Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-04-15 15:07

Geplaatst: 18-04-15 15:07

terpentijn schreef:
Sja, overál hoort geduld bij. Waar het paarden betreft.

Wat denk je van met ruiters?

**Geplaatst**: 18-04-15 15:09

Geplaatst: 18-04-15 15:09

Ik geloof ook zéker dat je het paard individueel moet zien in te schatten, maar ook dat het principe van een goed bewegend, ontspannen paard, voor elk paard en ruiter haalbaar is.

Daarbij kom je toch niet om steeds dezelfde basisprincipes heen, omdat ieder paard (of pony) biomechanisch hetzelfde grondprincipe qua beweging heeft (ik heb het hier even niet over het individuele karakter).

Ontspanning, goed rugggebruik, VWNW kunnen gaan, geldt voor alle paarden. Zonder dat kom je verder toch nergens er mee? Of men rijdt ze stuk.

**Geplaatst**: 18-04-15 15:15

Geplaatst: 18-04-15 15:15

0000 schreef:
Inhakend op eerdere discussie, niet op de post van flavlip; Voor mij persoonlijk is het helder, het doel waar je naartoe werkt is met ieder paard hetzelfde, namelijk (heel kort samengevat) een losgelaten paard dat door de training steeds soepeler, sterker en losser wordt en daarbij blij blijft in het werk.
De weg erheen, de manier waarop je iets aanbiedt, die verschilt dan juist weer enorm per paard. Ik geloof er niet in dat ieder paard hetzelfde is en hetzelfde leert en ik ben ervan overtuigd dat het stug willen toepassen van één systeem op ieder paard een groot deel van die paarden tekort doet. Net zoals het aanbieden van de leerstof op school waar mogelijk moet worden aangepast aan de individuele mogelijkheden van een kind, vind ik dat je bij paarden per individu je aanpak hoort te bepalen.
Juist de veelvoud aan mogelijkheden die hier voorbij komt (of kwam...) vind ik erg verrijkend.

Natuurlijk is de weg individueel, aangepast aan de talenten en het temperament van het paard en de mogelijkheden van de ruiter.
Er is wél een strikt kader, je kunt niet verzamelen zonder de eerdere fases van het Scala te hebben bevestigd, nageeflijkheid krijg je pas wanneer de losgelatenheid en tact en aanleuning zijn bevestigd anders is het achter de teugel manipuleren/persen.
Schwung is alleen verder te ontwikkelen wanneer je nageeflijkheid hebt anders wordt het voortjagen.

**Geplaatst**: 18-04-15 15:16

Geplaatst: 18-04-15 15:16

terpentijn schreef:
Ik geloof ook zéker dat je het paard individueel moet zien in te schatten, maar ook dat het principe van een goed bewegend, ontspannen paard, voor elk paard en ruiter haalbaar is.

Daarbij kom je toch niet om steeds dezelfde basisprincipes heen, omdat ieder paard (of pony) biomechanisch hetzelfde grondprincipe qua beweging heeft (ik heb het hier even niet over het individuele karakter).

Ontspanning, goed rugggebruik, VWNW kunnen gaan, geldt voor alle paarden. Zonder dat kom je verder toch nergens er mee? Of men rijdt ze stuk.

En dat is zo onnodig en daarom proberen terpentijns en Simpelmannen het met gefundeerde argumenten te voorkomen.

**Geplaatst**: 18-04-15 15:26

Geplaatst: 18-04-15 15:26

@Simpelman Dat komt overeen met hoe ik 'm rij :-)

de motor zit achter en hij kan niet recht lopen voor hij aan beiden kanten soepel is (dus ik maak veel overgangen en vraag eerst stelling en buiging, pas daarna komen de rechte lijnen).

Geduld heb ik wel, maar bij mijn pony duurt het al langer dan 4-12 maanden, eerder 4-12 jaar ;-)

We blijven eraan werken, het blijft verbeteren. Ik vroeg het me gewoon af, voor het geval ik iets over het hoofd zou zien.

Hij heeft niet echt atletische kwaliteiten, maar is wel een happy atleet binnen zijn beperkingen. Gelukkig heb ik geen wedstrijdambities, alleen de ambitie hem zo goed mogelijk z'n lijf te laten gebruiken.

Wat de verdere discussie betreft, ik heb bij mijn pony wel degelijk een fijne aanleuning en hij is een stuk rechtgerichter, terwijl ik de 1e stap van het scala niet voor elkaar krijg.

Ik ben dus geen voorstander van het blind en alleen star volgen van het scala, maar ik vind het wel een goede richtlijn. Er zijn imo meer wegen die naar rome leiden, al zullen ze elkaar vast weleens kruisen en kunnen ze ook paralel lopen ;-)

**Geplaatst**: 18-04-15 15:53

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 18-04-15 15:53

Blind en star iets (een methode) volgen vind ik dan weer iets anders dan begrijpen hoe de onderdelen in elkaar blijken te grijpen. Dat het wel degelijk zo is dat als je een bepaalde stap niet hebt gevolgd, of hebt overgeslagen in de gymnastische opleiding of training van je paard of pony, de vólgende stap niet of met heel veel dwang genomen kan worden (ogenschijnlijk). Je loopt onherroepelijk tegen een muur aan met het paard als je stappen overslaat.

Wil er nog wel eens over redetwisten in welke volgorde die stappen exact genomen dienen te worden.

Hier zit mijns inziens nog wel wat ruimte in, anders zou je ook niet een overgeslagen stap in de opleding succesvol alsnog kunnen introduceren.... maar je moet dan wel ook in de rest van de ontwikkeling terug naar de fase van die overgeslagen stap. En vanáf daar dan weer verder.

Kortom: ik persoonlijk geloof niet in "shortcuts" waar het paarden (en ruiters) betreft.

**Geplaatst**: 18-04-15 16:29

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 18-04-15 16:29

@flavlip,
Plaats een videootje van een gemiddelde van je rijden.

**Geplaatst**: 18-04-15 17:00

Geplaatst: 18-04-15 17:00

Omdat je het zo lief vraagt simpelman ;-)

al kijk ik nog steeds reikhalzend uit naar beeldmateriaal van jou.

View My Video

Ook nog wat foto's van de dag erna, omdat ik hem daar net iets fijner vond lopen.

Afbeelding

Filmpje en foto's zijn van vorig jaar, maar verder geen recent materiaal, wordt wel weer eens tijd voor een nieuwe foto/filmsessie.

**Geplaatst**: 18-04-15 18:32

Geplaatst: 18-04-15 18:32

terpentijn schreef:
Ik geloof ook zéker dat je het paard individueel moet zien in te schatten, maar ook dat het principe van een goed bewegend, ontspannen paard, voor elk paard en ruiter haalbaar is.

Daarbij kom je toch niet om steeds dezelfde basisprincipes heen, omdat ieder paard (of pony) biomechanisch hetzelfde grondprincipe qua beweging heeft (ik heb het hier even niet over het individuele karakter).

Ontspanning, goed rugggebruik, VWNW kunnen gaan, geldt voor alle paarden. Zonder dat kom je verder toch nergens er mee? Of men rijdt ze stuk.

Kan me hierin helemaal vinden, en: wie eigenlijk niet ? +:)+

maaaarr.... waarom zien we helaas dan zoveel vastgelopen paardjes om ons heen ?
Daarbij is het erg makkelijk wijzen naar de "topsport" wat in dit topic regelmatig gebeurd, en daarop af te geven, maar ga er es effe vanuit dat merendeel ruiters gewoon recreatief met paarden bezig is ?
Die zijn dus net zoals jij en ik fijn aan het lessen, douwen er wellicht een schouder b/b of wat wijken tussendoor en doen een wedstrijdje of parcours ter uitdaging.
Alles met de beste bedoelingen zonder eigen ego problemen

Als een ieder die minimale basisprincipe's goed zou beheren, zou toch elk paardje wat je ziet makkelijk hand volgen, luchtig te rijden zijn, voorwaarts neerwaarts geen probleem moeten zijn, ontspanning tonen, lekker in zijn vel zitten, nergens pijn hebben, etc. etc. ??

**Geplaatst**: 18-04-15 22:42

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 18-04-15 22:42

Vandaag heerlijk genoten van terug naar de basis.
Afsluitende wijze woorden van Rien van der Schaft, veel plezier van en met je paard (weet niet of het dat letterlijk was maar wel die strekking)

Kan weer even vooruit aangezien de info in mijn straatje past en ik hier blij van werd.
Het fenomeen aanleuning werd keurig versimpeld naar een paard dat met zijn neusje voor de loodlijn vertrouwen heeft in de ruiterhand en waarbij de ruiter de achterhand haar de hand toe rijdt.
Waarbij je paard dan wel in lekker vlot tempo voorwaarts moet gaan in natuurlijk evenwicht.
En je van daaruit verder aan het werk kan gaan.

**Geplaatst**: 18-04-15 22:49

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 18-04-15 22:49

Heb ook genoten van de Masterclass... zeker van Rien van der Schaft en Tristan Tucker.
Kon jammer genoeg niet alles zien werd te moe rond 17 uur... dus toen maar naar huis (moesten ook nog anderhalf uur in de auto) Vond het jammer dat ze Laarakkers demonstratie naar voren hadden gehaald die kon ik missen als kiespijn.

**Geplaatst**: 18-04-15 22:57

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 18-04-15 22:57

Snapte in het geheel niet wat die demo van laarakkers daar deed, vond het helemaal niets en in zijn geheel niet passen bij de rest.
Vond het echt een joh, wat doen wij het goed demo, heb je een merrie kom bij ons dekken verhaal, jammer.
(hoorde meer mensen erover dat ze het niets vonden)

**Geplaatst**: 19-04-15 08:43

Geplaatst: 19-04-15 08:43

flavlip schreef:
@simpelman bedankt voor de korte maar duidelijke uitleg. Volgens mij voldoen m'n pony en ik wel aan de 2 "voorwaarden".

Ook aan de longe reageert hij goed, alleen hij is echt taktmatig niet zo sterk. Dus mijn vraag is meer hoe nu verder? Hoe kan ik dit verbeteren?

(Ik stel de vraag even algemeen)
Is het niet zo dat een paard van nature uit al een eigen takt heeft, goed of minder goed al naargelang de bouw. Die verbeteren kan door de juiste rechtrichtende buigingsarbeid, ook aan de longe. Maar de ruiter (en het harnachement) op het paard kan ook bijdragen aan een verstoorde takt. Alleen al door het niet in ritme lichtrijden verstoord die takt die het paard al heeft. Een minder goede takt onder het zadel kun je doelgericht verbeteren met oefeningen maar volgens mij mag je je eigen bijdrage mbt je houding echt niet vergeten.
Want als ik de klassieke dressuur goed begrijp moet de beginnende ruiter eerst jaren spenderen op een goed opgeleid paard om eerst aan zijn eigen onafhankelijke houding te werken. Helaas hebben we dat niet allemaal ter onze beschikking dus kunnen we alleen proberen het beste ervan te maken en dat is door zowel aandacht te schenken aan het goed rijden van het paard, maar zeker evenveel aandacht aan het goed gebruiken van ons eigen lichaam. En dat is niet altijd even gemakkelijk..

**Geplaatst**: 19-04-15 09:33

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 19-04-15 09:33

Ik denk zeker dat het ene paard van nature taktmatiger is dan de ander. Ik ben het dan ook met je eens dat de ruiter zeker van invloed is, positief en negatief. Daarom wil ik hem helpen, wat kan ik doen om hem beter in takt te (laten) lopen? En welke dingen juist laten?

Wat betreft lichtrijden, ik moest tijdens de les op mijn pony tellen (1-2-3-4) om hem zo te helpen en hem niet te bevestigen in zijn verkeerde takt. Is nog best lastig ;-)

Bij mijn pony is de takt al van kleins af aan niet geweldig en door longeren en rijden zeker wel verbetert. Ik wil het blijven verbeteren en hoopte op nieuwe manieren/tips.

**Geplaatst**: 19-04-15 09:59

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 19-04-15 09:59

@sheenegro het maakt niet uit welke "stroming" je volgt. De ruiter zal altijd een onafhankelijke en in balans zijnde zit moeten hebben. Wil hij het paard niet in de weg zitten.

**Geplaatst**: 19-04-15 10:28

Geplaatst: 19-04-15 10:28

@kamy: helemaal waar hoor

@flavlip: ik kan je het werken met balkjes aanraden, ik en mijn paard hebben daar veel mee geleerd

http://paarden-blaadjes.nl/dressuur/cav ... emeen.html hier staan hele leuke "parcourtjes" op en mijn tip is, vanaf 5 balken wordt het pas interessant

**Geplaatst**: 19-04-15 11:02

Geplaatst: 19-04-15 11:02

@flavlip,

Het lijkt er op dat de onregelmatige tact veroorzaakt wordt door pijn.
Niet groot lijden, maar het lijkt of je paard zich beschermt.

Je paard is heel braaf en probeert te doen wat je van hem vraagt.
Hij lijkt ruim voldoende vertrouwen in jou en de omgeving te hebben.

Je paard houdt zijn rug relatief stijf, gebruikt zijn achterbenen om vooruit te komen maar drukt zich niet op, heeft veel te weinig zweefmoment, hij spaart zich, vermijdt het "te landen" op zijn voorbenen, heeft een neiging de tonen van de voorhoeven in het zand te prikken.
Dat alles wijst op pijn.

Het lijkt me zinvol om dit eerst uit te sluiten in overleg met een gespecialiseerde paardenarts.

Zou het probleem rijkunstig zijn dan moet je in in draf je paard eerst de bovenlijn leren verlengen om de rug vrij te maken, in die lengte leren buigen in zijn lichaam, en niet alleen in de hals, en van daar uit veel meer voorwaarts te rijden.
Het leren bewegen met een losgelaten bovenlijn doe je beste aan de longe mét een longeerhulp.
De longeerhulp vast gegespt aan de onderring van een stalhalster en niet aan het bit, hals op de horizontale lijn neus op de verticale.
40 Minuten longeren per dag, 20 minuten mét longeerhulp en in draf, de rest zonder, links en rechtsom gelijk.
Zes weken, verder niet gaan zitten sturen, alleen wandelen, ruim galopperen op rechte lijnen (buiten), sprongetjes maken, cavaletti.
Wanneer je paard zijn bovenlijn los gaat laten dan zal het een langer zweefmoment gaan ontwikkelen. (dat kan niet anders)

Je doel ziet er ongeveer zo uit:
maar dan mét longeerhulp en meer actief!
Los en zwevend is je doel en ja, de mate is relatief aan iedere individueel paard...

http://www.art2ride.com/blog/video-crit ... mission-1/

Je paard moet zo gaan lopen en dat kunnen alle paarden, naar gelang hun bouw.

**Geplaatst**: 19-04-15 11:08

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 19-04-15 11:08

Flavlip, ik vind je paard eerder kreupel ipv onregelmatig. Lijkt wel of ie zich in t hele lijf vasthoud om maar niet teveel pijn te hoeven hebben. Oh zelfde als SM zegt hierboven zie ik nu.

**Geplaatst**: 19-04-15 12:09

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 19-04-15 12:09

Binnen een maand na dit filmpje is een osteopaat langsgekomen, daarna ging het weer beter.

Ikzelf voel het vaak eerder dan dat ik het zie. Precies zoals gezegd wordt m'n pony probeert het dan wel, maar het lukt hem niet, het voelt niet goed.

Echter deze manier van lopen heeft hij al zijn hele leven. Zijn voorbenen "trokken" hem voort, z'n achterhand sleepte erachteraan... (echt vaak slepen, optillen deed hij amper) Vroeger in stap was zijn achterhoefafdruk ruim 2 hoeven achter zijn voorafdruk. Nu stapt hij er meestal op of zelfs overheen. Dat hij nu dus zijn achterbenen wel gebruikt is al een grote vooruitgang (en dus ook zijn ruggebruik is al verbetert, anders kan hij die achterhand niet gebruiken, lijkt mij). Hoe kan ik hem nu nog actiever krijgen, terwijl dit voor hem echt al heel actief is?

De mensen die ik heb gesproken (waaronder ook een dierenarts die daarna andere opleidingen/cursussen heeft gedaan, oa osteopatie, chiropractie, sportmassage, acupunctuur, lasertherapie) zeggen dat het niet rijtechnisch is, hij is gewoon zo en heeft zijn beperkingen.

Ik zal straks op mijn gemak de filmpjes kijken die er zijn geplaatst, werken met balkjes lijkt mij heel geschikt voor ons, mijn pony is nooit echt fan geweest van longeren.

**Geplaatst**: 19-04-15 12:37

Geplaatst: 19-04-15 12:37

flavlip schreef:
Binnen een maand na dit filmpje is een osteopaat langsgekomen, daarna ging het weer beter.

Echter deze manier van lopen heeft hij al zijn hele leven.
Zijn voorbenen "trokken" hem voort, z'n achterhand sleepte erachteraan... (echt vaak slepen, optillen deed hij amper)
Vroeger in stap was zijn achterhoefafdruk ruim 2 hoeven achter zijn voorafdruk.
Nu stapt hij er meestal op of zelfs overheen.
Dat hij nu dus zijn achterbenen wel gebruikt is al een grote vooruitgang (en dus ook zijn ruggebruik is al verbetert, anders kan hij die achterhand niet gebruiken, lijkt mij).
Hoe kan ik hem nu nog actiever krijgen, terwijl dit voor hem echt al heel actief is?

De mensen die ik heb gesproken (waaronder ook een dierenarts die daarna andere opleidingen/cursussen heeft gedaan, oa osteopatie, chiropractie, sportmassage, acupunctuur, lasertherapie) zeggen dat het niet rijtechnisch is, hij is gewoon zo en heeft zijn beperkingen.

Wanneer het werk van de de osteopaat een positief effect kan hebben lijkt er kennelijk iets aan de hand in zijn lichaam?
Ik zou nog even verder laten kijken.

Het overstappen betekent niet dat hij zijn achterhand nu gebruikt, het laat zien dat hij minder stijf is.
Een paard kan zonder enig probleem bewegen, zonder ruggebruik, we noemen dat een schenkelganger, een groot percentage van de paarden beweegt zo door verkeerd begrepen rijkunst.
Dat wat men bedoeld met "achterbeengebruik" is iets anders, het juiste gebruik van de achterhand heeft een lang zweefmoment ten gevolge.

Het eerste dat hij rijkunstig nodig heeft is het los laten van de bovenlijn/rug en het aanspannen van de buikspieren in de beweging.

Alle correcties met één stapje tegelijk.
De kern is nu rug los laten, het centrum van het lichaam.
Probeer zelf maar eens te sporetn met een vastgezette rug....

**Geplaatst**: 19-04-15 16:09

Geplaatst: 19-04-15 16:09

M'n pony was toen uitgegleden in het land en/of had een botsing gemaakt (hij staat laag in rang), dit waren de situatie's die ik daadwerkelijk gezien heb. Daarna liep hij niet fijn, rust gegeven, aan de hand gestapt en na verbetering gaan rijden. Echter het was verbetert, maar ging niet helemaal weg, vandaar dat ik de osteo heb laten komen.

Volgens mij gebruikt en ontspant hij zijn rug wel degelijk, voor zover hij dat kan. Ik ben een filmpje in vrije beweging van vandaag aan het uploaden (maar dat gaat niet zo snel).

Hoe kan ik hem leren die bovenlijn nog meer te ontspannen/verlengen?

Foto's gaat sneller, hier een paar oudere foto's waaruit blijkt wat ik bedoel met niet in takt lopen:
Afbeelding

Die laatste foto's die ik bij m'n filmpjes heb geplaatst loopt hij in elk geval meer in takt, het zijn nu meer kortere momentjes geworden.

**Geplaatst**: 19-04-15 16:23

Geplaatst: 19-04-15 16:23

Onder het mom van je kwetsbaar opstellen.

Hier een stukje film.

Simpelman, kun je me vertellen wat je er van vind?

Eigen inbreng: Jammer dat op t laatste stukjes mn teugels klapperen. Het stomme is dat ze écht naar mn hand voelt/contact heeft. -O-

Benen zijn helaas wiebelig. Het is niet zo dat ik veel drijf, ben zelf niet helemaal in balans. Paardje heeft 1,5 maand niets gedaan. En zoals je ziet, erg braaf

Nee, ik rijd niet voortdurend lang laag, simpelweg omdat mijn paard zich dan te gemakkelijk te lang maakt en gaat vechten om een lange teugelverbinding.

Stukje van paar dagen later

Nog wel wat te lang qua teugelvoering voor het M, halsspier wel mooi zichtbaar. Nek hoogste punt? Nee..

Actief? Niet genoeg, wel voorwaarts en gelijk over 4 benen.. maar mag actiever zonder harder te gaan. Eigen idee: Moet meer schakelen

Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 19-04-15 16:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-04-15 16:48

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 19-04-15 16:48

Waarom alleen simpelman?

Iedereen is trouwens welkom om een blik te werpen op mijn filmpje/foto's en opbouwende kritiek/tips te geven (ook al is het filmpje op aanvraag van simpelman).

Filmpjes gekeken en zoals wel zal blijken uit mijn vrije beweging filmpje strekt mijn pony zich makkelijk uit naar voren/beneden, voorwaarts-neerwaarts (als de motor maar aan blijft..). Daarom probeer ik hem nu juist opgerichter te rijden, om hem meer zijn achterhand te laten gebruiken, meer te gaan dragen.

Met rijden voel ik ook precies wanneer hij wel zijn rug ontspant en wanneer niet, een makkelijke check is even hals strekken. Ik krijg nu het gevoel dat simpelman vindt dat ik mijn pony in de krul trek en hij verder niets doet.

Met de cavaletti ga ik zeker aan de slag!

**Geplaatst**: 19-04-15 16:51

Geplaatst: 19-04-15 16:51

Omdat Simpelman hier de enige is die (zeer) kritisch is op halsverlenging

Maar niet alleen Simpelman mag reageren hoor _O-

Iedereen is vrij om te reageren natuurlijk, anders moet ik het hier niet plaatsen

**Geplaatst**: 19-04-15 16:56

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Geplaatst: 19-04-15 16:56

Samantha: Klopt het dat ze nog wat strak is in de bovenlijn? Met name de rug?