Bokt.nl

kimmie261 schreef:

Sheran schreef:

Dat argument snap ik nooit zo goed. Waarom praat het een het ander goed?

Dat vraag ik me dus ook af...

Waarom is het een nu wel goed en het ander niet...waarom kunnen we wel leven met paarden die stuk gaan onder onze sport ambities, maar weten we wel te wijzen naar een zwaarder persoon die op een paard zit en te vertellen wat díe nu wel niet voor schade aanrichten op lange termijn...

1 pot nat.. voor mij dan hoor, hoe je dan ook je beest kapot rijdt uiteindelijk...

Esje70 schreef:

Goed topic, en interessante en ook leerzame discussie(s) zo ik haak maar even aan, weet niet precies op wie allemaal, want er zijn zoveel interessante meningen! Ben sinds een week weer eindelijk aan het rijden, na een stop van ongeveer 10 jaar, kind geboren en zo meer - kent u dat ook?- ik reed af en toe nog wel eens, maar nou ja....life enzo. Nu sinds een tijd alweer (gaat natuurlijk nooit over) werd het ineens weer wat meer mogelijk voor me en heb ik zelfs eindelijk (financieel) uitzicht op een eigen paard Maar in die 10 jaar tijd ook wel zo'n 15 kg aangekomen, ahum, en daar ben ik nu heel hard voor aan het werk, back to how it's supposed to be! Ik ben een lange ruiter, 1.90 m, en val nu dan dus ook in de curvy section met m'n 95 kg, dus ik weet dat ik te zwaar ben, bmi nu 26,6 (en gelukkig dalende overigens de beste motivatie ooit!). Dat is dus over de eh, grens. Ik heb van te voren overlegd met de manege-houder en met mijn instructrice en ze vinden het beide verantwoord genoeg om me toch weer in het zadel te helpen op een bepaald paard dat me volgens hen kan handelen, het is een PRE ruin van ong. 1.62 m, het voelde goed in ieder geval. Mijn ideale gewicht is rond de 80 kg, dat was tijden lang geen probleem, maar ik was sowieso (al vanaf kinds af aan trouwens) al geen arabier- iele paardjes, laat staan pony-materiaal, dat kan dus ècht niet. Ik heb ook altijd argwaan gehad voor de mening van sommigen dat iemand van mijn postuur (ook met ideale gewicht trouwens) op een IJslander zou kunnen rijden, dat geloof ik gewoon echt niet, sorry. Ik heb een hele tijd een prachtige bijrijd-merrie gehad, kruising Fries/Gelders, van ong 1.63 m, dat ging prima - geen wedstrijden, het waren altijd buitenritten en lessen. Daarna een hele fijne KWPN-merrie van zo'n 1.73 m, ook prima, en ik het dus eens met degene die zei dat het niet alleen de grootte is, het gaat juist ook om de verhoudingen; ik geloof niet dat het alleen maar Shires en Comtois kunnen zijn als je groot/zwaar bent (daar heb ik perso ook niks mee eigenlijk, als rijpaard dan, verder prachtige dieren hoor!) Ik heb zeker de wijsheid niet in pacht, ik hoop dat ik genoeg ervaring heb om te zeggen dat ik me a) bewust ben (en werk aan) het feit dat ik nu nèt wel of nèt niet op een krachtig paard zou kunnen rijden ( en dan bedoel ik nu eerst alleen maar les rijden, want rust roest echt hoor ) en b) dat ik het in de gaten heb als het echt niet kan, of dat er iemand rondloopt met nog veel meer ervaring en kennis in huis die ik het kan vragen of die me uitlegt dat ik verkeerd bezig ben, ook al is dat natuurlijk niet leuk om te horen

(Overigens eigenlijk buiten topic, wat is volgens jou het ideale paard voor lange(re) ruiters?)

[ [url=m/dWCrqA.png]Afbeelding[/url] ]

Silenna schreef:

Precies. Dat we ze überhaupt belasten met sport etcetera is al meer dan genoeg. Om daar dan ook nog een te zwaar gewicht op te zetten, tja..

kimmie261 schreef:

Silenna schreef:

Precies. Dat we ze überhaupt belasten met sport etcetera is al meer dan genoeg. Om daar dan ook nog een te zwaar gewicht op te zetten, tja..

Nee, dat is en/en...

Ik stel meer dat we blijkbaar ons zo'n zorgen maken over de evt slijtage van een paard welke gereden wordt door iemand met een meer als 15% gesteld gewicht, maar we rijden paarden in andere takken van de sport net zo goed kapot, of ze slijten er op zijn minst van..

Wat is dan het verschil of een paard 20 wordt met artrose/slijtage omdat deze door een zwaardere amazone is gereden , of 20 wordt met artrose omdat deze jaren heeft moeten springen, of scheef gereden is, of altijd in loeizware bakken heeft gereden, dan wel natuurlijk met een fit persoon, want anders hebben we weer het en/ en verhaal..

Citaat:

Alle VH-tests (30%) van de berijder (n = 7) werden stopgezet vanwege kreupelheid (tabel 4). Vijf H-tests (25%) van de ruiter werden verlaten wegens kreupelheid en één werd stopgezet omdat het paard 10/24 gedragsmarkers vertoonde in galop. Eén ruiter M (20%): test met paard 3 werd afgebroken vanwege kreupelheid; echter, de tweede ruiter M (20%): Paard 3-test werd voltooid. Hoewel de test driemaal werd afgebroken voor paarden 3 en 6 en tweemaal voor paarden 1, 2, 4 en 5, werd alleen bij paarden 2, 3 en 6 dezelfde lamme ledemaat ≥2 keer geïdentificeerd. Bij herbeoordeling van subjectief bewegend in de hand in draf 45-60 minuten na het verlaten van de test, vertoonde geen enkel paard waarneembare kreupelheid. Alle paarden bewogen even goed of beter als ze werden bereden door ruiters L (15%) en M (20%) aan het einde van de studie in vergelijking met het begin, zowel subjectief als objectief beoordeeld. De paarden 3 en 4 legden later op dezelfde dag een test met ruiter L (15%) met succes af als een achterlating.

*L, light 15%; M, moderate 20%; H, heavy 25%; VH, very heavy 30%.
https://beva.onlinelibrary.wiley.com/do ... /eve.13085

kimmie261 schreef:

Silenna schreef:

Precies. Dat we ze überhaupt belasten met sport etcetera is al meer dan genoeg. Om daar dan ook nog een te zwaar gewicht op te zetten, tja..

Nee, dat is en/en...

Ik stel meer dat we blijkbaar ons zo'n zorgen maken over de evt slijtage van een paard welke gereden wordt door iemand met een meer als 15% gesteld gewicht, maar we rijden paarden in andere takken van de sport net zo goed kapot, of ze slijten er op zijn minst van..

Wat is dan het verschil of een paard 20 wordt met artrose/slijtage omdat deze door een zwaardere amazone is gereden , of 20 wordt met artrose omdat deze jaren heeft moeten springen, of scheef gereden is, of altijd in loeizware bakken heeft gereden, dan wel natuurlijk met een fit persoon, want anders hebben we weer het en/ en verhaal..

Slmt9 schreef:

Voor wie het interessant vind. Dierenarts Aimee de Rooij heeft ook een tweetal keer een post geplaatst over met overgewicht rijden en de 15%. Ik vroeg haar naar een onderbouwing. Zij stuurde mij zojuist deze link. Ik heb het niet helemaal gelezen, maar hierbij is in 2019 onderzoek gedaan naar ruiters met 4 verschillende gewichten (15%, 20%, 25% en 30%), welke vroegtijdig moesten stoppen, welke kreupel, pijn of anders lieten zien.

Ik quote even een klein stukje.

Citaat:

Alle VH-tests (30%) van de berijder (n = 7) werden stopgezet vanwege kreupelheid (tabel 4). Vijf H-tests (25%) van de ruiter werden verlaten wegens kreupelheid en één werd stopgezet omdat het paard 10/24 gedragsmarkers vertoonde in galop. Eén ruiter M (20%): test met paard 3 werd afgebroken vanwege kreupelheid; echter, de tweede ruiter M (20%): Paard 3-test werd voltooid. Hoewel de test driemaal werd afgebroken voor paarden 3 en 6 en tweemaal voor paarden 1, 2, 4 en 5, werd alleen bij paarden 2, 3 en 6 dezelfde lamme ledemaat ≥2 keer geïdentificeerd. Bij herbeoordeling van subjectief bewegend in de hand in draf 45-60 minuten na het verlaten van de test, vertoonde geen enkel paard waarneembare kreupelheid. Alle paarden bewogen even goed of beter als ze werden bereden door ruiters L (15%) en M (20%) aan het einde van de studie in vergelijking met het begin, zowel subjectief als objectief beoordeeld. De paarden 3 en 4 legden later op dezelfde dag een test met ruiter L (15%) met succes af als een achterlating.

*L, light 15%; M, moderate 20%; H, heavy 25%; VH, very heavy 30%.
https://beva.onlinelibrary.wiley.com/do ... /eve.13085

Slmt9 schreef:

Voor wie het interessant vind. Dierenarts Aimee de Rooij heeft ook een tweetal keer een post geplaatst over met overgewicht rijden en de 15%. Ik vroeg haar naar een onderbouwing. Zij stuurde mij zojuist deze link. Ik heb het niet helemaal gelezen, maar hierbij is in 2019 onderzoek gedaan naar ruiters met 4 verschillende gewichten (15%, 20%, 25% en 30%), welke vroegtijdig moesten stoppen, welke kreupel, pijn of anders lieten zien.

Ik quote even een klein stukje.

Citaat:

Alle VH-tests (30%) van de berijder (n = 7) werden stopgezet vanwege kreupelheid (tabel 4). Vijf H-tests (25%) van de ruiter werden verlaten wegens kreupelheid en één werd stopgezet omdat het paard 10/24 gedragsmarkers vertoonde in galop. Eén ruiter M (20%): test met paard 3 werd afgebroken vanwege kreupelheid; echter, de tweede ruiter M (20%): Paard 3-test werd voltooid. Hoewel de test driemaal werd afgebroken voor paarden 3 en 6 en tweemaal voor paarden 1, 2, 4 en 5, werd alleen bij paarden 2, 3 en 6 dezelfde lamme ledemaat ≥2 keer geïdentificeerd. Bij herbeoordeling van subjectief bewegend in de hand in draf 45-60 minuten na het verlaten van de test, vertoonde geen enkel paard waarneembare kreupelheid. Alle paarden bewogen even goed of beter als ze werden bereden door ruiters L (15%) en M (20%) aan het einde van de studie in vergelijking met het begin, zowel subjectief als objectief beoordeeld. De paarden 3 en 4 legden later op dezelfde dag een test met ruiter L (15%) met succes af als een achterlating.

*L, light 15%; M, moderate 20%; H, heavy 25%; VH, very heavy 30%.
https://beva.onlinelibrary.wiley.com/do ... /eve.13085

Onderzoek schreef:

The effect of rider weight on equine welfare and performance requires further investigation.

Onderzoek schreef:

Therefore, although it is widely recognised that inappropriate rider size has welfare implications for horses (Clayton et al. 2015), there is a lack of reliable scientific evidence on which to base guidelines. This is a multifactorial issue with many inter‐related aspects, including the horse's age, its fitness and muscle development, thoracolumbar length and the presence or absence of lameness; the type, speed and duration of work; the rider's skill, fitness, balance and coordination; the ability of the rider to sit straight; the fit of the saddle to both the horse and rider; and the terrain over which the horse is ridden (Clayton et al. 2015).

Silenna schreef:

Ik denk dat niemand jouw aangehaalde voorbeelden wel fantastisch vindt, net als mijn voorbeeld van de 3 jarige die volledig in de krul door de bak getrokken wordt want "dressuurpaard", maar daar gaat het in dit topic toch niet over? Het gaat over mensen met een bepaald lichaamsgewicht wat een te grote belasting is voor bepaalde paarden. En dat is gewoon, hoe veel we er ook wel/niet bij halen, niet oké.

nps schreef:

Ik quote wat extra context:

Onderzoek schreef:

The effect of rider weight on equine welfare and performance requires further investigation.

Onderzoek schreef:

Therefore, although it is widely recognised that inappropriate rider size has welfare implications for horses (Clayton et al. 2015), there is a lack of reliable scientific evidence on which to base guidelines. This is a multifactorial issue with many inter‐related aspects, including the horse's age, its fitness and muscle development, thoracolumbar length and the presence or absence of lameness; the type, speed and duration of work; the rider's skill, fitness, balance and coordination; the ability of the rider to sit straight; the fit of the saddle to both the horse and rider; and the terrain over which the horse is ridden (Clayton et al. 2015).

Ik praat níet goed dat je met zwaar overgewicht gaat paardrijden. Maar ik praat ook niet goed dat wordt beweerd dat een curvy ruiter per definitie extra slijtage oplevert, al helemaal niet bij recreatief paardrijden vs topsport. Er is simpelweg te weinig informatie beschikbaar om sluitend te kunnen zeggen dat in het grijze gebied (20% - 25%) per definitie meer slijtage is (en inderdaad, wanneer je dingen gaat verbieden die slijtage opleveren voor een paard kan je effectief de hele spring-, cross, endurancesport wel opdoeken). En als ik iets heb geleerd bij iets waarbij er heel veel meningen zijn - baseer je op feiten, niet op je onderbuikgevoel. Dit moet simpelweg beter onderzocht is voordat je echt kan beweren wat nou slijtage oplevert. Voor er degelijk onderzoek is gedaan vind ik dat iedereen in het grijze gebied (zeg 15% - 25%) dit voor zichzelf mag invullen, kijkend naar het paard en de omstandigheden en dat het níet nodig is curvy ruiters volledig af te branden als ongeschikt om paard te rijden.

nps schreef:

Onderzoek schreef:

Therefore, although it is widely recognised that inappropriate rider size has welfare implications for horses (Clayton et al. 2015), there is a lack of reliable scientific evidence on which to base guidelines. This is a multifactorial issue with many inter‐related aspects, including the horse's age, its fitness and muscle development, thoracolumbar length and the presence or absence of lameness; the type, speed and duration of work; the rider's skill, fitness, balance and coordination; the ability of the rider to sit straight; the fit of the saddle to both the horse and rider; and the terrain over which the horse is ridden (Clayton et al. 2015).

Ik praat níet goed dat je met zwaar overgewicht gaat paardrijden. Maar ik praat ook niet goed dat wordt beweerd dat een curvy ruiter per definitie extra slijtage oplevert, al helemaal niet bij recreatief paardrijden vs topsport. Er is simpelweg te weinig informatie beschikbaar om sluitend te kunnen zeggen dat in het grijze gebied (20% - 25%) per definitie meer slijtage is (en inderdaad, wanneer je dingen gaat verbieden die slijtage opleveren voor een paard kan je effectief de hele spring-, cross, endurancesport wel opdoeken). En als ik iets heb geleerd bij iets waarbij er heel veel meningen zijn - baseer je op feiten, niet op je onderbuikgevoel. Dit moet simpelweg beter onderzocht is voordat je echt kan beweren wat nou slijtage oplevert. Voor er degelijk onderzoek is gedaan vind ik dat iedereen in het grijze gebied (zeg 15% - 25%) dit voor zichzelf mag invullen, kijkend naar het paard en de omstandigheden en dat het níet nodig is curvy ruiters volledig af te branden als ongeschikt om paard te rijden.

Mindim schreef:

In deze test gaven de paarden onder het gewicht van H en VH aan pijn te hebben en kreupel te lopen en daardoor werd gestopt. Dit gebeurde 1 maal met M ruiter en niet met de L ruiter.

De dingen die jij uitlicht zijn weer handvatten om er dan toch maar op te stappen voor sommigen, want niet bewezen, jammer.

Ik vind dat je het wel goed praat trouwens, 20 a 25 % , dat is dan puur voor de ruiter en niet voor de welzijn van het paard. Een paard van 600 kilo zou dan inclusief harnachement een 150 kilo op zijn rug moeten mee sjouwen bij 25 % en bij 20% 120 kilo. Ik snap niet dat dat normaal wordt gevonden.

Petra_O schreef:

Ik heb laatst een webinar zitten kijken over dit onderzoek, erg interessant om te zien. Voor wie interesse heeft:

[ Video ]

Vanaf 30 minuten ongeveer gaat het over ruitergewicht. Het stuk daarvoor is ook zeker de moeite, dat gaat over pijnsignalen onder het zadel.

MCE schreef:

https://www.youtube.com/watch?v=K4QP7f96ISY

leerzaam, geeft veel informatie

Mindim schreef:

Even van de site van PS Sweden, ik noem de vrouw op de eerste foto curvy, brede heupen, prachtig trouwens. De mevrouw op de andere foto vind ik dan overgewicht hebben, ik noem dat niet meer curvy? Het is is ook maar wat je onder het woord verstaat.



[ [url=m/Cko7Ip.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/WHGeZJ.jpg]Afbeelding[/url] ]