Bokt.nl

_Penotti schreef:

Sanne mijn bericht had nog meer zinnen. Lees je die ook even aub?

Ja die indruk heb ik. Dat de tegenstanders alleen maar gereden op hebben. Niet gereden met.
Dan weet je wanneeren ook dat paarden er ook echt plezier in kunnen hebben.

sanne83 schreef:

_Penotti schreef:

Sanne mijn bericht had nog meer zinnen. Lees je die ook even aub?

Ja die indruk heb ik. Dat de tegenstanders alleen maar gereden op hebben. Niet gereden met.
Dan weet je wanneeren ook dat paarden er ook echt plezier in kunnen hebben.

Ik heb je volledige bericht gequote toch?

Ik denk dat er heel verschillende meningen zijn over wat “echte samenwerking” is en wat een paard als plezier ervaart.

Ik heb persoonlijk ervaren dat mensen de band met hun paard tot bijna mythische verhalen kunnen verheffen, maar dat ik dan zelf een zeer treurig en ongelukkig paard zie. Dus tsja, wat zegt dat precies dan, de ervaring van een mens?

MTinker schreef:

Krijg in dit topic het gevoel dat er alleen maar fout is en er geen ruimte is voor het goede of dat men dat niet meer kan/wil zien. En dat is tegenwoordig helaas met alle onderwerpen, alles is tegenwoordig racisme of mishandeling of onderdrukking. Naar mijn mening slaat een groot deel van de mensheid door in die gedachtengang en dat maakt de wereld niet een fijnere plek voor mens en dier.

Nikass schreef:

Dat klinkt heel interessant Gini, maar ondanks je techniek staat er ook nog een inhoud. Een inhoud die wat mij betreft suggereert dat als het paard zijn leven had gegeven voor vlees het een heel ander verhaal zou zijn geweest.

Vindt jij het overigens ethisch als paarden naar de slacht gaan?

Verder ben ik het wel eens met Lielle dat het niet verder over de specifieke situatie hoeft te gaan, nadat het wel als voorbeeld is gegeven.

Schemerdier schreef:

Wat ik niet snap is dat zoveel mensen hier 'het paard in het wild' als alternatief zien. Wilde paarden kunnen langzaam verhongeren, hun benen breken, half opgegeten worden,... Dus dan is wat wij ermee doen niet zo erg, want het is nog steeds beter dan 'het alternatief'?

Ik ben er helemaal niet voor om dieren zo 'natuurlijk' mogelijk te houden: ik wil helemaal niet dat ze wordem opgegeten, dat ze geen medische verzorging krijgen, dat ze teveel kweken en dar daarna de helft weer uithongert (het zogenaamde evenwicht in de natuur).

Ik zou graag hebben dat er zo goed mogelijk voldaan wordt aan de behoeften van een dier.
Voor een paard zou dat voor mij dan zijn: in een kleine kudde houden (wel/deels gecastreerd, dus niet te veel laten vermeerderen) in groot gebied waar diverse afwisseling van gebied/bebossing etc is , MET bijvoederen indien nodig, MET dierenarts ingrijpen indien nodig enzovoort. Dat er dan af en toe een buitenrit of iets dergelijks mee gemaakt zou worden, is in mijn ogen dan nog acceptbel.

Ik snap dat niet veel mensen op deze manier hun paarden kunnen/willen houden. Maar dat de paardenpopulatie dan halveert of nog meer, zou ik niet erg vinden. Beter minder paarden in de 'beste' omstandigheden (de omstandigheden die ik dus ideaal vind in de mate van het mogelijke, zoals beschreven, prefereer ik zelfs boven de situatie van wilde paarden) dan meer paarden die in mijn ogen in te kleine weides staan waar nog geen boom of struik op te bespeuren valt of wedstrijdpaarden.

Dus op zo'n manier zou ik het houden van dieren ideaal vinden.
En dus helemaal niet in het 'wild' want dat vind ik verre van ideaal.

Dat mensen hun dieren zo, of gelijkaardig (ik snap dat er variaties/meningsverschillen kunnen zijn over vb hoeveel ruimte een paard idealiter zou moeten hebben of hoe groot een kudde minimum zou moeten zijn enzovoort), niet willen houden, vind ik persoonlijk je eigen genot boven dat van je dier zetten.

Schemerdier schreef:

Maar is dat niet een beetje makkelijk om te zeggen? Gedijt het gemiddelde (oke uitzondering bestaan) paard niet het best in een groep/kudde met voldoende bewegingsruimte en afwisseling in landschap (dat een nut voor hen heeft uiteraard zoals bijvoorbeeld verschillende soorten bomen/struiken, poelen/meren/riviertjes, een hoog en droog stuk, .... ) en met voldoende eten, dierenarts enzovoort?

Waarom is het ideale niet nodig voor dieren die wij BEWUST op de wereld zetten, kopen, en de volledige macht over hebben? Omdat dat te lastig is voor ons? Dat vind ik geen goed argument.

Mindim schreef:

Nee, het is gemakkelijk te zeggen dat elk paard maar in je perfecte plaatje past.
Hoeveel paarden zijn er tegenwoordig met zomereczeem, pssm, bevangenheid, paarden die zich compleet rond vreten en noem het maar op, die niet in dat perfecte plaatje passen.

Kijk een ideaal paard past in jouw ideale plaatje (misschien kan je ook toelichten waar dat plaatje zich bevind, want ik ken geen weides met poelen, rivieren en afwisseling in landschap), maar jouw ideale plaatje is een utopie voor de meesten in Nederland.

Velen proberen met de middelen die ze hebben, een perfect plaatje voor hun paard te creeeren. Velen doen erg hun best, spenderen een groot deel van hun geld aan het welzijn van hun paard. Wat wil je nog meer van mensen?

Schemerdier schreef:

Wat wil ik nog meer? Dat je je soms bedenkt dat je middelen niet genoeg zijn. Dat je met andere woorden dus je eigen genot niet boven dat van ee n ander dier stelt.

Er is geen goede pensionstalling te vinden in mijn omgeving: tja, dan geen paard!

En natuurlijk is de perfecte locatie niet zomaar te vinden, die moet je zelf creëeren. Ik zie hier soms hele mooie paddock paradises tegenkomen, ik denk dat aan zoiets maar dan nog een stuk groter.

Mbt jouw voorbeelden: ik heb toch niet gezegd dat een vliegendeken/exceemdeken niet mag? En wie zegt er dat ze op van die typische vette koeienweides moeten staan? Ik ben juist voor meer bebossing en vb zandgedeeltes of weet ik veel wat in een weide, zodat ze zich niet tonnetje rond eten. Aanvullen met hooi indien nodig.

Maar mijn basispunt is dus eigenlijk het volgende: misschien moet je je geen paard aanschaffen als je niet kan voldoen aan wat een paard eigenlijk nodig heeft.
Lastig? Vervelend? Ja. Dat snap ik. Ik vind het ook jammer dat ik geen dressuur meer ga rijden. Maar ik vond het niet meer opwegen tegen mijn schuldgevoel en ethische bezwaren, dus ik doe het niet meer. Ik ga geen paard kopen als ik het niet op zo'n ideale 'weide' kan zetten. Ik neem geen hond, kat of iets anders omdat ik vind dat ik momenteel te klein woon. Ik hou geen konijnen binnen alhoewel ik dat persoonlijk veel leuker vind dan als ze buiten zitten, maar mijn konijnen zijn gelukkiger buiten.

Het houden van een huisdier is geen recht.

elnienjo schreef:

Mindim schreef:

Nee, het is gemakkelijk te zeggen dat elk paard maar in je perfecte plaatje past.
Hoeveel paarden zijn er tegenwoordig met zomereczeem, pssm, bevangenheid, paarden die zich compleet rond vreten en noem het maar op, die niet in dat perfecte plaatje passen.

Kijk een ideaal paard past in jouw ideale plaatje (misschien kan je ook toelichten waar dat plaatje zich bevind, want ik ken geen weides met poelen, rivieren en afwisseling in landschap), maar jouw ideale plaatje is een utopie voor de meesten in Nederland.

Velen proberen met de middelen die ze hebben, een perfect plaatje voor hun paard te creeeren. Velen doen erg hun best, spenderen een groot deel van hun geld aan het welzijn van hun paard. Wat wil je nog meer van mensen?

In Amerika kunnen paarden op die manier gehouden worden. Grote ranches met enorme lappen grond met heuvels, bos, riviertjes etc. Die paarden haal je 's ochtends op, overdag wordt er mee gereden en eind van de dag mogen ze weer los. Als die paarden zouden willen zouden ze ook niet kunnen komen, het gebied wat ze ter beschikking hebben is zo uitgestrekt.

Maar Nederland is helaas geen Amerika wat ruimte betreft. Hier leef je als mens ook veel meer opgehokt dan in het uitgestrekte Wyoming. We zullen het er mee moeten doen. Het is in elk geval geen reden om géén paarden te houden wat mij betreft. Paardrijden is goed voor je mentale welzijn.

Schemerdier schreef:

Wat wil ik nog meer? Dat je je soms bedenkt dat je middelen niet genoeg zijn. Dat je met andere woorden dus je eigen genot niet boven dat van ee n ander dier stelt.

Er is geen goede pensionstalling te vinden in mijn omgeving: tja, dan geen paard!

En natuurlijk is de perfecte locatie niet zomaar te vinden, die moet je zelf creëeren. Ik zie hier soms hele mooie paddock paradises tegenkomen, ik denk dat aan zoiets maar dan nog een stuk groter.

Mbt jouw voorbeelden: ik heb toch niet gezegd dat een vliegendeken/exceemdeken niet mag? En wie zegt er dat ze op van die typische vette koeienweides moeten staan? Ik ben juist voor meer bebossing en vb zandgedeeltes of weet ik veel wat in een weide, zodat ze zich niet tonnetje rond eten. Aanvullen met hooi indien nodig.

Maar mijn basispunt is dus eigenlijk het volgende: misschien moet je je geen paard aanschaffen als je niet kan voldoen aan wat een paard eigenlijk nodig heeft.
Lastig? Vervelend? Ja. Dat snap ik. Ik vind het ook jammer dat ik geen dressuur meer ga rijden. Maar ik vond het niet meer opwegen tegen mijn schuldgevoel en ethische bezwaren, dus ik doe het niet meer. Ik ga geen paard kopen als ik het niet op zo'n ideale 'weide' kan zetten. Ik neem geen hond, kat of iets anders omdat ik vind dat ik momenteel te klein woon. Ik hou geen konijnen binnen alhoewel ik dat persoonlijk veel leuker vind dan als ze buiten zitten, maar mijn konijnen zijn gelukkiger buiten.

Het houden van een huisdier is geen recht.

sanne83 schreef:

_Penotti schreef:

Ik denk dat veel mensen die afvragen of een paard rondjes in de bak wel fijn vind of springen wel leuk vind of of of
Nog nooit de echte samenwerking met een paard hebben gevoeld.
Ze rijden wel maar dat is inderdaad anders dan samenwerken dat je voelt dat een paard het ook echt geweldig vind.

Dat een mens “echte samenwerking” heeft ervaren, betekent dat dat het paard het ook leuk vond?

Je gaat er hier dus vanuit dat de goede ervaring van de mens gelijk staat aan een goede ervaring van het paard?

Grappig trouwens wat je hier zegt, als ik de reacties hier zo lees, zou ik bijna zeggen dat het precies andersom is. Mensen die hebben ervaren wat echte samenwerking is, zijn zich er juist van bewust dat er aan de normale omgang met paarden zo veel schort, dat ze daarom in het algemeen de vraag stellen of paarden rijden gemiddeld gezien ethisch verantwoord is.

sott schreef:

Precies dit! Omdat ze kunnen niet praten, en ook niet praten over wat ze niet hebben, is het nooit mogelijk te zeggen of een paard echt happy is met het rijden.
Net zo als consent met mensen - als het geen duidelijk 'ja!' is, is het dus niet goed genoeg!

_Penotti schreef:

Ik denk dat een paard wel bepaalde basisbehoeftes heeft.
En ik vind zeker dat je daar als eigenaar aan moet voldoen.
Meestal komen er dan 101 smoesjes waarom dat niet kan in die woonplaats.
En dan ben ik het wel met schemerdier eens, dan geen paard.

@sott
En ik denk dus dat je dat wel kunt weten.
Echt, dat voel je, je weet het in je ziel, daar voel je dat.
Ik kan het niet anders uit leggen.