Bokt.nl

cherie78 schreef:

liljebo schreef:

Ja, maar die zal dat toch ergens van moeten leren, lijkt mij.
De natuurtalenten daargelaten.


Merk trouwens dat meer mensen die visie delen.
Er is idd aardig wat kaf onder het koren, op dat gebied, vrees ik

Bedoel je met "die visie" de ruiter of de instructeur?

liljebo schreef:

Ik bedoel dat er hier meer mensen zijn die de mening delen dat het een taak van de instructeur is om de ruiter te leren het paard aan te voelen.

laura1986 schreef:

Er is imo altijd een groep mensen die niet (geheel) meegaat in een tijdsgeest, en dus bijvoorbeeld wel klassiek, volgens het scala, gaat rijden.

Ik zou graag een boekenlijst willen maken voor alle ´nieuwelingen´; mensen die wel willen maar de kennis missen. Deze lijst zou in de openingspost kunnen komen staan. Of misschien kan er wel ergens een ´sticky´ over klassieke dressuur gemaakt worden? Of een wiki pagina?

Wat vinden jullie in die zin van deze boeken?

Gustav Steinbrecht Das Gymnasium des Pferdes
Gerd Heuschmann Dressuur onder vuur
Philippe Karl Twisted Truths of Modern dressage

En welke boeken zijn echt een must-read?

claudiaM33 schreef:

Ik denk persoonlijk dat het Klassieke tè ingewikkeld is voor de doorsnee mens.
Het is voor doorsnee mens (en daar schaar ik mezelf ook onder) niet te doen die ingewikkelde boeken van oudsher te bestuderen.
Buiten dat zijn er veel mensen meer van het doen, dus een goede instructie en zoals al aangegeven waar vind je die, die volgens het scala les geven.

Weet niet of het al bestaat maar het zou, om een breder publiek te bereiken, een idee zijn om een simpel stappen plan, met begrijpelijke woorden en eventueel voor de visuele ingestelde onder ons DVD's, op de markt te brengen die vanaf punt nul uitlegt wat Klassiek inhoudt, oefeningen.

Iets dat voor velen te begrijpen is en stap voor stap uitgekauwd is in de vorm van "levels".

Het is commercieel, klopt, maar goed, als je een groot publiek wil bereiken is dat wèl de manier.
Je bereikt meer mensen => dus meer paarden die eerlijk gereden worden.

Nou, dan kun je nog een webshop openen met, naslagwerkjes van de levels, allerlei attributen die je eventueel nodig zou kunnen hebben, et voilà.

Clinics door het hele land, zelf je mensen opleiden, dus voor de "leek" herkenbaar wie er de juiste klassieke instructie geeft.

Ik zou zeggen, Professor, met Uw kennis... ik zie mogelijkheden!!!

cherie78 schreef:

[
Een ander verhaal wordt het, als een ruiter/eigenaar een paard koopt dat eigenlijk al niet zuiver loopt.
Dan is het ook (volgens mij) een eerste vereiste van de eigenaar om zijn/haar paard te laten keuren/onderzoeken door een DA
.

cherie78 schreef:

[Maar is het niet de plicht van de ruiter om te weten hoe zijn eigen paard loopt en behoort te gaan?
Maar dat is geheel mijn mening, omdat ik ervan overtuigd ben, dat een instructeur alleen het uiterlijke plaatje ziet.
Juist de ruiter kan dan bij twijfel vragen aan de instructie om er eens op te gaan en als instructie zelf te voelen hoe het paard loopt.

liljebo schreef:

cherie78 schreef:

[
Een ander verhaal wordt het, als een ruiter/eigenaar een paard koopt dat eigenlijk al niet zuiver loopt.
Dan is het ook (volgens mij) een eerste vereiste van de eigenaar om zijn/haar paard te laten keuren/onderzoeken door een DA
.

Die keuring biedt geen enkele garantie.
Mijn merrie werd goedgekeurd zonder aanmerkingen, maar bleek een hele serie ernstige problemen te hebben.
Ja, ik voelde wel dat er iets niet goed zat (heb geen les), maar was wel blij met de bevestiging daarvan door fysio en chiropraktor.

In de kliniek werd mijn verdenking bevestigd.

Slordigheidsfouten van de keurende DA destijds, waarschijnlijk ontstaan omdat het paard gestresst werd door de buigproef (pijn??) en een nauwkeurige beoordeling niet mogelijk was.

Ik weet dat ik niet de enige ben die dit overkomt. Nav mijn verhaal al van heel wat meer mensen gehoord dat hun paard onterecht door de keuring kwam.

liljebo schreef:

cherie78 schreef:

[Maar is het niet de plicht van de ruiter om te weten hoe zijn eigen paard loopt en behoort te gaan?
Maar dat is geheel mijn mening, omdat ik ervan overtuigd ben, dat een instructeur alleen het uiterlijke plaatje ziet.
Juist de ruiter kan dan bij twijfel vragen aan de instructie om er eens op te gaan en als instructie zelf te voelen hoe het paard loopt.

Ik snap wat je bedoelt en ik ben hier ook eerder op ingegaan.
De ruiter zal toch ergens moeten leren om het paard aan te voelen. Niet ieder mens bezit die feeling van nature en het is m.i. na de taak van de instructeur om de ruiter daarmee te helpen/die feeling te ontwikkelen.

Ook aan het uiterlijk plaatje is veel te zien. Een paard met problemen vertoont over het algemeen verzet bij bepaalde oefeningen en dan is het taak van de instructeur (vind ik dan) om samen met de ruiter ervan uit te gaan waar dat verzet vandaan komt, ipv het advies te geven het paard 'flink door te pakken'

Natuurlijk kan de instructeur daartoe op het paard gaan zitten. Prima zelfs. Maar dan moet hij wel weten wat hij doet.

Dus ja... ik blijf bij mijn mening dat een goed instructeur alert is op problemen bij het paard, verzet herkent, onzuiverheid herkent en hier iets mee doet, opdat de ruiter hiervan leert.

Het is uiteraard wel de verantwoordelijkheid van de ruiter om daar daadwerkelijk iets mee te doen; ook als het nieuws iets is wat hij of zij niet wil horen.

Moll schreef:

claudiaM33 schreef:

Ik denk persoonlijk dat het Klassieke tè ingewikkeld is voor de doorsnee mens.
Het is voor doorsnee mens (en daar schaar ik mezelf ook onder) niet te doen die ingewikkelde boeken van oudsher te bestuderen.
Buiten dat zijn er veel mensen meer van het doen, dus een goede instructie en zoals al aangegeven waar vind je die, die volgens het scala les geven.

Weet niet of het al bestaat maar het zou, om een breder publiek te bereiken, een idee zijn om een simpel stappen plan, met begrijpelijke woorden en eventueel voor de visuele ingestelde onder ons DVD's, op de markt te brengen die vanaf punt nul uitlegt wat Klassiek inhoudt, oefeningen.

Iets dat voor velen te begrijpen is en stap voor stap uitgekauwd is in de vorm van "levels".

Het is commercieel, klopt, maar goed, als je een groot publiek wil bereiken is dat wèl de manier.
Je bereikt meer mensen => dus meer paarden die eerlijk gereden worden.

Nou, dan kun je nog een webshop openen met, naslagwerkjes van de levels, allerlei attributen die je eventueel nodig zou kunnen hebben, et voilà.

Clinics door het hele land, zelf je mensen opleiden, dus voor de "leek" herkenbaar wie er de juiste klassieke instructie geeft.

Ik zou zeggen, Professor, met Uw kennis... ik zie mogelijkheden!!!

ik zeg onzin,intresse brengt men al een heel eind, en alles simpel weg voor gekauwt krijgen,is niet goed voor je ontwikkeling in het paardrijden opzich. werken volgens het Skala is vanzelfsprekend vind ik zelf het is een lijdraait, en niet iets wat staps gewijs opgevolgt dien te worden.
het comerciele van AR, is en zal het paard nooit ten goede komen, het is in spelen op de onwetenheid van de ruiter en zijn denken beperken tot dat geen wat je wil dat ze denken.
zoals Marijke de Jong ook een premium forum heeft en deze expres besloten houd voor mensen buiten de AR is zowiezo comerceel goed door dacht en je houd meteen, de mensen buiten die haar het vuur aan de schenen kunnen leggen, en zolang 1 ook koning is in het land der blinden blijft ze met haar septer zwaaien

cherie78 schreef:

De Negen Ethische Principes voor de PAARDENVRIEND.

1. Een ieder die zich met een paard bezighoudt, neemt de verantwoordelijkheid voor het levende wezen dat aan hem is toevertrouwd.
2. De manier waarop het paard wordt gehouden, moet in overeenstemming zijn met zijn natuurlijke behoeften.
3. Aan de fysieke en psychische gezondheid van het paard moet de HOOGSTE prioriteit worden gegeven, ongeacht het gebruik van het paard.
4. De mens dient ieder paard evenveel respect te tonen, onafhankelijk van ras, leeftijd en geslacht en van zijn gebruik voor fok, recreatie- of wedstrijdsport.
5. Kennis over de geschiedenis van het paard, zijn behoefte en de manier waarop ermee moet worden omgegaan, maken deel uit van ons cultuurhistorische erfgoed. Deze kennis dient te worden gekoesterd en overgedragen en aan volgende generaties te worden doorgegeven.
6. De omgang met het paard heeft juist voor jonge mensen een persoonlijkheidsvormende betekenis. Dit aspect dient steeds in acht te worden genomen en te worden bevorderd.
7. De mens die samen met het paard sport beoefent, dient zichzelf en het paard dat hem in toevertrouwd aan een opleiding te onderwerpen. HET DOEL VAN IEDERE OPLEIDING IS DE GROOTST MOGELIJKE HARMONIE TUSSEN MENS EN PAARD
8. Het gebruik van het paard in de topsport en in de hobbymatige rij-, men-, en voltigesport moet zijn afgestemd op zijn aanleg, zijn prestatievermogen en zijn bereidheid om te presteren. De beïnvloeding van het prestatievermogen door medicamenten alsmede door niet-paardvriendelijk handelen door de mens moet worden afgewezen en bestraft.
9. De verantwoordelijkheid van de mens voor het hem toevertrouwde paard heeft ook betrekking op het levenseinde van het paard. Het belang van het paard staat hierbij voorop.

claudiaM33 schreef:

Moll schreef:

[ik zeg onzin,intresse brengt men al een heel eind, en alles simpel weg voor gekauwt krijgen,is niet goed voor je ontwikkeling in het paardrijden opzich. werken volgens het Skala is vanzelfsprekend vind ik zelf het is een lijdraait, en niet iets wat staps gewijs opgevolgt dien te worden.
het comerciele van AR, is en zal het paard nooit ten goede komen, het is in spelen op de onwetenheid van de ruiter en zijn denken beperken tot dat geen wat je wil dat ze denken.
zoals Marijke de Jong ook een premium forum heeft en deze expres besloten houd voor mensen buiten de AR is zowiezo comerceel goed door dacht en je houd meteen, de mensen buiten die haar het vuur aan de schenen kunnen leggen, en zolang 1 ook koning is in het land der blinden blijft ze met haar septer zwaaien

Nou juist dààrom denk ik dat je het klassieke rijden commercieel moet maken. Om het aan een breder publiek aan te bieden. Tegenwoordig zijn er zoveel stromingen dat je als beginneling door de bomen het bos niet meer ziet.

UIteindelijk Moll, wil jij toch ook dat er meer paarden op een eerlijke manier gereden moet worden?
Als je dat nou bereikt door iets 'commercieels" op te zetten? Wat is daar mis mee dan?

Voor jou is klassiek vanzelfsprekend, een leidraad, maar voor velen is het nog steeds abacadabra, waarom? Omdat het niet duidelijk IS, omdat niet iedereen in staat is die boeken te lezen! Zoals al eerder genoemd, waar vind je instructie die volgens het scala lesgeeft? Dan nog ben je aan de leeuwen overgeleverd want als je zelf niet weet HOE het precies zit neem je toch alles van je instructeur aan?

Is er een soort club dan, van klassieke instructeurs, waarbij je adressen kunt opvragen, is er een opleidingsschool bijvoorbeeld? Is er iets waar je je toe kunt wenden voor klassieke instructie?

Ik zie ook het verschil nog steeds niet als ik de site van Marijke de Jong lees. Ik denk ook te maken te hebben met iemand die klassiek dressuur uitdraagt. Het is dat hier een aantal tegenstanders zijn die beweren dat zij het blijkbaar dus niet doet. Ik lees toevallig dit topic maar hoeveel mensen zijn dan onwetend hierin? En wat is er dan mis mee met wat zij doet? Hoe kan ik dat weten?

Daar kom je alleen achter als je de andere methode (klassiek) ook weet. En daar schort het nou juist aan, heel veel mensen kennen die niet. Heel veel mensen vinden het moeilijk die oude leermeester boeken te lezen. (ook ik!)
Marijke de JOng heeft daar blijkbaar handig op ingespeeld door een laagdrempelige, schematisch systeem aan te bieden die voor velen blijkbaar duidelijk is.

laura1986 schreef:

Wat ik de laatste tijd ook gemerkt heb is dat 1 op 1 leskrijgen van een goede intructeur zo veel meer waard is dan de levelpakketten en boeken bij elkaar. Maar vind zo´n instructie maar eens... Via media zijn sommige dingen (timing, goed leren kijken, zien wat er gebeurt, leren voelen wat er gebeurt, commentaar op jezelf en je eigen paard en hoe jullie met elkeaar omgaan) gewoon niet of niet goed te communiceren.

Moll schreef:

het is ook niet voor niets dat een goed klassiek geschoold paard anex scholingspaard voor velen niet te betalen zijn.

Citaat:

CV

Suzanne en Scarlet
In 2007 is http://www.klassiekedressuur.com van start gegaan, een initiatief van Suzanne Nederlof, zelf actief als instructrice en amazone in de paardensport, met name in de Academische Rijkunst of wel klassieke dressuur.

Sinds juli 2008 is ze derde-graads instructrice 'Rechtrichten' volgens de opleiding tot instructeur in de Academische Rijkunst bij Marijke de Jong, zelf Ridder in de Academische Rijkunst.

Eind 2009 is Suzanne voor 3 maanden in training geweest bij Bent Branderup in Denemarken.