Laag Diep Rond

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-06 23:10

Met een tandem rij je geen tour de France
Met een McLaren rij je niet lekker over een bospad
Het kan allemaal wel maar ze zijn er niet voor gemaakt.

LDR is een methode gemaakt doorsportruiters gemaakt voor sportpaarden. Het is echt flauwekul te denken dat een systeem altijd en te allen tijde geschikt moet zijn voor ieder paard. En zo is het ook onzin om te denken dat ieder paard dressuur kan of moet kunnen lopen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-06 23:11

QQQQ schreef:
Karl66 schreef:
Een paard met hele zware kaken moet je niet LDR rijden, die heeft daar gewoon te weinig ruimte voor. Dus wat dat betreft is het een minder geschikte trainingstechniek voor een Shire denk ik. Maar Q heeft er toch al geen behoefte aan, dus dat zal hem waarschijnlijk terecht ook weinig uitmaken.
Net als niet elke WPNer hetzelfde is gebouwd, is ook niet elke Shire hetzelfde. Er zijn er genoeg met net zoveel kaakruimte als een "gemiddelde" WPNer. Wees dus gerust: LDR kan prima met Shires, Friezen, Groningers, etc, wat betreft de "ruimte".
De foute dingen van die opmerkingen zijn dat Jippie niks weet van Shires en hoe die wel of niet onder het zadel te rijden zijn, en tevens niks weet over welke paarden ik wel of niet rijdt, en hoe. Ofwel, die opmerking was puur bedoeld om te zieken. Waarschijnlijk geldt dat voor al Jippie's opmerkingen in dit topic.


Het was in mijn geval in ieder geval niet bedoeld om te zieken, meer om aan te geven dat een paard er fysiek ook geschikt voor moet zijn. En dat het daarnaast in jouw geval totaal niet relevant is, aangezien jij LDR niet toepast.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-06 23:15

Jippie schreef:
Met een tandem rij je geen tour de France
Met een McLaren rij je niet lekker over een bospad
Het kan allemaal wel maar ze zijn er niet voor gemaakt.

LDR is een methode gemaakt doorsportruiters gemaakt voor sportpaarden. Het is echt flauwekul te denken dat een systeem altijd en te allen tijde geschikt moet zijn voor ieder paard. En zo is het ook onzin om te denken dat ieder paard dressuur kan of moet kunnen lopen.


Jippie, daar is al een ander topic over. Los van het feit dat dressuur de basis van paardrijden is en dat elk paard dressuurmatig getraind moet worden.

Er is denk ik wel een verschil in denken tussen klassieke ruiters die trainen om het trainen en wedstrijdruiters die trainen om te winnen. En dat zal altijd een onverkoombare kloof blijven.

GabberGill

Berichten: 6865
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-06 23:16

ik vind het er niet uitzien en de4 jury wilt toch opgericht zien beetje front erin en niet meer rond en diep

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-06 23:23

Dancie schreef:
ik vind het er niet uitzien en de4 jury wilt toch opgericht zien beetje front erin en niet meer rond en diep


Vandaar dat het een trainingshouding en geen wedstrijdhouding is.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-06 23:32

Karl66 schreef:
Jippie, daar is al een ander topic over.


In de meer dan 5 jaar dat ik hier kom is dit onderwerp al minstens over 500 pagina's uitgekauwd. Keer op keer worden dezelfde argumenten aangehaald, het onbegrip blijft. De discussie blijft zich herhalen.
Zo lang mensen blijven harrewarren over een plaatje komen we niet tot de kern van de zaak: wat zijn nu de valkuilen van de diverse systemen en hoe kunnen we een vruchtbare kruisbestuiving laten plaatsvinden.

Aanhangers van het klassieke rijden kenmerken zich in dit soort topics als felle tegenstanders van het LDR-rijden, terwijl ik nog geen LDR aanhanger ben tegengekomen die op dezelfde manier het klassieke rijden verguist. Het spijt me zeer maar ik kan het niet opbrengen om de felle tegenstanders als gelijke gesprekspartners te zien, hun oordeel staat toch al vast.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-06 23:43

Jippie, dan nog hoef je het niet over koudbloeden in de wedstrijdsport te hebben omdat daar al een ander topic over is.

Dat er een onoverbrugbare kloof is, dat ben ik met je eens. Bij de klassieke ruiters gaat het bij het trainen om het trainen op zich waar een wedstrijdruiter traint om wedstrijden te winnen (wat voor alle duidelijkheid, voordat we daar weer op door gaan, in mijn ogen niet paardonvriendelijk hoeft te zijn).

Het verschil is uiteindelijk of je traint op wat een jury wil zien of dat je traint om een oefening volgens het klassieke boekje te kunnen doen.

alano

Berichten: 976
Geregistreerd: 22-07-05
Woonplaats: Amstelveen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 07:24

Jippie schreef:
Met een tandem rij je geen tour de France
Met een McLaren rij je niet lekker over een bospad
Het kan allemaal wel maar ze zijn er niet voor gemaakt.

LDR is een methode gemaakt doorsportruiters gemaakt voor sportpaarden. Het is echt flauwekul te denken dat een systeem altijd en te allen tijde geschikt moet zijn voor ieder paard. En zo is het ook onzin om te denken dat ieder paard dressuur kan of moet kunnen lopen.


wie zegt dat een tinker of een shire geen sportpaard kan zijn? elk paard kan een sportpaard zijn!

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 08:02

Karl66 schreef:
Die link is al zo vaak genoemd, ik kan me niet voorstellen dat mensen die geïnteresseerd zijn in de voor- en nadelen van LDR die nog niet kennen. Het is het onderzoek van Weisshaupt.

Er zijn ook genoeg nieuwe geïnteresseerden. Bovendien is een link die direct naar dit onderzoek gaat wel zo handig.

Karl66 schreef:
Het is een voorpublicatie van het uiteindelijke onderzoek en wat mij er zoals gewoonlijk bij Ulrike in tegenstaat is dat er bij haar van gemaakt wordt, dat het de vraag is of meer ruggebruik in dit geval gymnastisch is.

Ik vind dat niet zo'n vreemde vraag: Het is logisch dat de rug meer op-en-neer beweging laat zien, als een paard de achterbenen hoger optilt, omdat dit wordt mogelijk gemaakt door een op de voorhand gebracht gewicht.

Jippie schreef:
In de meer dan 5 jaar dat ik hier kom is dit onderwerp al minstens over 500 pagina's uitgekauwd. Keer op keer worden dezelfde argumenten aangehaald, het onbegrip blijft. De discussie blijft zich herhalen.
Zo lang mensen blijven harrewarren over een plaatje komen we niet tot de kern van de zaak: wat zijn nu de valkuilen van de diverse systemen en hoe kunnen we een vruchtbare kruisbestuiving laten plaatsvinden.

Misschien aan jou dan, om die kruisbestuiving in te leiden, in plaats van te proberen elke discussie dood te slaan?

Jippie schreef:
Aanhangers van het klassieke rijden kenmerken zich in dit soort topics als felle tegenstanders van het LDR-rijden, terwijl ik nog
geen LDR aanhanger ben tegengekomen die op dezelfde manier het klassieke rijden verguist
.
Dat lijkt mij héél logisch, aangezien -als het goed is- de klassieke training voor iedereen de basis is.
Jippie schreef:
Het spijt me zeer maar ik kan het niet opbrengen om de felle tegenstanders als gelijke gesprekspartners te zien,
hun oordeel staat toch al vast
.
Jouw oordeel over je gesprekspartners is duidelijk het enige dat vast staat. Als je je discussiepartners bij voorbaat al zo ziet, is het inderdaad onzinnig om je in de discussie te mengen. Jij (en andere pro-LDRers) bent net zo weinig van je originele mening afgeweken als de anti-LDRers, dus ik denk dat we elkaar best als gelijke gesprekspartners moeten kunnen zien.

Anoniem

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 08:09

Karl66 schreef:
Bij de klassieke ruiters gaat het bij het trainen om het trainen op zich waar een wedstrijdruiter traint om wedstrijden te winnen (wat voor alle duidelijkheid, voordat we daar weer op door gaan, in mijn ogen niet paardonvriendelijk hoeft te zijn).

Het verschil is uiteindelijk of je traint op wat een jury wil zien of dat je traint om een oefening volgens het klassieke boekje te kunnen doen.

`
Ik mag toch hopen dat iedereen traint om een paard zo goed mogelijk te gymnasticeren. Of je van plan bent om dat aan een jury te laten zien is een heel ander verhaal. Dus ik snap niet waar je deze wijsheid vandaan haalt.

Je trainingsmethode moet gebaseerd zijn op de fysieke en mentale mogelijkheden en tekortkomingen van je paard. Als mensen niet eens objectief kunnen vaststellen waar de beperkingen van hun paard liggen hoe kunnen we het hier dan hebben over effectief en verantwoord trainen?

RosaNur

Berichten: 1783
Geregistreerd: 30-07-04
Woonplaats: Maastricht

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 09:59

Dit lijkt mij geen diep en rond ... ik had een verzorgpaard wat ik vwnw moest rijden ivm zijn rug en dat was verre van dit weg. De neus op de borst is nooit goed en het lijkt mij niet dat dat opeens wel goed is

De neus moet er juist uit en richting kniehoogte/grond ... deze foto's zijn eerder een voorbeeld van hoe het niet moet in mijn ogen. Het kan ook aan mij liggen.... maar het lijkt mij verre van goed of fijn voor het paard..

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 10:06

QQQQ schreef:
horseyfries schreef:
Ik dacht dat ik toch een behoorlijk uitgebreid antwoord had gegeven op de vraag waarom Q? En die ging niet over "Olympische medailles"?
Ik krijg het gevoel dat je dat gewoon niet wilt lezen. Beetje jammer want met oogkleppen op dressuurrijden is lastig......

Ik heb in jouw antwoorden niets gezien dat het zo diep instellen als op de TS foto's verklaard. Een beetje dieper, een beetje ronder, nou wellicht, maar dit extreme? Daar heb ik jou, en niemand anders een goede rede voor zien geven

Edit:
Afbeelding
Dus waar is DIT goed voor?



Dit is Imke op Melvin tijdens het Horse Event in Deurne. Zoals je kunt zien op de foto is het paard helemaal doorgesteld omdat ze zich ervan wil verzekeren dat het paard zich helemaal loslaat en op elke aanvraag nog verder rond komt. Daarna heeft ze dit paard terug opgericht en een prachtige kür op muziek laten zien met het neusje voor de loodlijn. Als je erbij was geweest had je kunnen zien welk effect het had, het paard werd gedurende het losrijden steeds losser en begon steeds beter te lopen. DAAR IS DIT GOED VOOR!

Verder wil ik er weer op wijzen dat ook deze foto weer is genomen op het slechts mogelijke moment in galop, namelijk het dalende moment, waarop elk paard in welke houding dan ook gereden er belachelijk uitziet. Goede fotograven en mensen die goede foto's uitzoeken zoeken altijd precies het tegenovergestelde moment uit, namelijk van de opwaartse sprong in de galop.

Dan nog de opmerking over de ruimte in de kaken en of je met paarden met weinig ruimte ook LDR kunt rijden: dat kan zeker wel alleen moet je er dan voor zorgen dat de opening tussen kaak en hals blijft bestaan als je het paard dieper instelt, je kunt zo'n paard dus niet zover doorstellen als op bovenstaande foto. Dat wil niet zeggen dat je het principe van LDR niet zou kunnen toepassen.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 15:55

Zou een paard op de klassieke manier getraind en gereden in dezelfde tijd klaargestoomd kunnen worden voor GP rijden als met LDR ?

Dat een paard er tijdens het dalende moment er op z'n slechtst uitziet is onzin. Als je de bewegingsafwikkeling van een paard begrijpt, dan kun je onafhankelijk van de trainingsmethode zien hoe een paardenlijf gedurende elk moment gebruikt wordt. Dit soort foto's (even los van de hals/hoofdhouding ) laat zien of een paard werkelijk goed is afgericht, wordt getraind en bereden.

Met fotografie en video is het heel eenvoudig om op een foto of video een paard er beter uit te laten komen dan het in werkelijkheid is. Er zijn "niet zo veel ongelukkige momenten" bij een paard dat goed gereden wordt.

De meeste foto's die op een willekeurig moment worden geschoten, zijn meestal de foto's die de "ware rijkunst onthullen". Als "een leek" de foto neemt, is er waarschijnlijk meer te zien.

Een beroepsfotograaf of iemand die gespecialiseerd is in het presenteren van paarden op foto's weet op welk moment het paard vastgelegd moet worden op het filmrolletje of de chip.

Wie er op het paard zit als er een foto of video wordt gemaakt, is niet zo relevant. Je kan er objectieve conclusies aan verbinden, als je een beetje kennis van zaken hebt.

Ulevel1
Berichten: 38
Geregistreerd: 24-04-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 20:37

Ik vind het er op die foto een beetje apart uit zien... En die kur die ze na dit moment reed op Horse Event was helemaal zo prachtig nog niet

Heb em zelf ook gezien en was totaal niet onder de indruk van deze combinatie!

En Horseyfries wat is het nut van het vermelden van de naam van de amazone en het paard?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 21:21

horseyfries schreef:
Dit is Imke op Melvin tijdens het Horse Event in Deurne. Zoals je kunt zien op de foto is het paard helemaal doorgesteld omdat ze zich ervan wil verzekeren dat het paard zich helemaal loslaat en op elke aanvraag nog verder rond komt. Daarna heeft ze dit paard terug opgericht en een prachtige kür op muziek laten zien met het neusje voor de loodlijn. Als je erbij was geweest had je kunnen zien welk effect het had, het paard werd gedurende het losrijden steeds losser en begon steeds beter te lopen. DAAR IS DIT GOED VOOR!
Hoe kan ze dat nu nog testen? Hoeveel ronder kan ie komen? Wat is de waarde van het dusdanig focussen op die voorkant? In deze houding kan een paard alleen maar op de voorhand lopen. Het kan nooit de bedoeling zijn om dat actief te stimuleren.

Het is verder niet vreemd dat een paard tijdens het opwarmen steeds beter gaat lopen: Dat is het doel van opwarmen! Ik geloof echter niet dat deze extreme houding daar zoveel toe bijdraagt (en over de kwaliteit van de kür zijn de meningen blijkbaar verdeeld).

horseyfries schreef:
Verder wil ik er weer op wijzen dat ook deze foto weer is genomen op het slechts mogelijke moment in galop, namelijk het dalende moment, waarop elk paard in welke houding dan ook gereden er belachelijk uitziet. Goede fotograven en mensen die goede foto's uitzoeken zoeken altijd precies het tegenovergestelde moment uit, namelijk van de opwaartse sprong in de galop.
Ik zie ook dat dit niet het ideale moment is voor de galopfoto, maar de hoofd-halshouding kan je wel prima beoordelen, want die blijft stabiel.

xLSZ
Berichten: 83
Geregistreerd: 30-03-06

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-06 22:06

Ik kon deze opmerking even niet binnenhouden
't Paard op de foto is nu net een stuk koperdraad
dat je te ver buigt zodat het daarna ergens in het
midden blijft steken
En dressuur is toch eigenlijk iets wat voor mens en
paard leuk moet zijn?
Als LDR een gymnastische oefening is voor het paard,
en het is goed voor de ontwikkeling van de
voor/achterhand, en het paard krijgt er geen last
mee, dan zou ik zeggen: ga vooral verder met je LDR.
Ik heb helemaal geen ervaring met LDR, maar een
forum is om te discussiëren waarom iets wél en niét
goed is toch?
Ik rij mijn pony omlaag in verschillende hoogtes.
Met inrijden lange teugel, dan steeds een beetje
hoger opstellen en uiteindelijk loopt ie zoals ie in
wedstrijden ook hoort te lopen.
Dan ga ik tussendoor een paar keer halsstrekken en
met het uitstappen krijgt ie weer lange teugel.
Zo wordt ze los in de hals en hoeft ze er niet zo
'ingetrokken' te worden.
Verder in de hoeken veel stelling rijden enz.
Ik heb niet echt een mening over LDR en ik zal
dus nog wel even dit topic volgen

Schangah

Berichten: 2748
Geregistreerd: 28-01-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 00:17

Jippie schreef:
Karl66 schreef:
Jippie, daar is al een ander topic over.


In de meer dan 5 jaar dat ik hier kom is dit onderwerp al minstens over 500 pagina's uitgekauwd. Keer op keer worden dezelfde argumenten aangehaald, het onbegrip blijft. De discussie blijft zich herhalen.
Zo lang mensen blijven harrewarren over een plaatje komen we niet tot de kern van de zaak: wat zijn nu de valkuilen van de diverse systemen en hoe kunnen we een vruchtbare kruisbestuiving laten plaatsvinden.

Aanhangers van het klassieke rijden kenmerken zich in dit soort topics als felle tegenstanders van het LDR-rijden, terwijl ik nog geen LDR aanhanger ben tegengekomen die op dezelfde manier het klassieke rijden verguist. Het spijt me zeer maar ik kan het niet opbrengen om de felle tegenstanders als gelijke gesprekspartners te zien, hun oordeel staat toch al vast.


De klassieke rijkunst komt voort uit meer dan 2000 jaar ervaring en gaat er vanuit dat het paard je vriend is (Podhasky). LDR rijden komt voort uit het willen prestreren op wedstrijden en is pas een paar jaar oud. De lange termijn gevolgen van deze methode zijn dus niet bekend. Persoonlijk vind ik het niet paardvriendelijk. Het huidige sportpaard is zo gefokt dat qua karakter erg meegaand is en er dus heel veel moet gebeuren voordat hij aangeeft dat hij iets niet meer aan kan. En dan is het meestal te laat. De gemiddelde leeftijd van een sportpaard is helaas maar 8 jaar!

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 00:26

Schangah, ook LDR is al honderden jaren oud, maar komt alleen uit een andere klassieke stroming. Kijk bijvoorbeeld naar het Cadre Noir uit Frankrijk die op basis van de principes van Baucher rijden.

Baucher ontwikkelde zijn principes omdat hij met volbloeden werkte, die qua bouw veel meer met de huidige sportpaarden overeenkomen dan de barokke paarden waar volgens de principes van Steinbrecht mee gereden wordt.

Volgens mij wordt er maar in één soort topic over die meegaande sportpaarden gesproken en dat is in topics over LDR. Verder is met het er over het algemeen wel over eens dat de meeste topsportpaarden juist niet de gemakkelijkste karakters hebben (ik zou zeggen lees alle topics over Jazz-nakomelingen eens) en de ruiter alleen respect geven als ze het ook krijgen.

Het is in ieder geval goed te horen dat de gemiddelde leeftijd van een sportpaard in een half jaar tijd met twee jaar gestegen is van 6 naar 8. Ik ben al heel lang op zoek naar informatie over die gemiddelde leeftijd, dus ik ben heel nieuwsgierig waar jij die informatie vandaan hebt.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 10:01

Ja hoor, daar hebben we hem weer, het argument dat de gemiddelde leeftijd van paarden zo laag ligt (en inderdaad nu al twee jaar hoger, we gaan erop voor uit met LDR!!)
De enige die een beetje antwoord kon geven op de vraag "waar haal je die gegevens vandaan" (de meeste mensen roepen wat ze ooit ergens gelezen hebben zonder te weten of het klopt) kwam ermee dat dit de gemiddelde leeftijd was van paarden die door de verzekering waren overgenomen (dus afgemaakt). Dat is dus niet de gemiddelde leeftijd van een sportpaard (ik zie ze rond mij ook nog niet met bosjes neervallen gelukkig) maar de gemiddelde leeftijd van het afkeuren van een paard. Dat dit redelijk jong ligt (zes lijkt me aannemelijker) lijkt me logisch want als een paard een dusdanig gebrek heeft dat hij erom moet worden afgemaakt is het meestal zo'n ernstig gebrek dat hij er niet oud mee wordt.
Het is dus een vergelijking als "de gemiddelde sporter wordt 1 jaar want op de afdeling neonatologie worden de baby's die overlijden gemiddeld niet ouder", het slaat helemaal nergens op.

Dat ik de naam erbij zet is simpelweg omdat het te belachelijk voor woorden is dat de hoofden van Anky, Imke en Edward worden weggehaald. Alsof we ze dan niet zouden herkennen!
Q: dit IS de test, dit is namelijk maximaal en dus is het paard volledig nageeflijk. Ik maakte het eergisteren nog weer mee in een les dat ik een paard reed van iemand anders, het paard was scheef, stug en tegen de hand. Toen hij uiteindelijk naar beneden liep zei de instructrice (geen LDR) tegen mij: nu loopt hij fijn hé? Hij liep alleen maar met zijn hoofd naar beneden maar van nageeflijk was geen sprake, als je mij had gevraagd om hem nog eens wat ronder in te stellen was dat absoluut niet gelukt. Dat is de meerwaarde van het systeem, je vraagt mensen het paard in verschillende houdingen te rijden als controlemiddel of ze wel echt nageeflijk zijn of gewoon in de krul lopen. Daardoor weet je of ze echt loslaten en dan komt de beweging ook echt van achter naar voor door zoals het bedoeld is, zonder enige blokkering ergens.
Q, gelukkig heb je meer verstand van foto's dan Goofy, die mijn opmerking onzin vind. Dus Goofy, als jij een mooie foto van jezelf en je paard wilt in galop dan kies jij dit moment in de galop?? Héél apart!
Ulevel, dat jij aan de kant zat en niet onder de indruk was terwijl je op een stoel zat in plaats van op een paard zegt meer over jou dan over de combinatie.

renes
Berichten: 526
Geregistreerd: 20-01-05
Woonplaats: Leende

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 11:08

Citaat:
Dit is dus een statement waar het al fout gaat. Imo is de methode nooit in een GOEDE variant toe te passen daar ik de methode geen methode vind om meest uiteenlopende redenen. Laten we zeggen meer een "rijvaardige-Truuk" vind als rijtechnisch correct, en onderbouwd. Kort gezegd rijtechnisch correct onderbouwd is in eerste instantie een dragend paard en vooral als eerste belang een Ontspannen paard waarmee met liefde (samen)gewerkt kan en samengewerkt wordt.

Degenen die dan beweren dat wanneer de methode "juist" zou uitgevoerd worden dan wel niet door de "prof" imo ook niet eens kan doorlichten ofwel de methode dan zo goed zou zijn!
Dan zeg ik eerder laat Anky lekker Anky zijn en de co-schappen die mede verantwoordelijk zijn voor het verspreiden van deze "methode".
Het foute is ook nog eens dat het beloont word dmv het "wedstrijd-systeem" dat(hedendaags) de ronde gaat.
Er is zoveel op en aan te merken zeer zeker ook buiten LDR/Rollkur of Hyperflexie hoe je het ook wilt noemen, maar commercie is schijnbaar belangrijker. De imo klassieke-training vergt jaren, LDR in de vorm zoals ik hem zie die altijd en altijd (zeer)diep word uitgevoerd en altijd zwaar achter de loodlijn versnelt het proces door directe dwang.
Het idee al dat een 10 jarig paard Grandprix loopt zegt toch al genoeg?
En talent zal het dier zeker hebben maar er bestaat ook nog zoiets als ontwikkeling en ruimte.


Sorry maar Coby van Baalen (klassiek) startte ook GP met Pasternak, 10 jaar oud!

ps. sorry voor de late reactie maar dit heeft dus niets met wel of niet LDR te maken. Tegenwoordig stomen meer ruiters hun paarden klaar, voordat ze starten. Ze blijven dus thuis en gaan niet helemaal van ZZ-licht naar GP.

andafries

Berichten: 700
Geregistreerd: 26-01-06
Woonplaats: Engwierum

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 11:32

Horseyfries zou het misschien kunnen zijn dat deze ruiters zelf niet zo in beeld willen worden gebracht . Die foto is niet bepaald het ideale moment . Maar toch vraag ik mij af waar het paard zich daar loslaat . Ook zou dat zo moeten zijn op niet ideale momenten . Verder geven klassiek opgeleidde paarden dan niet na ???

patsur

Berichten: 7310
Geregistreerd: 19-06-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 11:42

alano schreef:
Jippie schreef:
Met een tandem rij je geen tour de France
Met een McLaren rij je niet lekker over een bospad
Het kan allemaal wel maar ze zijn er niet voor gemaakt.

LDR is een methode gemaakt doorsportruiters gemaakt voor sportpaarden. Het is echt flauwekul te denken dat een systeem altijd en te allen tijde geschikt moet zijn voor ieder paard. En zo is het ook onzin om te denken dat ieder paard dressuur kan of moet kunnen lopen.


wie zegt dat een tinker of een shire geen sportpaard kan zijn? elk paard kan een sportpaard zijn!


Waar zie jij tinkers en shires GP lopen dan?

PussInBoots

Berichten: 2814
Geregistreerd: 31-05-04
Woonplaats: Oost Groningen!

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 11:55

Citaat:
Dat ik de naam erbij zet is simpelweg omdat het te belachelijk voor woorden is dat de hoofden van Anky, Imke en Edward worden weggehaald. Alsof we ze dan niet zouden herkennen!


Zou MIJN hoofd daar achter Imke dan ook even weg mogen???

Anoniem

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 12:32

horseyfries schreef:
Q, gelukkig heb je meer verstand van foto's dan Goofy, die mijn opmerking onzin vind. Dus Goofy, als jij een mooie foto van jezelf en je paard wilt in galop dan kies jij dit moment in de galop?? Héél apart!
Ulevel, dat jij aan de kant zat en niet onder de indruk was terwijl je op een stoel zat in plaats van op een paard zegt meer over jou dan over de combinatie.


Sorry dat ik me er mee ga bemoeien, maar horseyfries, ik vind hier wel dat je mensen persoonlijk gaat aanvallen terwijl je helemaal niks van diegene afweet.

Jij hebt ook niet op dat moment op dat paard gezeten en hebt niet gevoeld hoe het paard op dat moment aanvoelde.
Iemand kan wel aan de kant indenken hoe het aan zal voelen op basis wat hij/zij te zien krijgt en op basis van zijn/haar eigen ervaringen en mag dat best zeggen.

En dat jij liever niet op dat moment op de foto genomen wilt worden, dat zegt dan misschien toch ook iets over jou, je vertrouwen/zekerheid over je eigen rijkunsten en als combinatie met je paard?

Ik zeg nu niet over mijzelf dat ik nou de sterren van de hemel rij en ik kan me wel een beetje voorstellen dat LDR mee kan helpen om het paard te stretchen, maar het moet niet overdone zijn. Paarden overstretchen.
Een paard kan je ook totaal durchlassig/losgelassig krijgen op een andere manier dan LDR rijden.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: Laag Diep Rond

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-06 12:46

Dat de gemiddelde leeftijd van een sportpaard in een half jaar met twee jaar is omhoog gegaan, lijkt me heel sterk, eigenlijk onmogelijk.
Dat is OT.

Dat je voor een dressuurpaard - in de breedte sport - andere trainingsmethoden nodig zou hebben vanwege de specialisatie is onzin.

Een beetje ruiter kan op elk geschikt rijpaard gewoon Z2 worden. Daar heb je geen speciale trainingsmethoden voor nodig. Gewoon wat gezond verstand, wilskracht, geduld en doorzettingsvermogen en je komt een heel eind. Dat dat vaak niet lukt komt door andere zaken.

Een goed afgericht paard schrikt niet, gaat niet op tilt, kan normaal halthouden en kan de inspanningen die we als de hoge proeven beoordelen, zonder al te veel inspanning langdurig vol houden. Bij een paard dat dat kan draagt africhting, training en veel rijden bij tot de ontwikkeling van een goed gaand en gezond paard, wat het lang kan volhouden.

Als je trainingstechnieken hanteert om alleen maar in staat te zijn, om het kunstje wat er nu weer is bijgeleerd te laten zien, dan zegt dat niets over de kwaliteit van de africhting van een paard. Als een paard na 6 - 12 minuten in de bak, na "het werk" doorweekt is van het zweet, dan is dat geen uiting van correcte arbeid. Een paard dat gedurende de opwarmperiode al drijfnat de bak in komt, voordat er een proef gereden wordt, is al een verkeerd teken. Het toont misschien indrukwekkend, maar in feite is dit al een signaal dat je verkeerd bezig bent.

Een paard dat heet is, van alles schrikt, is geen toonbeeld van goede africhting. Zo'n paard wordt gewoon opgepompt om even iets te laten zien, wat de buitenwacht mooi vindt. Het heeft weinig tot niets met rijkunst te maken.

Je kan bepaalde spiergroepen ook bij een paard "oppompen" en gedurende korte tijd na dat soort exercities waarbij het paard wordt opgepompt, gedurende korte tijd even meer uit de spieren halen, dan er normaal inzit. Je ziet dan meer expressie, het paard toont anders, maar dat wil niet zeggen, dat aan de regels die bij rijkunst van toepassing zijn wordt voldaan. Je wordt eerder afgeleid van de zaken waar het in werkelijkheid bij het paardrijden om zou moeten gaan als je het dressuur wilt noemen.