DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-06 23:39

horseyfries schreef:
Misschien een nieuwsflash voor die mensen die denken dat ze onder de echt goede ruiters vallen die ik omschreef: als jij moet komen vallen ze er blijkbaar toch niet onder en wordt het tijd om in de spiegel te kijken.... Haha!
Dus Anky met d'r regelmatige fysiobezoeken valt volgens jou door de mand?
Kafue schreef:
LDR is geen revalidatie en om te revalideren kun je niet simpel weg LDR gaan toepassen QQQQ.
Dan zijn wij het eens, want alleen bij LDR als revalidatie zou ik "compassie" en "begrip" kunnen hebben voor de toepassing.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-06 23:44

"Bewuster paardrijden" aangeschaft. De "wetenschappelijke onderbouwing" wordt er ook in behandeld.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-06 23:45

Goofy44 schreef:
"Bewuster paardrijden" aangeschaft. De "wetenschappelijke onderbouwing" wordt er ook in behandeld.
Nou, wat is uw oordeel?

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 00:19

QQQQ schreef:
horseyfries schreef:
Misschien een nieuwsflash voor die mensen die denken dat ze onder de echt goede ruiters vallen die ik omschreef: als jij moet komen vallen ze er blijkbaar toch niet onder en wordt het tijd om in de spiegel te kijken.... Haha!
Dus Anky met d'r regelmatige fysiobezoeken valt volgens jou door de mand?
Kafue schreef:
LDR is geen revalidatie en om te revalideren kun je niet simpel weg LDR gaan toepassen QQQQ.
Dan zijn wij het eens, want alleen bij LDR als revalidatie zou ik "compassie" en "begrip" kunnen hebben voor de toepassing.


Als Anky regelmatig naar de fysio moet moet Sjef eens in de spiegel kijken.... Haha! Tong uitsteken
Sorry, kon het niet laten.....

Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 11:45

horseyfries schreef:
Als de revalidatie of fysiotherapie nodig is door bijv. een ongeluk ben ik het met je eens.
Maar in het geval van rijtechnisch vastzitten of door rijden ontstane problemen bij het paard is er maar één verantwoordelijk: de ruiter!
Dat bedoel ik met "een goede ruiter is fysiotherapeut voor zijn eigen paard", die voelt zo goed aan tot hoever hij kan gaan en wat een paard nodig heeft, dat het paard nooit zulke problemen krijgt dat er een fysiotherapeut voor nodig is. Daar schaar ik dan ook bijv. de ontelbare gevallen van slecht passende zadels onder, een goede ruiter zorgt ook dat zijn uitrusting in orde is.
Nog steeds niet eens?


nope, sorry Bloos

- Niet alle door rijden ontstane problemen moeten ook met rijden worden opgelost in het beginstadium.
- Naast ongelukken zijn wel 100 andere oorzaken voor het ontstaan van problemen. Niet alleen de ruiter of het zadel.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 11:51

Als je goed rijd ontstaan er geen problemen door het rijden Dewi..... Knipoog

Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 11:57

horseyfries schreef:
Misschien een nieuwsflash voor die mensen die denken dat ze onder de echt goede ruiters vallen die ik omschreef: als jij moet komen vallen ze er blijkbaar toch niet onder en wordt het tijd om in de spiegel te kijken.... Haha!


Heb een aantal zeer bekwame ruiters in mijn klantenbestand, die mij toch echt laten komen. PREVENTIEF
Ik check de paarden eens in de zoveel tijd en behandel direct kleine dingetjes die later eventueel kunnen uitgroeien tot een echte blessure. Nu ben ik er snel bij en kan een hoop voorkomen.

Je moet wel een verdomd goede ruiter zijn om te kunnen voelen dat je paard een verminderde beweeglijkheid heeft tussen de 2e en 3e lendewervel Tong uitsteken (maakt niet uit hoe dit ontstaan is). En als je het al kan, dan kun je dit rijdend niet oplossen. Ook niet als je het paard extra probeert in te buigen etc. Een paard compenseert dit door meer te bewegen op een wervelniveau hoger en lager. Hierdoor kunnen deze overbelast raken en uiteindelijk ook verstijft raken. Kortom, doorrijden verergert het probleem.

Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 12:00

horseyfries schreef:
Als je goed rijd ontstaan er geen problemen door het rijden Dewi..... Knipoog


Laat ik het dan anders formuleren. Mijn mening is dat je te beperkt denkt.
Tijdens het rijden spelen er meer factoren dan alleen de ruiter.
Moet ik dit uitleggen? Ik denk dat iedereen dit toch wel snapt...

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 12:27

Het uitgangspunt zou moeten zijn het doel van de dresuur en dat is je paard gezond en sterk houden/krijgen en te verbeteren. Daar hoort dus het herkennen, en mogelijk oplossen van problemen bij, anders streef je dat doel voorbij (of heb je een ander doel voor ogen).
Het voorbeeld dat je aangeeft is is een goed voorbeeld. Als ruiter zou je dus in pricipe moeten aanvoelen dat er een immobiliteit tussen die twee lendewervels zit. Toegeven dat vereist meer inzicht en talent dan de meeste ruiters ooit zullen bereiken, maar neemt niet weg dat dat wel het streven zou moeten zijn.

De veterinair kán daarbij helpen, maar primair is het de verantwoordelijkheid van de ruiter (en de instructeur).

Een ander misschien wat meer sprekend voorbeeld kissing spines. Los je dat op door dan maar de uiteinden van de doornvormige wervel-uitsteksels te verdoven (de "veterinaire oplossing") zodat het paard niet al te veel vanwege te pijn of angst voor pijn zijn rug nog verder wegdrukt, of ga het paard op zo'n manier rijden dat er meer ruimte tussen komt? (dus met beter rug en hals gebruik, voorwaarts-neerwaarts of zelfs LDR)

Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 12:45

Don_Marcello schreef:
Het uitgangspunt zou moeten zijn het doel van de dresuur en dat is je paard gezond en sterk houden/krijgen en te verbeteren. Daar hoort dus het herkennen, en mogelijk oplossen van problemen bij, anders streef je dat doel voorbij (of heb je een ander doel voor ogen).


Mee eens

Don_Marcello schreef:
Het voorbeeld dat je aangeeft is is een goed voorbeeld. Als ruiter zou je dus in pricipe moeten aanvoelen dat er een immobiliteit tussen die twee lendewervels zit. Toegeven dat vereist meer inzicht en talent dan de meeste ruiters ooit zullen bereiken, maar neemt niet weg dat dat wel het streven zou moeten zijn.


Leuk streven, onhaalbaar

Don_Marcello schreef:
De veterinair kán daarbij helpen, maar primair is het de verantwoordelijkheid van de ruiter (en de instructeur).


De eigenaar blijft altijd verantwoordelijk voor zijn paard. Maar indien er een blessure is ontstaan en de eigenaar bied het paard aan bij de veterinair, is het de verantwoordelijkheid van de veterinair dat het paard beter wordt. Een goede veterinair begeleid het paard multidisciplinair en neemt daarin ook een beoordeling en eventueel advies mbt het rijden mee, evenals een overleg met de instructie.

Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 12:52

Don_Marcello schreef:
Een ander misschien wat meer sprekend voorbeeld kissing spines. Los je dat op door dan maar de uiteinden van de doornvormige wervel-uitsteksels te verdoven (de "veterinaire oplossing") zodat het paard niet al te veel vanwege te pijn of angst voor pijn zijn rug nog verder wegdrukt, of ga het paard op zo'n manier rijden dat er meer ruimte tussen komt? (dus met beter rug en hals gebruik, voorwaarts-neerwaarts of zelfs LDR)


Dit hangt af van de ernst van de situatie. Indien het paard ontzettend veel last heeft, ben ik er niet voor om er toch op te gaan zitten, met het risico dat je het erger maakt.

Dan heb je verschillende opties om de irritatie weg te nemen: rust, medicatie, inspuiten, shockwave etc. Daarnaast is het zaak dat de beweeglijkheid beter wordt. Dit hoeft niet altijd onder het zadel bereikt te worden. Met fysiotherapie, chiropraxie, longeerwerk en grondoefeningen ed kun je al een hoop bereiken.
Zodra het paard op een acceptabel niveau is, kun je met specifieke training onder het zadel ervoor zorgen dat het paard sterker wordt en een betere stabiliteit van de wervelkolom krijgt. Hoe je deze training toepast hangt af van het niveau van ruiter en paard.

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:02

En daarom zouden ruiters zich veel meer moeten verdiepen in de anatomie van het paard, zodat zij het advies van de veterinair kunnen begrijpen en zich eigen maken. Zo ook zou de veterinair de ruiters goed kunnen ondersteunen en de oorzaak (die volgens mij vaak voortkomt uit slecht rijden) verklaren en de oplossing te bieden door uit le leggen welke oefeningen welk effect hebben en dus ook verklaren waarom ze op een bepaalde manier moeten worden uitgevoerd om dat effect ook te bereiken.

Dat laatste hoort vooral bij de (theoretische opleiding van de) ruiter. Zonder die achtergrond kan je volgens mij nooit een goede ruiter zijn, ook al win je nog zoveel prijzen.

Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:11

Inderdaad.

Don_Marcello schreef:
Zo ook zou de veterinair de ruiters goed kunnen ondersteunen en de oorzaak (die volgens mij vaak voortkomt uit slecht rijden) verklaren en de oplossing te bieden door uit le leggen welke oefeningen welk effect hebben en dus ook verklaren waarom ze op een bepaalde manier moeten worden uitgevoerd om dat effect ook te bereiken.


De veterinair behoudt het overzicht over het geheel. De uitleg mbt oefeningen/training kan hij uitbesteden aan een goede gespecialiseerde dierenfysiotherapeut (humaan besteedt de specialist orthopedie dit ook uit aan de sportfysiotherapeut).

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:16

Dewi schreef:
Indien het paard ontzettend veel last heeft, ben ik er niet voor om er toch op te gaan zitten, met het risico dat je het erger maakt.

Dan heb je verschillende opties om de irritatie weg te nemen: rust, medicatie, inspuiten, shockwave etc. Daarnaast is het zaak dat de beweeglijkheid beter wordt. Dit hoeft niet altijd onder het zadel bereikt te worden. Met fysiotherapie, chiropraxie, longeerwerk en grondoefeningen ed kun je al een hoop bereiken.


Daarom hoort de ruiter ook het grondwerk (longeren), werk aan de hand en zelfs het werk tussen de pilaren te beheersen. Dan kan het paard zonder belasting van de ruiter opgeleid en getraind woren en kan de ruiter beoordelen of de oefening goed worden uitgevoerd en wat het effect is van de oefeningen. Ook dat is (of moet ik zeggen was) onderdeel van dressuur.

Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:20

Dat is zo, daar staan niet veel mensen bij stil. Ik reageerde echter op jouw onderstaande zin:

Don_Marcello schreef:
ga het paard op zo'n manier rijden dat er meer ruimte tussen komt

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 13:32

Die beweeglijkheid beter maken hoeft inderdaad niet onder het zadel.... ik heb zelf een paard gereden die enorm veel last had van kissing spines, zo kreeg ik hem te rijden. Onder het zadel was er niets mee te beginnen, ten minste... niet zonder mannenkracht. Die heb ik een aantal maanden aan de lange lijnen en aan de longe getraind, daarna kon ik opstappen en wegrijden... natuurlijk moest daarna de beweeglijkheid in stand gehouden worden, maar dat kon vanaf toen onder het zadel.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 16:53

Daarom, je moet het per geval bekijken.

En sporters gaan ook naar de fysiotherapeut waarom een paard neit zou je denken.
Is toch heerlijk een massage. Die paarden van ons dromen er altijd helemaal bij weg.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 20:11

horseyfries schreef:
Als Anky regelmatig naar de fysio moet moet Sjef eens in de spiegel kijken.... Haha! Tong uitsteken
Sorry, kon het niet laten.....
*LOL*
horseyfries schreef:
Als je goed rijd ontstaan er geen problemen door het rijden Dewi..... Knipoog
Rijdt Anky nou niet goed, of komt de fysio voor andere zaken.... (moet Sjef misschien héél andere maatregelen gaan nemen Bloos! )

SofieBeau

Berichten: 3484
Geregistreerd: 09-09-04
Woonplaats: Gent

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 20:53

Als ik foto's zie van Anky die losrijdt voor wedstrijden zou het me niks verbazen als die fysio niet gewoon preventief komt. Lips are sealed

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 21:37

Don_Marcello schreef:
Dewi schreef:
Indien het paard ontzettend veel last heeft, ben ik er niet voor om er toch op te gaan zitten, met het risico dat je het erger maakt.

Dan heb je verschillende opties om de irritatie weg te nemen: rust, medicatie, inspuiten, shockwave etc. Daarnaast is het zaak dat de beweeglijkheid beter wordt. Dit hoeft niet altijd onder het zadel bereikt te worden. Met fysiotherapie, chiropraxie, longeerwerk en grondoefeningen ed kun je al een hoop bereiken.


Daarom hoort de ruiter ook het grondwerk (longeren), werk aan de hand en zelfs het werk tussen de pilaren te beheersen. Dan kan het paard zonder belasting van de ruiter opgeleid en getraind woren en kan de ruiter beoordelen of de oefening goed worden uitgevoerd en wat het effect is van de oefeningen. Ook dat is (of moet ik zeggen was) onderdeel van dressuur.


Ik ben het helemaal met je eens DM.
En niet alleen in het geval van kissing spines, ook in het gewone dagelijkse werk vind ik dat je als ruiter hoort "aan te voelen" wat je paard nodig heeft: rijden, een dag vrij, longeren vanwege spierpijn enz.enz.
Het IS een essentieel onderdeel van dressuur!

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-06 23:55

Bloos! als een stemmetje die je dat soms influistert. Effe lekker bos baasje, of vandaag geen zin.
Luister naar je paard, voelen denken doen.

Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 00:24

Precies. En dat niet alleen. Een beetje zinnig trainingsschema scheelt al de helft... Hoeveel (amateur)ruiters trainen hun paard volgens een logisch van te voren bedacht plan?

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 02:01

Paljassofie schreef:
Als ik foto's zie van Anky die losrijdt voor wedstrijden zou het me niks verbazen als die fysio niet gewoon preventief komt. Lips are sealed

Dat lijkt me logisch. Elk paard van dat niveau wordt preventief door een specialist bekeken.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 10:36


Dewi

Berichten: 894
Geregistreerd: 14-02-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-06 14:48

´t is niet te lezen zo klein...