, fysiotherapeuten en dergelijke nog steeds werk, maar ook berijders die herstellend rijden.

Maar daarom ook zou een jury beter op moeten letten en beter opgeleid moeten zijn. Want verkeerde training kun je als buitenstaander waarnemen tijdens het rijden van oefeningen, punten en kommentaar moeten altijd in overeenstemming zijn met de juistheid van training.

**Geplaatst**: 24-11-06 16:39

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 16:39

Tyrza schreef:
Paljassofie schreef:
Als ik foto's zie van Anky die losrijdt voor wedstrijden zou het me niks verbazen als die fysio niet gewoon preventief komt.

Dat lijkt me logisch. Elk paard van dat niveau wordt preventief door een specialist bekeken.

NIET gewoon preventief zei ik dus. Dus dat het echt nodig is dat die komt omdat er wat scheelt aan die paarden door haar.

**Geplaatst**: 24-11-06 16:44

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 16:44

Oh neem mij niet kwalijk dat ik die zinsopbouw niet direct snapte... het was laat, gisteren...

Ja, ze zullen allemaal wel wat schelen die paarden...

**Geplaatst**: 24-11-06 19:07

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 19:07

het is je vergeven Knipoog

, vermoedde al zoiets

**Geplaatst**: 24-11-06 19:24

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 19:24

Dewi schreef:
´t is niet te lezen zo klein...

Als je het artikel op je scherm ziet, kan je het opslaan als jpg bestand. Dat bestand bekijk je als foto, je kan het dan uitvergroten en lezen. In de krant zelf is het ook te lezen.
Ik kopieer het artikel niet omdat het een artikel van iemand anders is.

Er staan veel standaard kreten en verhalen in, die we regelmatig horen en lezen.
De bedoeling van het artikel is om "de leken" of de "mensen die het allemaal wat minder begrijpen", duidelijker te maken. Dan kijk je anders naar de dressuur sport.

Wat betreft de modale ruiter die een uurtje per dag dressuur rijdt, die heeft nauwelijks de kans of mogelijkheid om het goede gevoel te ontwikkelen. De mensen die bijklussen en maar wat roepen en nadoen, dragen geen kennis en ervaring over. Laat staan dat de modale ruiter zijn paard correct gymnastiseert. Een goed opgeleid rijpaard kan de dressuur oefeningen gewoon uitvoeren, binnen de mogelijkheden en beperkingen die het paard en de ruiter hebben. Ik ben niet van mening dat een goed gereden paard een team nodig heeft om het paard goed te houden. Als je grens verleggend bezig bent, kan je met een team rondom ruiter en paard de prestaties verhogen. Dat gebeurt vaak in de sport. Het hele idee van de sport fysiologie die wordt toegepast om mensen transformeren naar paarden, vind ik onzin. Je kan wat zaken overnemen. Het enige voordeel van die voorstelling van zaken is dat iedereen de uitleg gemakkelijker begrijpt omdat je referentiekader je eigen lijf of je eigen beeld over sport is.

Bij een paard werken heel wat zaken anders als bij mensen. Waar wij voor moeten trainen hoeft een paard nauwelijks voor te trainen. Als je een paard op een bepaalde manier moet bewerken en enorm lang moet conditioneren om een proefje van 10 minutern erin te krijgen, dan kan je dat sport noemen en misschien is het zelfs knap en mooi om te zien. Ik zie het niet als dressuur, waarbij een paard dat goed is opgeleid, over langere perioden dan de tijd dat een proef duurt, de oefeningen gewoon kan uitvoeren. Misschien minder indrukwekkend, maar een paard kan dat onder een redelijk goede ruiter.

**Geplaatst**: 24-11-06 19:48

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 19:48

Goofy44 : wil je nu zeggen dat een goede ruiter een paard dat net zadelmak is een Z-proef kan laten lopen zonder enige training vooraf? of lees ik het verkeerd? Knipoog

**Geplaatst**: 24-11-06 22:36

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 24-11-06 22:36

Dat staat er volgens mij niet.
Maaer een z proefje stelt fysiek voor een paard niks voor. Wat hij wél moet leren is evenwicht hervinden omdat er een ruiter opzit en daarbij de rug onstpannen zodat het paard geen last van z'n rug krijgt. (de ruiter verantwoord leren dragen). Verder moet het paard en de ruiter met elkaar leren communiceren. Het paard kan heus wel de overgangen, wendingen wissels etcetera maken, dat doen de meeste los immers ook! De opleiding is leren hoe het paard duidelijk te maken wat je als ruiter wil.

**Geplaatst**: 25-11-06 17:59

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 25-11-06 17:59

Niet allemaal, denk maar aan dravers...

**Geplaatst**: 25-11-06 18:24

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 25-11-06 18:24

Verrassend dat artikel, alleen inderdaad wel erg kleine lettertjes.
Tijdje weggeweest, andere verplichtingen Knipoog

Ergens had ik een beetje te doen met Mw. Anky die zich moest verdedigen om een rijsysteem waar ze toch de hele wereld mee heeft laten zien dat ze het goed kan. Maar aan de andere kant, eens met Goofy lichamelijk is een Z proef geen hoogstandje, ach en het is tegenwoordig hier in de omgeving bijna een modeverschijnsel aan het worden om een groen paard in de Z uit te laten komen.
Was het paard er voor de dressuur? Of.. laat maar

Volgens mij is paarden, rijden, een levenswerk, je bent nooit uitgeleerd en nog steeds val je van de ene verbazing in de andere. Steeds als je ergens bent denk je, ahaaa, en dan komen er weer nieuwe vragen bij.

**Geplaatst**: 25-11-06 19:44

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 25-11-06 19:44

Paljassofie schreef:
Goofy44 : wil je nu zeggen dat een goede ruiter een paard dat net zadelmak is een Z-proef kan laten lopen zonder enige training vooraf? of lees ik het verkeerd?

Neen dat probeer ik niet duidelijk te maken.

**Geplaatst**: 26-11-06 09:15

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 09:15

Goofy44 : echt niet alle paarden zijn lichamelijk in staat een Zproef te lopen zonder echt eerst trainen van spieren ed.

**Geplaatst**: 26-11-06 10:38

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 10:38

LEZEN, Paljsassofie....

**Geplaatst**: 26-11-06 15:56

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 15:56

Paljassofie schreef:
Goofy44 : echt niet alle paarden zijn lichamelijk in staat een Zproef te lopen zonder echt eerst trainen van spieren ed.

Elk paard zal getraind moeten worden om te kunnen berijden.
Als je dat op de goede manier doet, kan elk redelijk gezond paard binnen redelijke termijn de Z door.
Als dat niet lukt, dan ligt de beperking niet bij het paard, maar bij de ruiter.
Andere trainingsmethoden lossen dat probleem beslist niet op. Het probleem ligt bij de bekwaamheid van de ruiter, en bij de instructie. De meeste mensen bedoelen het goed, maar maken onbedoeld meer fouten dan ze zelf door hebben. Met talent kom je een heel eind, voeg daarbij goede instructie en je komt nog verder. Een redelijk goed gebouwd en gezond paard voert je dan naar en door de Z.
De beperking ligt in de meeste gevallen bij degene die erop zit en vaak denkt goed bezig te zijn.
Een paard moet je bij wijze van spreken ombouwen en geschikt maken als rijpaard. Een goed gereden rijpaard is bij wijze van spreken al een goed basis dressuur paard.

Alle fuzz eromheen om het winnen, is een heel ander verhaal. Het ego van ons is daar meer gevoelig voor dan het ego van het paard.

**Geplaatst**: 26-11-06 17:22

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 17:22

Tyrza schreef:
LEZEN, Paljsassofie....

ik lees wel hoor Boos!

ik kan toch alleen maar vragen stellen naar wat ik eruit versta en hoef daar helemaal geen kattige reactie op

**Geplaatst**: 26-11-06 19:23

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 19:23

Paljassofie schreef:
Als ik foto's zie van Anky die losrijdt voor wedstrijden zou het me niks verbazen als die fysio niet gewoon preventief komt.

NIET gewoon preventief zei ik dus. Dus dat het echt nodig is dat die komt omdat er wat scheelt aan die paarden door haar.

Waar haal jij deze wijsheid vandaan? Hoe weet jij dat de fysio niet preventief komt?

**Geplaatst**: 26-11-06 21:51

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 21:51

Vragen staat vrij, elkaar afmaken vind ik wat anders.
Jenny in de bocht.... bwoooaaam ... Blauw oog

Komop joh, laten we het niveau volwassen houden, ik

leer hier steeds wel wat van, ik vind mezelf zeker niet perfect en ken (helaas) drommelsch goed mijn beperkingen.
Niks mis mee, maar dat betekent niet dat ik de anderen hun beperkingen ook niet zie Nerd

. Ik hoef niet met mijn snuffert op tv, hoge bomen vangen veel wind.
Blijkbaar zijn meer mensen, niet allen Olympisch kampioen, die er ook wat over roepen.

Het hoe en waarom is interessanter dan een dosi cynisme, de paardenwereld lijkt soms echt uit 80 % afgunst, Sigaar

haat,

ongezonde concurrentie Hamer

en nog wat van die termen te bestaan. Jammer, en voor de huis-tuin en keukenrijder, die wellicht toch aardig wat kennis en ervaring heeft opgepouwd een bewonmderenswaardige weg, als die persoon toch besluit door te gaan.

Moraal: Hou het respectvol naar elkaar a.u.b. Niveau: volwassen? Knipoog

(Ik doe ook mijn best Verward

)

**Geplaatst**: 26-11-06 23:10

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 23:10

Hier sluit ik me bij aan.

**Geplaatst**: 26-11-06 23:46

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 23:46

PT, misschien kun je het advies van Tyrza opvolgen??
Er staat namelijk niet meer dan er staat, maar nu ben ik wel heel benieuwd wat jij DENKT dat er staat....
Je laatste regels zijn wel in schril contrast tot de rest van zo'n bericht moet ik zeggen....

**Geplaatst**: 26-11-06 23:49

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 23:49

Ik lees jouw berichten en reacties, en soms verbaas ik me over het venijn waarmee je schrijft.
Misschien bedoel je het niet zo, maar het komt op mij, en blijkbaar op meer mensen niet altijd even vriendelijk en respectvol over, eerder een aanval.

Dat is wat ik 'denk'.

Back on topic please....

**Geplaatst**: 26-11-06 23:59

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 26-11-06 23:59

Paardentango schreef:
Ik lees jouw berichten en reacties, en soms verbaas ik me over het venijn waarmee je schrijft.
Misschien bedoel je het niet zo, maar het komt op mij, en blijkbaar op meer mensen niet altijd even vriendelijk en respectvol over, eerder een aanval.

Dat is wat ik 'denk'.

Back on topic please....

Iemand die twee maal plaatst dat de fysiotherapeut zeker niet alleen preventief bij Anky komt zou daar normaal gesproken ook een gefundeerde verklaring voor moeten kunnen geven hoe ze dat weet.
Daar vraag ik naar: Waar haal jij deze wijsheid vandaan? Hoe weet jij dat de fysio niet preventief komt?

Als er iemand hier aanvallend reageert, ben jij het.
Als er iemand hier niet on-topic reageerde, was jij het.

Als je nog eens zoiets offtopic wilt zeggen, dan kun je mij daarover een pb sturen.
Dat zou zeer "respectvol en volwassen" overkomen!

**Geplaatst**: 27-11-06 02:02

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 27-11-06 02:02

ik heb niks beweerd Scheve mond

over een fysio, je houdt het niet helemaal goed bij geloof ik?

enne.... weet je... dit bedoel ik nou Lips are sealed

**Geplaatst**: 27-11-06 09:10

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 27-11-06 09:10

Lees nou toch eens goed lieve mensen, ze schreef het zou mij niets verbazen als...

Gezien de beelden op de DVD, is het volgens haar dus niet ondenkbaar dat als je op die manier rijdt je de fysiotherapeut nodig hebt om te herstellen wat je met rijden aanricht en niet alleen als preventieve begeleiding. Dat zij dat niet ondenkbaar vind is wil nog niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is.

**Geplaatst**: 27-11-06 09:25

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Geplaatst: 27-11-06 09:25

Don_Marcello schreef:
Lees nou toch eens goed lieve mensen, ze schreef het zou mij niets verbazen als...

Gezien de beelden op de DVD, is het volgens haar dus niet ondenkbaar dat als je op die manier rijdt je de fysiotherapeut nodig hebt om te herstellen wat je met rijden aanricht en niet alleen als preventieve begeleiding. Dat zij dat niet ondenkbaar vind is wil nog niet zeggen dat dat ook daadwerkelijk zo is.

Lees nou eens verder? Want dat was haar eerste opmerking, en als iemand anders daar dan een opmerking op maakt is dit het vervolg:
"NIET gewoon preventief zei ik dus. Dus dat het echt nodig is dat die komt omdat er wat scheelt aan die paarden door haar."

Zie je daar nog als, maar, of ik denk bij staan? Ik in ieder geval niet. Daarom vraag ik ernaar hoe ze daarbij komt.

PT, hoe zat dat ook weer met die pb's?? Doe niet zo zielig en als je iets persoonlijks uit te vechten hebt, doe dat dan niet in dit topic.