DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-06 18:23

Nee Art Uma, dit heeft niks met LDR te maken, wel met het geven van tegenstrijdige hulpen. Maar misschien heeft het verhaal, klassiek is zo geweldig, is op elk paard toe te passen en verbeterd elk paard een nog veel hoger don't try this at home gehalte. Tenzij je goede begeleiding hebt, die ook naar het individuele paard kijkt en daar de training op aanpast. En laat dat nou net het uitgangspunt van Sjef en Anky zijn. Train het paard op een manier die bij het paard past en niet op een manier uit het boekje zonder verder na te denken.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-06 18:42

Op onderstaande link staat de behandeling wat uitgebreider en met wat meer in samenhang.
Presentatie van Andrew McClean's over dressuur .
link:
http://www.allege-ideal.com/index.php?o ... &Itemid=48

Klik dan op de Engelse vlag, dan komt de tekst in het Engels als dat je voorkeur is.

Het feit dat iets op internet of in een boek staat, is geen garantie dat het artikel aan alle kanten klopt. Het verwijzen naar wetenschappers die iets aantonen, gebeurt meestal om je gelijk of het tegendeel aan te tonen. Mensen zijn heel selectief met het kiezen van de uitkomsten "van wetenschappelijke rapporten", of je nou voor bent of tegen.... en dan komt het ongebreideld gebruiken ervan.

Als je ziet wat sommige verslaggevers / journalisten van een verhaal maken om een artikel te plaatsen en je vergelijkt dat met het oorspronkelijke rapport, dan worden in tal van gevallen veel zaken uit hun verband getrokken, verkeerd voorgesteld e.d. Het beste is om zelf het bronmateriaal te lezen, ik zou me niet afhankelijk opstellen van een artikeltje in een tijdschrift, magazine of boek.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-06 19:08

Alle informatie is subjectief, het is dus een kwestie van zoveel mogelijk informatie uit zoveel mogelijk verschillende hoeken te verzamelen en op basis daarvan een mening proberen te vormen.

Ook in dat artikel wordt duidelijk gesproken over tegenstrijdige hulpen als reden voor het afkeuren van paarden.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-06 19:31

horseyfries schreef:
Ik geloof niet dat Kafue op een Fries rijdt....

Het komt wat dom over als je gewoon te weinig ervaring hebt om daarover mee te kunnen praten Q, dat je dan dit soort antwoorden gaat plaatsen.....
Het is nog dommer om over iemands ervaringen te praten als je daar niets van weet.
Ik heb zat ervaring met de ontwikkelingen van rugbeweging bij het paard. Ik heb ook een volledig groen paard dat absoluut vlak liep (lichtrijden was een kunst en straf!) voelen ontwikkelen tot een die de rug goed gebruikt en voor een beginner erg moeilijk te zitten is. Als je echter een beetje onafhankelijk en ontspannen kunt zitten, is het niet zo'n groot probleem en waardeer je juist de vooruitgang. Ook heb ik op verschillende paarden gezeten met zeer veel rugbeweging, die wel soepel was - dat zit héérlijk én makkelijk Ja . (op Friezen zie je echter altijd zoveel mensen ongemakkelijk stuiteren...vandaar mijn opmerking Knipoog ).
horseyfries schreef:
Begin jij je opleiding met verzamelen dan??
We hebben het hier over "over de rug rijden", als je dat goed doet kan het soms gebeuren dat een paard door de grotere bewegingen minder goed zit. Uiteindelijk, als je het paard verder doortraint en meer verzameld, wordt dat wel weer beter.
Uiteindelijk, als het paard écht over de rug gaat...

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-06 20:07

Karl66 schreef:
Alle informatie is subjectief, het is dus een kwestie van zoveel mogelijk informatie uit zoveel mogelijk verschillende hoeken te verzamelen en op basis daarvan een mening proberen te vormen.

Ook in dat artikel wordt duidelijk gesproken over tegenstrijdige hulpen als reden voor het afkeuren van paarden.

Het is beter om het bron materiaal door te nemen, dan zie je wat daar mee gebeurt.
Je kan dan ook vaststellen of onderzoek correct is uitgevoerd. Daarnaast kunnen inzichten veranderen. Referenties die opgegeven worden in tal van publicaties, worden vaak te pas en te onpas gebruikt. Het staat indrukwekkend en geeft een degelijke indruk.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-06 20:41

Het ene paard zit gewoon makkelijker dan het andere.
Ik kan perfect onafhankelijk zitten, rijd regelmatig zonder beugels en val er dan niet af en stuiter ook niet.#Als ik het paard de beweging eruit neem door hem voor tegen te houden dan zit hij heerlijk. Laat ik hem in zijn natuurlijke gang dan is het effe ietje meer wennen en dan vooral in de arbeidsdraf, de verzamelde draf is gen probleem maar ik kan toch zeker niet verzameld blijven rijden ik moet ook eens naar een normale arbeidsdraf.
En nee ik rijd idd geen fries, lijkt me wel een keer leuk maar moet het doen met de duitse en de nederlandse warmbloedpaarden een een haflingertje.

dus ik kan wel doorzitten ik vind het gewoon op mijn eigen kafue moeilijk.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-06 23:37

QQQQ schreef:
horseyfries schreef:
Ik geloof niet dat Kafue op een Fries rijdt....

Het komt wat dom over als je gewoon te weinig ervaring hebt om daarover mee te kunnen praten Q, dat je dan dit soort antwoorden gaat plaatsen.....
Het is nog dommer om over iemands ervaringen te praten als je daar niets van weet.
Ik heb zat ervaring met de ontwikkelingen van rugbeweging bij het paard. Ik heb ook een volledig groen paard dat absoluut vlak liep (lichtrijden was een kunst en straf!) voelen ontwikkelen tot een die de rug goed gebruikt en voor een beginner erg moeilijk te zitten is. Als je echter een beetje onafhankelijk en ontspannen kunt zitten, is het niet zo'n groot probleem en waardeer je juist de vooruitgang. Ook heb ik op verschillende paarden gezeten met zeer veel rugbeweging, die wel soepel was - dat zit héérlijk én makkelijk Ja . (op Friezen zie je echter altijd zoveel mensen ongemakkelijk stuiteren...vandaar mijn opmerking Knipoog ).
horseyfries schreef:
Begin jij je opleiding met verzamelen dan??
We hebben het hier over "over de rug rijden", als je dat goed doet kan het soms gebeuren dat een paard door de grotere bewegingen minder goed zit. Uiteindelijk, als je het paard verder doortraint en meer verzameld, wordt dat wel weer beter.
Uiteindelijk, als het paard écht over de rug gaat...


Het wordt toch wel heel erg als je van jezelf vind dat je "zat ervaring hebt" terwijl je nooit verder dan de L gekomen bent....
Het is duidelijk dat je er niets van begrijpt, omdat je nooit zover gekomen bent. Geen probleem, maar denk dan niet dat de paar paarden die jij kent alle paarden van de wereld vertegenwoordigen.
Als jij denkt dat je alleen bij verzameling een paard over de rug rijdt begrijp ik ook waar het misloopt bij jouw wedstrijdcarriëre.....

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 00:06

QQQQ schreef:
Als REVALIDATIE van bepaalde problemen kan ik me er nog iets bij voorstellen: Ook mensen die revalideren moeten "vreemde" oefeningen doen.


Hèhè.... geef je eindelijk eens toe dat LDR positief effect kan hebben OK dan!

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 00:29

Een doorbraak!!! Clown Ja

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 00:29

Goofy44 schreef:
Karl66 schreef:
Alle informatie is subjectief, het is dus een kwestie van zoveel mogelijk informatie uit zoveel mogelijk verschillende hoeken te verzamelen en op basis daarvan een mening proberen te vormen.

Ook in dat artikel wordt duidelijk gesproken over tegenstrijdige hulpen als reden voor het afkeuren van paarden.

Het is beter om het bron materiaal door te nemen, dan zie je wat daar mee gebeurt.
Je kan dan ook vaststellen of onderzoek correct is uitgevoerd. Daarnaast kunnen inzichten veranderen. Referenties die opgegeven worden in tal van publicaties, worden vaak te pas en te onpas gebruikt. Het staat indrukwekkend en geeft een degelijke indruk.


Maar wat vind jij onterecht aan de inhoud van de quote die ik plaatste?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 17:31

Goofy44 schreef:
Het is beter om het bron materiaal door te nemen, dan zie je wat daar mee gebeurt.
Je kan dan ook vaststellen of onderzoek correct is uitgevoerd. Daarnaast kunnen inzichten veranderen. Referenties die opgegeven worden in tal van publicaties, worden vaak te pas en te onpas gebruikt. Het staat indrukwekkend en geeft een degelijke indruk.
Helaas is dat niet voor iedereen weggelegd. Je moet dan namelijk ook in staat zijn te begrijpen wat daar staat - da's nou ook waar het vaak mis gaat bij mensen die onterecht naar een anders stuk tekst refereren...
horseyfries schreef:
Het wordt toch wel heel erg als je van jezelf vind dat je "zat ervaring hebt" terwijl je nooit verder dan de L gekomen bent....
Het is duidelijk dat je er niets van begrijpt, omdat je nooit zover gekomen bent. Geen probleem, maar denk dan niet dat de paar paarden die jij kent alle paarden van de wereld vertegenwoordigen.
Als jij denkt dat je alleen bij verzameling een paard over de rug rijdt begrijp ik ook waar het misloopt bij jouw wedstrijdcarriëre.....
Het is nog duidelijker dat jij enkel 'meet' aan de hand van wedstrijdervaring. Jij kan denken wat je wilt ( Lips are sealed ), maar jij weet absoluut niet op hoeveel verschillende paarden en rassen ik heb gezeten. Gelukkig ben ik niet de enige die dingen begrijpt - zelfs niet de enige op bokt Bloos! !
Zolang jij enkel kunt 'denken' in termen van "wedstrijdcarrière" zal jij nooit ook maar ìets begrijpen van hoe ik met paarden wens om te gaan.
Aimee schreef:
Hèhè.... geef je eindelijk eens toe dat LDR positief effect kan hebben OK dan!
Beter opletten, dit heb ik minstens een jaar geleden ook al meermalen gezegd hoor.
Tyrza schreef:
Een doorbraak!!! Clown Ja
Helaas, niet dus Knipoog

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 17:46

Q... dit is de eerste keer dat ik een dergelijk bericht van jou lees.... wellicht dat je het eerder hebt gezegd, maar niet zo dat ik het heb gelezen en dat geldt kennelijk ook voor Tyrza.
Weet je... al zou LDR alleen maar goed zijn voor paarden die baat hebben bij 'revalidatie'... dat is voor mij voldoende.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 17:48

QQQQ schreef:
Helaas is dat niet voor iedereen weggelegd. Je moet dan namelijk ook in staat zijn te begrijpen wat daar staat - da's nou ook waar het vaak mis gaat bij mensen die onterecht naar een anders stuk tekst refereren...

Ook als er (C) right op een publicatie is, zie je dat hele stukken tekst worden gekloond. Er worden ook stukken uitgelaten en met eigen interpretatie aangevuld. Dan heb je weer een artikeltje voor een blaadje, tijdschrift of magazine. Als je vaak optreedt voor publiek op seminars, dan wordt vaak een vaste kern van een bestaand verhaal gebruikt. Je legt alleen de accenten dan wat anders, om het verhaal te laten aansluiten bij de doelstelling van een clinic of seminar. Op die manier kan je als spreker, specialist, deskundige uit een eenmalige inspanning sneller en meer geld verdienen, omdat je materiaal hergebruikt. De voorbereidingstijd voor een optreden is dan ook minimaal. Van die optredens worden weer artikelen geschreven. De grap is dat als je van verschillende clinics, seminars met een verschillende doelstelling of focus op een onderwerp kijkt, dat het basisverhaal een steeds andere vorm en gedaante aanneemt..... Het verhaal past zich aan naar de omstandigheden.

Als iemand echt belangstelling voor een onderwerp heeft, kan iemand zich er in verdiepen. Als je echt wilt, valt het wel mee. Heb je consumptie gedrag, dan pak je alleen kreten en roep je gewoon wat, wat past bij wat de rest roept. Of het nu voor is of tegen maakt niet uit. Je houdt dan in ieder geval vrienden.... Pling

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 17:56

Aimee schreef:
Q... dit is de eerste keer dat ik een dergelijk bericht van jou lees.... wellicht dat je het eerder hebt gezegd, maar niet zo dat ik het heb gelezen en dat geldt kennelijk ook voor Tyrza.
Weet je... al zou LDR alleen maar goed zijn voor paarden die baat hebben bij 'revalidatie'... dat is voor mij voldoende.
Voor mij zou dat ook voldoende zijn, mits LDR dan enkel op revaliderende paarden werd toegepast Ja .
Een paard hoort zo veel mogelijk in de wei, maar als het om wat voor reden dan ook voor z'n herstel noodzakelijk is dat ie langere tijd op stal blijft, vind ik het wel "zielig" voor het paard (vooral omdat je 'm niet kan uitleggen waarom...), maar heb ik er geen bezwaar tegen (tenzij men dit zo de rest van z'n leven wilt gaan volhouden).
Dat boxrust goed is voor sommige paarden met verwondingen, betekent nog niet dat het voor andere paarden ook goed is - voor andere kan het wel meer schade dan goeds brengen.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 18:03

QQQQ schreef:
Voor mij zou dat ook voldoende zijn, mits LDR dan enkel op revaliderende paarden werd toegepast Ja .
Een paard hoort zo veel mogelijk in de wei, maar als het om wat voor reden dan ook voor z'n herstel noodzakelijk is dat ie langere tijd op stal blijft, vind ik het wel "zielig" voor het paard (vooral omdat je 'm niet kan uitleggen waarom...), maar heb ik er geen bezwaar tegen (tenzij men dit zo de rest van z'n leven wilt gaan volhouden).
Dat boxrust goed is voor sommige paarden met verwondingen, betekent nog niet dat het voor andere paarden ook goed is - voor andere kan het wel meer schade dan goeds brengen.


Ik mis het verband tussen LDR en boxrust Verward

Wanneer revalideert een paard dan?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 18:05

Aimee schreef:
Ik mis het verband tussen LDR en boxrust Verward

Wanneer revalideert een paard dan?
Revalideren Anky's paarden?

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 18:12

Geef aan wat jij onder revalideren vindt vallen, dan kunnen we daarna bekijken of Anky's paarden revalideren.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 18:26

Aimee schreef:
Geef aan wat jij onder revalideren vindt vallen, dan kunnen we daarna bekijken of Anky's paarden revalideren.
Herstellen van "injury".
Herstellen van zware inspanning die hooguit wat uitputting en spierpijn heeft opgeleverd, valt daar niet onder. Als je tijdens zware inspanning (bijv marathon lopen) door je enkel gaat en je dáárvan moet herstellen, dan is dat revalideren - die enkel, niet die wellicht tevens aanwezige spierpijn/verzuring.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 18:28

Laat spierpijn/verzuring nou juist vaak vragen om herstel d.m.v. stretchen en 'vreemde' oefeningen.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 18:32

Aimee schreef:
Laat spierpijn/verzuring nou juist vaak vragen om herstel d.m.v. stretchen en 'vreemde' oefeningen.
Laat dat nou geen revalidatie zijn.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 18:33

Verder zijn er natuurlijk vele soorten van letsel....

Het perfecte dressuurpaard kan een gapende wond hebben zonder dat ie daar ooit voor hoeft te revalideren, de wond moet gewoon herstellen en dan moet de training weer opgebouwd worden.
Heeft een paard echter een beengebrek dat doorwerkt naar de rug, zonder dat ie ooit echt letsel heeft gehad, kan ie alsnog revalidatie nodig hebben.

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-11-06 18:34

QQQQ schreef:
Laat dat nou geen revalidatie zijn.


Je zegt net zelf letterlijk dat 'vreemde' oefeningen onder revalidatie vallen.

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-06 01:21

Goofy44 schreef:
Op onderstaande link staat de behandeling wat uitgebreider en met wat meer in samenhang.
Presentatie van Andrew McClean's over dressuur .
link:
http://www.allege-ideal.com/index.php?o ... &Itemid=48


Dit stuk kan ik mij helemaal in vinden.
Vooral de passage:

www.allege-ideal.com schreef:

Professor Ödberg is one of the few equine ethologists with an extensive riding background (he has ridden to FEI level) and he and Dr Bouissou called for a return to the classical principles of horse training and academic riding that were established in the 18th century.


Vroeger (18e eeuw) was niet alles beter, maar het paardrijden wel! Dit gaat niet specifiek over LDR, maar over wat men tegenwoordig (dan bedoel ik toen dressuur sport werd in plaats van kust) in de dresuursport mooi vindt, maar strijdig is met de klassieke pricipes waarop de sport gebaseerd claimt te zijn.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-06 14:10

Q, je bent wel heel druk bezig om net te doen alsof je wel ontzéttend veel ervaring hebt maar als je opmerkingen maakt als "dan gaat hij pas echt over de rug" en nog niet weet van het bestaan van paarden die moeilijk uit te zitten zijn als ze op de juiste manier over de rug gereden worden dan maakt het me niet uit wat je wedstrijdervaring is (dat maak jij ervan) maar dan is het wel duidelijk dat je daarover gewoon niet kan meepraten omdat je het niet kent.
Blijkbaar denk jij dat alles wat jij niet kent niet bestaat....

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-06 21:09

Aimee schreef:
Heeft een paard echter een beengebrek dat doorwerkt naar de rug, zonder dat ie ooit echt letsel heeft gehad, kan ie alsnog revalidatie nodig hebben.
"Zonder dat het ooit is opgemerkt" is waarschijnlijker.
Aimee schreef:
Je zegt net zelf letterlijk dat 'vreemde' oefeningen onder revalidatie vallen.
Niet dat alle vreemde oefeningen revalidatie zijn .
horseyfries schreef:
Q, je bent wel heel druk bezig om net te doen alsof je wel ontzéttend veel ervaring hebt
Nee hoor, alleen meer dan jij graag doet geloven - en daar is niet veel voor nodig Knipoog