Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
laura1986

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 12:22

Weet iemand hier in de omgeving van Nijmegen misschien nog een goede intructeur/instructrice? Ik ben zeer blij met degene waar ik nu les van krijg, maar het wordt door de afstand erg duur... (als ponylief die kant op verhuist, moet vandaag of morgen toch echt gaan beslissen wat het nu wordt maar ben er nog niet uit...)

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 12:24

Denk niet dat dit topic voor het vragen van een instructeur gedacht is.

laura1986

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-11-06

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 12:36

Hm, daar ben ik het niet echt mee eens, gezien het onderwerp hier ook regelmatig gaat over goede instructie. Zonder die ben je nergens.

Needje

Berichten: 19275
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 12:38

Nouja, als er zo op goede instructie wordt gehamerd is het best fijn om te weten welke instructie wel voldoet.
Ik zou ook best willen weten of er bij mij in de buurt een goede zit.

edit: zelfde gedachte als hierboven dus :D

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 12:47

nombrado schreef:
wat ik erg vind bij de instructie tegenwoordig
is dat de instructeurs géén antwoord kunnen geven op simpele vragen hoe een paard zelf stuurt (of zich dat nooit hebben afgevraagd)
en instructeurs die nauwelijks of geen aandacht hebben voor de zit van de ruiter. (en gevolgen daarvan van het paard niet herkennen)


Dat is ook een manco bij veel instructeurs.

Maar dat er instructeurs in het "vak" actief zijn, zonder te kunnen herkennen of een paard zuiver loopt of niet, is in feite nog erger.
Eigenlijk vind ik ook, dat een ruiter dit is als eerste zou moeten "herkennen" dus voelen.
Soms zijn er al aanwijzingen inside, die een oplettende ruiter kan herkennen/voelen zonder dat het al aan de outside te zien is.

Met bovenstaand stukje wil ik geen enkele ruiter aanvallen, want ook instructie hoort hier een goed oog voor te hebben.

laura1986

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-11-06

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 12:50

Inderdaad, je neemt als ruiter niet voor niets les. Je wil dingen leren en je weet nog niet alles, dus juist je intructie moet alles aan je paard kunnen zien.

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:04

cherie78 schreef:
Eigenlijk vind ik ook, dat een ruiter dit is als eerste zou moeten "herkennen" dus voelen.
Soms zijn er al aanwijzingen inside, die een oplettende ruiter kan herkennen/voelen zonder dat het al aan de outside te zien is.

.


Ja, maar die zal dat toch ergens van moeten leren, lijkt mij.
De natuurtalenten daargelaten.


Merk trouwens dat meer mensen die visie delen.
Er is idd aardig wat kaf onder het koren, op dat gebied, vrees ik

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:15

Snap het niet dat een instructeur niet kan zien of een paard zuiver gaat, wanneer hij dat niet ziet is het voor mij geen instructeur.
En waarom de instructeur is toch de eerste die moet herkennen of een paard Takt rein gaat, zo niet dan mag hij niet in de midden staan.

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:32

Professor... ben het daarmee helemaal met u eens.
Als hij dat al niet ziet, hoe wil hij dan begeleiding geven bij correct trainen.
En dat is dus eigenlijk wat ik bedoel

Instructeurs zonder oog voor het al dan niet zuiver lopen van het paard, oorzaak van verzet bij een paard (of advies om dan stevig aan te pakken) spelen m.i. een grote rol bij veel paardenleed.
Want het zijn toch de mensen waarvan ruiter/eigenaar het moet leren

andafries

Berichten: 700
Geregistreerd: 26-01-06
Woonplaats: Engwierum

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:44

Een goede instructeur is altijd bezig met de juiste houding en zit.
Hij/zij geeft leerlingen geruime tijd zitles aan de longe.
Hij moet zijn leerlingen kunnen uitleggen het WAAROM !
Weet hij daarop geen antwoordt moet hij/zij bereidt zijn om dit op te zoeken of aan zijn /haar leermeesters te vragen.
Een goede instructeur heeft kennis van de zintuigen van het paard en weet daarmee om te gaan.
Ook aan een paard kunnen zien of deze zuiver loopt of onregelmatig.
En bij evt verzet van het paard uit kunnen zoeken of dit onwil of onmacht van het paard is ,onmacht is meestal de oorzaak.
Ook moet hij/zij de paarden maar ook de leerlingen belonen bij goede inzet.
Een goede instructeur heeft veel passie in zijn/haar vak !!!

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:46

andafries schreef:
Een goede instructeur is altijd bezig met de juiste houding en zit.
Hij/zij geeft leerlingen geruime tijd zitles aan de longe.
Hij moet zijn leerlingen kunnen uitleggen het WAAROM !
Weet hij daarop geen antwoordt moet hij/zij bereidt zijn om dit op te zoeken of aan zijn /haar leermeesters te vragen.
Een goede instructeur heeft kennis van de zintuigen van het paard en weet daarmee om te gaan.
Ook aan een paard kunnen zien of deze zuiver loopt of onregelmatig.
En bij evt verzet van het paard uit kunnen zoeken of dit onwil of onmacht van het paard is ,onmacht is meestal de oorzaak.
Ook moet hij/zij de paarden maar ook de leerlingen belonen bij goede inzet.
Een goede instructeur heeft veel passie in zijn/haar vak !!!

Hier is weinig of geheel niets aan toe te voegen.
Het WAAROM is belangrijk heel belangrijk, men dient zelfdenkende ruiters op te leiden.

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:47

goede omschrijving. Zo zie ik het ook.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:49

is dat niet van zelfsprekend dan? voor een goeie instructie?

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:50

Moll schreef:
is dat niet van zelfsprekend dan? voor een goeie instructie?


Blijkbaar niet, als je ziet wat er rond loopt en les geeft. :7

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:52

liljebo schreef:
Moll schreef:
is dat niet van zelfsprekend dan? voor een goeie instructie?


Blijkbaar niet, als je ziet wat er rond loopt en les geeft. :7

is het dan ook niet aan de les klant zich dit zelf af te vragen, en zich zelf toch ook te onderleggen? blind iets aan nemen kan iedereen.
Laatst bijgewerkt door Moll op 29-03-11 13:55, in het totaal 1 keer bewerkt

liljebo

Berichten: 8816
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:54

Wellicht hangt dat samen met het niveau van de lesser. Ik kan mij voorstellen dat voor een minder ervaren ruiter de onkunde van de instructeur niet altijd even helder is.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 13:55

liljebo schreef:
Wellicht hangt dat samen met het niveau van de lesser. Ik kan mij voorstellen dat voor een minder ervaren ruiter de onkunde van de instructeur niet altijd even helder is.



eens,

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 14:03

andafries schreef:
Een goede instructeur is altijd bezig met de juiste houding en zit.
Hij/zij geeft leerlingen geruime tijd zitles aan de longe.
Hij moet zijn leerlingen kunnen uitleggen het WAAROM !
Weet hij daarop geen antwoordt moet hij/zij bereidt zijn om dit op te zoeken of aan zijn /haar leermeesters te vragen.
Een goede instructeur heeft kennis van de zintuigen van het paard en weet daarmee om te gaan.
Ook aan een paard kunnen zien of deze zuiver loopt of onregelmatig.
En bij evt verzet van het paard uit kunnen zoeken of dit onwil of onmacht van het paard is ,onmacht is meestal de oorzaak.
Ook moet hij/zij de paarden maar ook de leerlingen belonen bij goede inzet.
Een goede instructeur heeft veel passie in zijn/haar vak !!!


Precies!
Hij/zij moet kunnen zien wat de ruiter voelt en vervolgens kunnen "vertalen" naar de ruiter toe wat het is, waar het vandaan komt en hoe op te lossen.
Les krijgen in lesgeven, kijken door de bril van jouw leermeester. Ga naast hem/haar staan in een les. Zie jij hetzelfde als hij/zij? Bespreek dat samen en kijk samen naar de oplossing!

andafries

Berichten: 700
Geregistreerd: 26-01-06
Woonplaats: Engwierum

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 14:30

murphy102 schreef:
andafries schreef:

Precies!
Hij/zij moet kunnen zien wat de ruiter voelt en vervolgens kunnen "vertalen" naar de ruiter toe wat het is, waar het vandaan komt en hoe op te lossen.
Les krijgen in lesgeven, kijken door de bril van jouw leermeester. Ga naast hem/haar staan in een les. Zie jij hetzelfde als hij/zij? Bespreek dat samen en kijk samen naar de oplossing!


Inderdaad Murphy 102 !!!

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 15:56

Dat is een goede vraag, die ik beide graag wil stellen. U beide kunnen ons vast wel het antwoord vergeven?

cherie78 schreef:
nombrado schreef:
wat ik erg vind bij de instructie tegenwoordig
is dat de instructeurs géén antwoord kunnen geven op simpele vragen hoe een paard zelf stuurt (of zich dat nooit hebben afgevraagd)
en instructeurs die nauwelijks of geen aandacht hebben voor de zit van de ruiter. (en gevolgen daarvan van het paard niet herkennen)


Dat is ook een manco bij veel instructeurs.

Maar dat er instructeurs in het "vak" actief zijn, zonder te kunnen herkennen of een paard zuiver loopt of niet, is in feite nog erger.
Eigenlijk vind ik ook, dat een ruiter dit is als eerste zou moeten "herkennen" dus voelen.
Soms zijn er al aanwijzingen inside, die een oplettende ruiter kan herkennen/voelen zonder dat het al aan de outside te zien is.

Met bovenstaand stukje wil ik geen enkele ruiter aanvallen, want ook instructie hoort hier een goed oog voor te hebben.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 15:57

Toen ik les ging geven, keken mijn leermeesters toe, en na de les werd er gezegd wat en hoe en wat beter kon.
Meegelopen heb ik met hen jaren, maar had het geluk dat zij ook met mij mee gingen, heb zoveel geleerd vooral het kijken na en het opzoeken van het probleem. En dan daar een oplossing voor vinden of een oefening die het probleem oplost. Dat doe ik nu zelf met een leerling van mij, geef dan de leerlingen van haar ook les, en bemerk wat er nog moet verbeterd worden aan haar lesgeven, maar dat zijn echt kleine dingen, maar ja die zijn vaak erg belangrijk.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 16:22

Professor schreef:
Toen ik les ging geven, keken mijn leermeesters toe, en na de les werd er gezegd wat en hoe en wat beter kon.
Meegelopen heb ik met hen jaren, maar had het geluk dat zij ook met mij mee gingen, heb zoveel geleerd vooral het kijken na en het opzoeken van het probleem. En dan daar een oplossing voor vinden of een oefening die het probleem oplost. Dat doe ik nu zelf met een leerling van mij, geef dan de leerlingen van haar ook les, en bemerk wat er nog moet verbeterd worden aan haar lesgeven, maar dat zijn echt kleine dingen, maar ja die zijn vaak erg belangrijk.

ik vind dat een goed uitgangs punt om te zien wat je zou kunnen vebeteren aan het les geven van je pupil, hoeveel doen dit? ik mag graag kijken naar de lessen van mijn instructie, en na afloop vragen stellen over hoe en waarom, ook mag ik graag kijken hoe mij instructie zelf rijd of werkt aan de hand en vragen stellen tijdens

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 17:26

Professor schreef:
zo niet dan mag hij niet in de midden staan.
Staat een instructeur in het midden, of aan de rand? Of wat je tegenwoordig ook veel ziet te, zittend in de hoek en banketstaaf in een telefoon terwijl ze les zouden moeten geven.

Professor schreef:
Hier is weinig of geheel niets aan toe te voegen.
Het WAAROM is belangrijk heel belangrijk, men dient zelfdenkende ruiters op te leiden.

PRECIES, ik baal van de instructeurs die het alleen hebben over "beetje meer dit, of dat", zonder dat ze zeggen wat ze zien en daaraan beter willen hebben. Het gaat ook (of misschien wel in de belangrijkste mate) om het trainen van de ruiter, die moet z'n gevoel proberen te matchen met het beeld vanaf de grond.

CharleyT
Berichten: 4370
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 18:06

Gaat het nog over Academisch en Klassiek rijden, of over de voorwaarden waaraan een goede instructeur moet voldoen? Ik ben de draad nu een beetje kwijt.

andafries

Berichten: 700
Geregistreerd: 26-01-06
Woonplaats: Engwierum

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-11 18:46

Juist gaat het nog over klassiek versus academisch. Voorwaarden die ik zojuist omschreven heb vindt ik vaak niet terug bij academische instructeurs. Wel een gelikt verhaal op de diverse websites. Maar als zelfs de maestro niet eens kan zien dat hij een paard in zijn cursus heeft die echt kreupel liep. En hij liet dat paard zelfs de volgende dag terug komen omdat er een test gedaan moest worden.Iets wat ik totaal niet begrijp dan denk ik wat voor opleiding is dat en nu zie je daarin vele mensen les staan geven , kijk marktplaats maar eens na.