Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-08 12:14

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-08 12:14

jasmijn78 schreef:
Wildgirl schreef:
Dat meen je niet serieus hoop ik?

Jawel

Wildgirl schreef:
Qua exterieur is zeker het KWPN er gigantisch op achteruit gegaan; niet voor niets komen er steeds meer osteheopaten,holistische dierenartsen en zadelmakers bij.

Helemaal niet; qua exterieur is het rijpaard meer geschikt geworden voor de sport die wij ermee willen doen. Die platte kruizen, steile schouders/voorbenen van vroeger hielpen ook niet mee. De kwaliteit van de galop is heel erg verbeterd door de invloed van volbloeden etc. Maar elke vooruitgang kent ook nadelen; nu zie je vaker weke lendenen bijvoorbeeld. Maar gemiddeld genomen is exterieurmatig de kwaliteit echt wel verbeterd.

Maar zijn paarden dan alleen om wedstrijden mee te rijden????

Hier geef je aan dat het exterieur alleen verbeterd is wbt het rijden, maar mijn inziens, zijn de paarden veel minder geworden.

**Geplaatst**: 16-06-08 13:10

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 13:10

kehdra schreef:
Maar zijn paarden dan alleen om wedstrijden mee te rijden????

Ik heb het toch over 'geschikter voor de sport'? Even goed lezen!

En nee, je hoeft er geen wedstrijden mee te rijden. Maar als we het over sportpaarden en de sport hebben, zijn wedstrijden daar onlosmakelijk mee verbonden.

kehdra schreef:
Hier geef je aan dat het exterieur alleen verbeterd is wbt het rijden, maar mijn inziens, zijn de paarden veel minder geworden.

Noem een wat voorbeelden dan? Neem daarbij even in overweging dat nadelen ook voordelen opleveren en andersom. Als je zegt dat de paarden minder zijn geworden dan zijn er dus alleen maar nadelen bijgekomen en geen voordelen.

**Geplaatst**: 16-06-08 13:14

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 13:14

Dat ze geschikter zijn voor de sport ben ik met je eens maar; dat betekent niet dat de kwaliteit beter is.
Paarden van tegenwoordig hebben veel vaker blessures die voortkomen uit bouw,langgelijnd zijn etc
het feit dat ze wel door een 1,30 parcours heenkomen zegt imo niets over de kwaliteit wél over het veranderen van gebruiksdoelen in de fokkerij

**Geplaatst**: 16-06-08 13:16

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 13:16

Ik vraag me echt sterk af of er nou zo veel meer blessures voorkomen. Ik weet wel dat er veel meer gedokterd wordt, zeker met jonge paarden! Vroeguh! werden paarden veel eerder afgeschreven, merries op de wei gedropt om een veulen te werpen als ze niet 100% waren etc.

**Geplaatst**: 16-06-08 13:28

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 13:28

Wildgirl schreef:
Dat ze geschikter zijn voor de sport ben ik met je eens maar; dat betekent niet dat de kwaliteit beter is

Kwaliteit kun je op verschillende manieren interpreteren. Ik vind 'kwaliteit' dat een paard geschikt is en talent heeft voor hetgeen ik ermee wil doen. Sport dus. Verder heb ik al meerdere paarden gehad, en weinig blessures. Dus mijn ervaring is niet dat er nu meer blessuures voorkomen. Ook is daar nooit onderzoek naar gedaan, dus dat blijft gissen. Wel kan het zijn dat nu andere blessures aan het licht komen dan vroeger. Er is nu bijvoorbeeld meer aandacht voor rugblessures. HKO lijkt nu juist weer minder voor te komen dan vroeger.

Wildgirl schreef:
het feit dat ze wel door een 1,30 parcours heenkomen zegt imo niets over de kwaliteit wél over het veranderen van gebruiksdoelen in de fokkerij

Het zegt wel wat over de kwaliteit, namelijk over de aanleg, capaciteiten, karakter en ook wel degelijk over de gezondheid. Als de paarden van nu echt zo zwakjes waren, dan waren ze al afgeschreven voordat ze 1.30 liepen.

Over de kwaliteit van het karakter kun je ook discussieren. Veel sportpaarden hebben een heftig karakter. Dan kan voor de beginnende/amateur lastig zijn, maar de proffesional/op hoog niveau rijdende ruiter heeft er juist profijt van. Dan geven die paarden net dat beetje extra. Dus elk voordeel heeft zijn nadeel.

**Geplaatst**: 16-06-08 13:39

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 13:39

Ik ben wel voorstander van de hedendaagse toestand, maar 20 jaar geleden was ik 9 en had ik geen idee wat de buren deden, dus ik vergelijk met een jaar of tien terug.

Als ik alleen al mijn paard vergelijk. Was een fijn paard hoor, maar meer dan basispaard was het niet. Als ik was gaan springen misschien wel maar dat weet ik niet. Ik denk wel dat het beenwerk vroeger beter was, minder fijn, maar goed, voor de sport ogen die lange benen beter en ik heb wel het idee dat mijn dressuurpaard het allemaal een stuk makkelijk oppakt dan de allrounders.

Qua voer zat ik toen ook met een mager paard, maar ieder paard kreeg gewoon een kilo, of anderhalve kilo brok, van de fouragehandel het eigen merk of van Pavo. Ik voerde dan maar zemelen met maismeel bij na het rijden. Nu ben ik blij met al die soorten voer, mijn paard zal niet zoveel jaren mager rond moeten lopen als die van vroeger.

En ik reed idd toen veel zonder beschermers, maar goed, ik stond er ook gewoon niet bij stil. Verstappen en aantikken gebeurde wel maar dan lagen we gewoon weer een paar maanden uit de running. Ik kon toch bijna niet op wedstrijd, ik heb iets van 5 of 6 jaar gedaan om van de B naar het M te komen Clown

En alles bij elkaar op de wei, tot mijn paard de andere paarden aan gort trapte, toen mocht dat niet meer. Voor hetzelfde geld had ie er een voorgoed kreupel geslagen, maar daar stonden we niet bij stil.

Osteopaat, fysio, masseur, welnee. Paard lastig? Een klap op zijn mieter kon hij krijgen! Achteraf voel ik me wel schuldig hoor Bloos

Mijn zadel liet ik ook pas controleren als de kussens vrijwel leeg waren of het zadel begon te kiepen. Een beetje wiebelen op die rug vond ik hartstikke normaal. En maar knokken met de aanleuning Nagelbijten / Gniffelen

Maar goed, het B kwam je toch wel door met een paard dat regelmatig een keer tegen de hand kwam nog, dat moet ik nu niet meer proberen. Ik was M voor ik hoorde dat je een paard moest rechtrichten, toen stond het voor het eerst op mijn protocol Haha!

Ik bedacht gisteren ook nog: ik heb een tijd nauwelijks met dat paard kunnen rijden, ik lazerde er steeds af en was dan steeds fiks geblesseerd. Toen stond ik te janken op stal dat ik er niet op durfde en is er zelfs over verkoop gesproken. Later is hetzelfde probleem opgelost met een pessoabit en stang en trens, kon ik hem op de rem trekken voor hij hem peerde. Zo deksundig en paardvriendelijk Clown

Achteraf gezien denk ik ook: duh, paard stond relatief hoog in het voer vor het werk wat hij moest doen en stond nooit op de wei. En ik stond er geen seconde bij stil dat ik hem gewoon terug moest zetten in voer en meer eruit halen. Welnee, was allemaal het paard zijn schuld, stomme bok.

Ik heb NBVR gereden en NKB, maar ik was niet van jongsafaan bij de vereniging dus ik voelde me bij de NKB altijd maar outcast. Was allemaal ons kent ons en iedereen deed samen, behalve ik. Nou, dan liever de NBVR van toen, daar was iedereen tenminste op zijn uppie bezig. Clown

Doe mij dus maar de tijd van nu, heb toch wel het idee dat ik nu paardvriendelijker bezig ben. Daar heb ik wel een Pikeurjas voor over.

**Geplaatst**: 16-06-08 13:46

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 13:46

Urielle schreef:
Doe mij dus maar de tijd van nu, heb toch wel het idee dat ik nu paardvriendelijker bezig ben.

Is dat niet gewoon een kwestie van 'aldoende leert men'? Ipv een verschil in paardensport tussen vroeger en nu? Ik zie ook mensen om mij heen dezelfde fouten maken (te lang op stal, te hoog in het voer etc.)

**Geplaatst**: 16-06-08 13:55

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 13:55

Dat weet ik niet, ik had toen ook ervaren paardenmensen om me heen en zoals ik het deed, deed iedereen het in mijn omgeving. Naar mijn idee wordt er nu veel meer nagedacht over waarom een paard lastig wordt. Vroeger ging je paard puberen of had je gewoon een rotbok, en dan moest je maar beter leren rijden, zorgen dat je boven bleef en hem naar voren schoppen. Dat een paard teveel energie had of dat hij pijn kon hebben, daar stond ik gewoon nooit bij stil en niemand opperde dat ooit.
Mijn ontwikkeling past iig wel bij het huidige tijdsbeeld dat mensen eerder allerlei controles laten doen en hulp zoeken bij paardenbehandelaars op allerlei vlakken.

**Geplaatst**: 16-06-08 14:00

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 14:00

Het scheelt ook wel bij wat voor paardenmensen je loopt natuurlijk. Ik reed vroeger voor een boer die de paarden er bij deed. Daar was het al snel rotknol, en die moest maar luisteren. Wel echte beestenmensen hoor, maar behandelen de paarden gewoon als de koeien.
In de buurt was ook een sportstal, waar ik wel eens in de les reed. Daar keek men al heel anders, waren met andere dingen bezig ( voer, tuig etc. ). Dat ik een keer thuis kwam, dat het zadel niet paste. Boer wist niet waar ik het over had, het was een paardenzadel, dus dat paste ROFL

Nou ja, half jaar later ergens anders gaan rijden, die doen het nog ongeveer zo als we het nu voor het heden beschrijven, daar is al in geen 15 jaar iets veranderd bij wijze van spreken.

**Geplaatst**: 16-06-08 14:38

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 14:38

Ik heb mijn meest waardevolle tips en trucs nog altijd geleerd van een echte paardenboer hoor. Inmiddels al in de 70, maar een man met een schat aan ervaring. Hij is nog weliswaar wat ouderwets in enkele opvattingen, maar wel doeltreffend. Daarentegen pik ik van mijn 'moderne' instructeur ook weer een heleboel op. Vroeger was niet alles beter, maar nu ook niet.

Vroeger was men misschien iets te hard, te zakelijk en nu draaft met te ver door met allerlei geteut. De kunst is om het beste er uit te pikken.

**Geplaatst**: 16-06-08 14:47

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 14:47

Citaat:
Vroeger was men misschien iets te hard, te zakelijk en nu draaft met te ver door met allerlei geteut. De kunst is om het beste er uit te pikken

Idd

Een tussenweg is zo gek niet Lachen

**Geplaatst**: 16-06-08 17:32

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 16-06-08 17:32

Sjonge, wat een leuk topic dit....
'Vroegah' reden we ook nooit met een cap trouwens, dat was alleen voor wedstrijden, dan bleef die mooi Haha!

Tegenwoordig krijg je heus veel commentaar als je je zonder vertoont... alsof je dan opeens niet meer weet wat je doet, en die 14-jarigen, oké ze kunnen niet rijden, maar hebben wel een cap op... zucht.... en commentaar leveren, joh, niet te krap...

Durfde ik vroegah nooit... dat dééd je niet...
En idd dat opgevouwen verhuisdekentje onder de zadels.... nam trouwens wel goed zweet op, beter als de dekjes van nu, heb ik het idee Lachen

Al vind ik de pads dan weer zeer geslaagd.

Vroeger was men idd wel een stuk nuchterder; veel harder ook. Ik heb dat van mijn ouders ook wat meegekregen... niet trutten, als iets niet meer beter wordt, of de behandeling is voor het dier meer ellende als de ziekte zelf (dan wel volgens de DA, zelf diagnosticeren deden we niet)... dan was de keus gauw gemaakt.
Nu doe ik dat nog zo, maar niet meer bij jonge dieren.... maar mijn hond met artrose geef ik niet allerlei poeders, en ik laat hem ook niet opereren. Als het klaar is met hem, is het klaar... maar ik weet dat de revalidatie bij hem meer ellende zou opleveren dan die artrose...

Soms denk ik nóg wel dat dat diervriendelijker is als dat eindeloze getrut van nu... naar mijn idee mocht een dier vroeger meer dier zijn. Minder vermenselijking.
Maar goed, dat kan ook mijn opvoeding zijn, hoor Lachen

Nu worden dieren zó vermenselijkt, niet te zuinig... paarden die je in de maling nemen ('vroegah' kreeg ik dan te horen dat ik niet moest miepen en gewoon rijden) paarden die geen stuk ijzer in de mond willen, want jij wilt dat toch ook niet?
Goed, daar gaat de discussie niet over, maar het is imo wel typisch iets van nu, vroeger dachten we niet bij die dingen na...

Wat je nu wel weer hebt, is dat er anatomische bitten zijn, dat er veel beter naar de pasvorm wordt gekeken... dat we eindelijk door hebben dat een zadel goed moet passen... (wat dan wel weer verknald wordt door die stomme bontjes, maar goed, da's wéér wat anders). Misschien moeten we de nuchterheid van "vroegah" wel hebben en de kennis van nu....

@ erleyne: wat jij vertelt herken ik ook wel idd. Die nuchtere boeren... al zat er ook een andere kant aan, idd. Er werd nooit eens bedacht dat een zadel niet zou passen....
En als ie eens (onterecht) een tik kreeg was het: "Had ie maar geen paard moeten worden".
Aan de andere kant waren die oude boertjes meer NH dan de goeroe's van nu... die konden verdraaid goed met paarden omgaan

Join-ups hadden we niet nodig trouwens, we voedden de paarden gewoon op... kreeg je ook een band met je paard van Lachen

Oh ja, en als de hoefsmid het paard eens een tik verkocht was dat terecht... moest ie zich maar gedragen.

Als het paard schrok van iets wat ik deed, kreeg ik het ook op de kop: "Moet je maar uitkijken!"
En toch... ze waren best hard, naar mijn idee, de oude boertjes, maar ook zo gek op hun beesten... en ook eerlijk naar ze toe.
Ben ik aan het idealiseren? Zal best, maar ik heb goede herinneringen aan vroegah Haha!

**Geplaatst**: 17-06-08 11:09

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 17-06-08 11:09

ik vind dat je gelijk hebt
paarden worden minder paard
die gekke onnatuurlijke pasjes enzo
laat je paard lekker paard zijn!

**Geplaatst**: 17-06-08 11:29

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 17-06-08 11:29

haleyjames schreef:
ik vind dat je gelijk hebt
paarden worden minder paard
die gekke onnatuurlijke pasjes enzo
laat je paard lekker paard zijn!

Wie vindt jij dat die gelijk heeft?
Waarop baseer jij dat de paarden minder waard worden?
Welke onnatuurlijke pasjes?
Wie laat zijn paard niet paard zijn?

Kun je iets specifieker zijn? Ik begrijp niet wat je punt nu is en op wie je doelt?

**Geplaatst**: 17-06-08 11:35

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 17-06-08 11:35

mijn pony stamt nog uit die tijd en heb op die manier ook met paarden om leren gaan kan vertellen dat die pony dus een heeeel stuk harder is dan mn jonge paard en het zadel van mn pony waar ik toen op heb leren rijden zou ik nu nog maar amper op bokt durven laten zien maar het paste en pony liep er toen goed mee maar oww zo hard ding.
en als ik dan weer op mn fryso zit is dat toch wel erg veel verschil. ook heb ik leren rijden op een weiland en uit de boekjes en dan bij de pony uitgeprobeerd en pas daarna op les gegaan maar tegenwoordig hoef je dit soort dingen niet meer te doen

**Geplaatst**: 17-06-08 12:21

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 17-06-08 12:21

ik kan me aardig in het verhaal van Yamcha vinden. Terug kijkend weet ik zeker dat ik 25 jaar geleden (zo lang rijd ik al wedstrrijden, ik ben van het grijze boekje Bloos!

) heel wat dingen heb gemist die me nu meteen zouden opvallen. Maar ik heb toen ook al heel veel geleerd wat nu als de nieuwste inzichten wordt gepresenteerd.

Wat mij betreft zijn fysio, tandarts, zadelmaker e.d. een zeer nuttige aanvulling op het 'team' rondom je paard, mits met verstand gebruikt.

gecombineerde neusriem heb ik ook al zeker 20 jaar, peesbeschermers ook zoiets schat ik. Scheren idem, dekens ook. Maar het tutten en miepen met paarden zag je toen ook al, al denk ik wel dat het nu vaker gebeurt. Anderzijds moesten die knollen zich ook niet aanstellen, of er nu wel of niet iets aan de hand was.

**Geplaatst**: 17-06-08 13:03

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 17-06-08 13:03

[***] schreef:
Ik heb gelderse paarden (de paarden van vroeguh) omdat ik niet veel op heb met specialisatie, hoogbenigheid of langgelijndheid. Dat qua fokkerij.
Wat betreft paarden houden, mensen met paarden en paardenmensen waren er vroeger ook al, alleen toen was er nog geen bokt. Ik denk niet dat er in dat opzicht veel veranderd is. Eerder reden er ook veel mensen voor de show met dure spullen en hulpteugels, een slof en beenscherming is niet iets van de laatste tijd. Er wordt nu alleen meer over geouwehoerd. Over zadelmakers en fysio's bij paarden halen, het kan een slechte manier van rijden niet oplossen, maar ik zou best willen voor mijn eerdere paarden en pony's dat ik toen geweten had wat ik nu weet.

In 'mijn tijd' (jaren 80, ver terug in de vorige eeuw dus Knipoog

) waren het eigenlijk vooral de kinderen van de boeren die een pony/paard hadden hoor. Tenminste in het wonderschone Drenthe. Mensen die zelf ruimte zat om het huis hadden en ook nog van oudsher een beetje nuchter verstand van paarden. Een enkeling kwam uit de 'rijtjeshuizen' maar had dan meestal wel de pony bij een vriendin op de boerderij staan.

Een eigen bak hadden de meesten niet, er werd gewoon in de wei gereden of langs de weg naar de (buiten!)bak van de rijvereniging (hier werd eigenlijk altijd wel met cap gereden trouwens, alhoewel cap een groot woord was voor dat plastic eierdopje met fluweel erop). Binnenbakken waren er toen vrijwel niet, voornamelijk bij maneges en die werden dan 's winters voor 1 avond per week gehuurd door de vereniging zodat de lessen konden doorgaan. Nu ligt zo'n beetje bij elk vrijstaand huis een grote bak en staat op elke 15 kilometer wel een binnenbak.

Dat de fysiotherapeut zo'n gouden baantje heeft komt denk ik niet alleen doordat de 'degelijkheid' uit de moderne paarden is gefokt, maar ook door de manier van houden. Vroeger stond eigenlijk bijna elk paard de hele zomer buiten, ook weer omdat de meeste eigenaren boeren waren die grond genoeg hadden. Nu staat het grootste deel van de paarden op een pensionstal, waar ze met wat geluk een paar uur per dag buiten komen of soms alleen even een half uurtje in de 'paddock'. Aangezien het paard een bewegingsdier is kan ik me heel goed voorstellen dat met zo weinig vrije beweging er sneller blessures ontstaan, en zeker bij de modern gefokte paarden die in vergelijking met de paarden van toen erg fijn beenwerk hebben.

Ja vroeger was het anders (sprak tante bep hahaha), maar toen kónden veel dingen ook nog anders.

**Geplaatst**: 17-06-08 14:16

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 17-06-08 14:16

Ik heb niet het idee dat de degelijkheid uit de paarden is gefokt. Vroeger waren paarden ook gewoon duurder, het was (in Zuid- en Noord-Holland dan) moeilijker om eraan te komen.... paardrijden was vroeger een rijkeluissport (of van de boeren, maar dat was erg ver van ons bed, hoor Bloos!

)

Wat ook een verschil is met vroeger: vroegah hadden we (voor mijn gevoel) meer de tijd. We hoefden niet morgen Z te zijn, dat we vandaag een goede les hebben was ook goed....
Ik denk dat wij vroeger leerden dat leren tijd kost, niet zozeer voor de paarden, maar vooral voor ons... ik heb het idee dat kinderen dat nu niet meer meegegeven wordt (al zijn wij ook de generatie die dat moet meegeven, dus wat dat betreft, kunnen we ons diep schamen Bloos

), en dat verklaart imo ook wel het ongeduld van nu...

Het is nu natuurlijk ook veel meer een consumptiemaatschappij. Alles is te koop, als je er maar genoeg voor betaalt...
"Nou, ze hebben goud geld voor die stomme rotbok betaald, en de lessen waren ook duur.... maar het beest luistert nog steeds niet Boos!

"
Want dingen als ruitergevoel, paardenliefde, geduld, begrip, humor.... zijn niet te koop... en de maatschappij leert onze kinderen dat álles te koop is.... Ach gut

Paarden waren vroeger pas uitgegroeid als ze 8 jaar waren, en dat is nog altijd niet veranderd... alleen wij gaan er met onze stomme koppen opzitten, zodra ze 3 zijn, en ze moeten gelijk maar alles kunnen ook... zo niet, kunnen ze het wel met slof en zweep...
Denk dat de fysio dáár ook een hoop aan verdient...

Nee, imo is de degelijkheid niet uit de paarden gefokt, maar het geduld en het verstand is uit de mensen gefokt.... Verdrietig

Whaha Lielle, ik loop al 17 jaar bij de paarden rond, maar in die 7 jaar die er tussen lagen, zal De Grote Verandering niet gekomen zijn... Heb nog nooit een officiele wedstrijd gereden, weet je dat wel? Bloos!

Alleen onderlinge Haha!

Maar mijn cap is nog steeds erg mooi...

**Geplaatst**: 17-06-08 14:25

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 17-06-08 14:25

Yamcha schreef:
Whaha Lielle, ik loop al 17 jaar bij de paarden rond, maar in die 7 jaar die er tussen lagen, zal De Grote Verandering niet gekomen zijn... Heb nog nooit een officiele wedstrijd gereden, weet je dat wel? Alleen onderlinge
Maar mijn cap is nog steeds erg mooi...

jij bevestigt nu meteen dat voor mij wedstrijdniveau dus bepaald niet zaligmakend is *LOL*

**Geplaatst**: 17-06-08 15:10

Re: Paarden: Vroeger VS Heden

Geplaatst: 17-06-08 15:10

Is het ook niet...
Maar ik zou wel wedstrijden willen gaan rijden, hoor in de toekomst... al is het gewoon om eens te checken of ik het al die jaren wel goed gedaan heb.
Dat vind ik wel het voordeel van wedstrijden: ervaring is nuttig, maar je kan het ook 30 jaar verkeerd doen... dan is het fijn om goede feedback te krijgen

Ik geloof toch wel dat je dat van een goede jury krijgt.

Weet je wat mij nou leuk lijkt? Dat eventing wat jij doet

Ik durf zulke dingen niet (teveel dressuurtrut, vrees ik *LOL*

) maar ik vind een cross altijd zeer gaaf om naar te kijken