Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-09-13 10:20

Re: Beginnende ruiters (zie omschrijving) met eigen paard

Geplaatst: 20-09-13 10:20

volgens mij heeft TS nergens iets over wedstrijdniveau gezegd.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:22

Geplaatst: 20-09-13 10:22

Heerlijk discussiepunt weer.
Ben wel van mening dat een beginnende ruiter beter een doorgereden paard kan aanschaffen. Te vaak zie je op marktplaats enzo jonge paarden te koop staan waar iemand bang voor geworden is. Gewoon omdat ze denken .. ik doe alles zelf. Beleren is (helaas) niet voor iedereen weggelegd.
Een paard bij laten rijden, omdat dat beter is voor het paard geloof ik niet zo in. Ieder rijdt op zijn eigen manier. Daar went een paard ook aan op den duur. En is ook niet altijd slecht.
Een beginnende ruiter moet ook ergens beginnen en leren door te doen.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:22

Geplaatst: 20-09-13 10:22

Even richting beginpost: ik denk dat de indeling wel wat te grofmazig is. En verwarrend. Persoonlijk denk ik bij beginnende ruiters aan ruiters die de beginselen nog moeten leren. Dus opzadelen/afzadelen, zitten in alle gangen, eenvoudig stuurwerk zijn nog niet bevestigd.

Heb je dat onder de knie dan ben je wat mij betreft op z'n minst halfgevorderd. (Medior?) Daar zit voor mij wel een dusdanig groot verschil tussen dat die groepen echt uit elkaar getrokken moeten worden.

De rest hangt af van de context.... wat voor maneges, recreatieruiters en buitenritten telt als vergevorderd, wil in de internationale sport of het professioneel corrigeren van probleempaarden immers weinig zeggen, maar in de laatste context zouden vrijwel alle ruiters op bokt nog altijd beginner zijn. Dus dan heeft zo'n indeling weer niet veel zin.

Met het argument 'zelf doen' heb ik weer niet zo veel. Dat maakt volgens mij echt niks uit.

Maar de terughoudendheid van mensen om anderen erbij te zoeken snap ik soms wel, want zo makkelijk is het ook weer niet om als niet-zo-gevorderde de kwaliteit van anderen in te schatten. Er gaat toch vaak genoeg wat mis met het inrijden, laten corrigeren van paarden, het zoeken van instructie... Ik kan me goed voorstellen dat je na een paar negatieve ervaringen denkt, liever mijn fouten dan die van een ander.

(Vooral als de zaken niet echt uit de hand lopen... dan toch echt liever een paard dat langer dan nodig moeite heeft met balans etc dan eentje die zich door de behandeling van een instructeur / inrijder / etc achterover laat vallen uit pure onmacht - topic dat recent ook op Bokt was.)

**Geplaatst**: 20-09-13 10:23

Geplaatst: 20-09-13 10:23

Nee maar wel over niveau. Mijn vraag, hoe bepaal je dat? En daarbij het voorbeeld van de Z en B ruiter.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:25

Geplaatst: 20-09-13 10:25

Selka schreef:
Nee maar wel over niveau. Mijn vraag, hoe bepaal je dat? En daarbij het voorbeeld van de Z en B ruiter.

Niet.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:26

Geplaatst: 20-09-13 10:26

Geryon schreef:
Selka schreef:
Nee maar wel over niveau. Mijn vraag, hoe bepaal je dat? En daarbij het voorbeeld van de Z en B ruiter.

Niet.

Precies! Dus is de beginpost totaal niet te begrijpen

**Geplaatst**: 20-09-13 10:26

Geplaatst: 20-09-13 10:26

en daar kan ik me alleszins iets bij voorstellen shadow!

TS definieert vergevorderd als in staat zijn een paard trainen en te verbeteren, en dat staat voor mij helemaal los van wedstrijdniveau (en als ik TS een beetje ken, voor haar ook). Een paard dat recht is, soepel beweegt en goed bespierd is (en dat ook allemaal blijft) voor mij een teken dat de ruiter weet wat hij/zij aan het doen is.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:26

Geplaatst: 20-09-13 10:26

De ts legt uit wat bij haar de definitie is van een beginner, ze heeft het niet over niveau.
En juist door haar uitleg heel goed te begrijpen.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:27

Geplaatst: 20-09-13 10:27

Niveau is ook niet lineair. Je kunt op bepaalde onderdelen heel goed zijn en op andere juist weer totaal niet. Dus het niveau van de een is niet zomaar beter dan het niveau van een ander, hangt af op welk onderdeel je wil kijken..

**Geplaatst**: 20-09-13 10:28

Geplaatst: 20-09-13 10:28

Selka schreef:
Geryon schreef:
Niet.

Precies! Dus is de beginpost totaal niet te begrijpen

Dat vind ik dan weer wel. Juist beter te begrijpen dan wanneer je oordeelt in KNHS niveau. Want inderdaad, iemand die nog nooit heeft gestart kan velen malen beter rijden dan een Z ruiter.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:28

Geplaatst: 20-09-13 10:28

niet helemaal mee eens, als je uitgaat van een paard zoals ik hiervoor heb geschetst. En dan komt daarna een eventuele specialisatie naar western, eventing, grondwerk weet ik veel wat, maar het uitgangspunt moet een paard zijn dat lekker in zijn lijf zit.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:28

Geplaatst: 20-09-13 10:28

Anoniem schreef:
Niveau is ook niet lineair. Je kunt op bepaalde onderdelen heel goed zijn en op andere juist weer totaal niet. Dus het niveau van de een is niet zomaar beter dan het niveau van een ander, hangt af op welk onderdeel je wil kijken..

Over wat voor onderdelen heb je het dan?

**Geplaatst**: 20-09-13 10:30

Geplaatst: 20-09-13 10:30

Geryon schreef:
Dat vind ik dan weer wel. Juist beter te begrijpen dan wanneer je oordeelt in KNHS niveau. Want inderdaad, iemand die nog nooit heeft gestart kan velen malen beter rijden dan een Z ruiter.

En een andere beoordeling dan een manege, waar veel vergevorderde echt geen paard kunnen trainen en vaak niet eens kunnen onderhouden.

Heel duidelijk dus.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:30

Geplaatst: 20-09-13 10:30

Geryon schreef:
Anoniem schreef:
Niveau is ook niet lineair. Je kunt op bepaalde onderdelen heel goed zijn en op andere juist weer totaal niet. Dus het niveau van de een is niet zomaar beter dan het niveau van een ander, hangt af op welk onderdeel je wil kijken..

Over wat voor onderdelen heb je het dan?

Teugelvoering, eigen zit, hoe je er mee omgaat als het paard dat voorop rijdt besluit opeens in galop weg te rennen buiten.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:33

Geplaatst: 20-09-13 10:33

Anoniem schreef:
Geryon schreef:

Over wat voor onderdelen heb je het dan?

Teugelvoering, eigen zit, hoe je er mee omgaat als het paard dat voorop rijdt besluit opeens in galop weg te rennen buiten.

Maar dat moet allemaal goed zijn als je vergevorderd bent.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:34

Geplaatst: 20-09-13 10:34

dat zijn 'onderdelen' die voor een vergevordere ruiter geen problemen mogen opleveren (met de kanttekening dat de zit altijd een aandachtspunt blijft en altijd beter kan).

**Geplaatst**: 20-09-13 10:37

Re: Beginnende ruiters (zie omschrijving) met eigen paard

Geplaatst: 20-09-13 10:37

De teugelvoering wel, d zit zoals je zelf zegt blijft altijd een aandachtspunt. Maar dat laatste is juist weer omgaan met het onverwachte en zelf koelbloedig blijven. Niet iedereen gaat daar goed mee om, ongeacht niveau.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:39

Geplaatst: 20-09-13 10:39

Al doende leert men, als je alle problemen altijd door een ander laat oplossen, leer je er ook nooit van

. Mijn hoefsmid zegt altijd: je eerste paard verklooi je toch

. Nu vind ik dát een beetje overdreven maar ik snap de gedachtengang wel.

Ik heb mijn 1e eigen paard 9 jaar geleden gekocht (heb ik nog steeds). Hij was toen vijf. Ik reed op dat moment al 17 jaar paard! Ik heb toen gemerkt dat ondanks het groot aantal jaar wat ik reed, ik feitelijk nog geen kaas gegeten had van wat het inhield om een eigen paard te hebben

. Het is net als met leren autorijden; je leert pas rijden NADAT je je rijbewijs hebt gehaald.

Door schade en schande ben ik wijs geworden en donders wat heb ik veel geleerd van mijn 1e paard. Die fouten die ik met hem gemaakt heb (en die de lieve schat me altijd vergeven heeft) heb ik dus nooit gemaakt met mijn tweede eigen paard.

Ik heb ongeveer 3x in de maand les (spring en dressuur) van drie verschillende instructeurs. Inmiddels rij ik 26 jaar paard (wedstrijden gereden in verschillende disciplines etc) maar nóg denk ik tijdens een les wel eens: oh zit dat zo

.

En ondanks het feit dat ik dus, ondanks de 'vele' jaren rijervaring feitelijk weinig ervaring had, heb ik mijn paard toch echt niet verpest.

Idd gewoon gezond verstand gebruiken, lezen, leren, observeren, instructie nemen en je paard af en toe door een expert laten nakijken.

Laatst bijgewerkt door Sees op 20-09-13 10:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-09-13 10:42

Re: Beginnende ruiters (zie omschrijving) met eigen paard

Geplaatst: 20-09-13 10:42

ben het helemaal met sees eens !!

**Geplaatst**: 20-09-13 10:45

Geplaatst: 20-09-13 10:45

Sees schreef:
Al doende leert men, als je alle problemen altijd door een ander laat oplossen, leer je er ook nooit van . Mijn hoefsmid zegt altijd: je eerste paard verklooi je toch . Nu vind ik dát een beetje overdreven maar ik snap de gedachtengang wel.

Ik heb mijn 1e eigen paard 9 jaar geleden gekocht (heb ik nog steeds). Hij was toen vijf. Ik reed op dat moment al 17 jaar paard! Ik heb toen gemerkt dat ondanks het groot aantal jaar wat ik reed, ik feitelijk nog geen kaas gegeten had van wat het inhield om een eigen paard te hebben . Het is net als met leren autorijden; je leert pas rijden NADAT je je rijbewijs hebt gehaald.

Door schade en schande ben ik wijs geworden en donders wat heb ik veel geleerd van mijn 1e paard. Die fouten die ik met hem gemaakt heb (en die de lieve schat me altijd vergeven heeft) heb ik dus nooit gemaakt met mijn tweede eigen paard.

Ik heb ongeveer 3x in de maand les (spring en dressuur) van drie verschillende instructeurs. Inmiddels rij ik 26 jaar paard (wedstrijden gereden in verschillende disciplines etc) maar nóg denk ik tijdens een les wel eens: oh zit dat zo .

Precies wat ik doe. Ik onthoud altijd precies wat fout ging de vorige les, alle kleine dingen. En ben ook blij als een kind als die dan juist goed gaan. Dus ik zit altijd met een grote glimlach te rijden.

Helpt ook enorm om zelf te ontspannen, daardoor kreeg ik de onrust bij draf/linkergalop er zo makkelijk uit.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:48

Geplaatst: 20-09-13 10:48

Iedereen hangt een andere definitie aan 'niet verpest' en 'met succes beleerd'. Dat maakt de discussie veel moeilijker. Ik vind vaak die paarden toch wel verpest en totaal niet met succes beleerd.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:48

Geplaatst: 20-09-13 10:48

Als ik dan meega in de reacties boven mij omtrent het "niveau".
Nee een paard heeft geen recht op een bijrijder.

Niemand heeft namelijk een diploma waarop staat vergevorderd. Dan moet je als eigenaar maar de gok nemen dat die persoon niet toevallig een fantastisch paard heeft die het allemaal zelf doet of dat het toevallig dankzij vele jaren les op dat ene specifieke paard daarmee zo goed gaat.

Dan zie ik liever dat een beginner iemand zoekt (fysio o.i.d.) die wel een diploma heeft en daaraan hulp vraagt.

Uiteindelijk verplicht je de hondeneigenaar ook niet op puppycursus te gaan omdat dit beter zou zijn voor de hond.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:49

Geplaatst: 20-09-13 10:49

Geryon schreef:
Iedereen hangt een andere definitie aan 'niet verpest' en 'met succes beleerd'. Dat maakt de discussie veel moeilijker. Ik vind vaak die paarden toch wel verpest en totaal niet met succes beleerd.

Jij zegt wat ik bedoel!

**Geplaatst**: 20-09-13 10:49

Geplaatst: 20-09-13 10:49

Geryon schreef:
Iedereen hangt een andere definitie aan 'niet verpest' en 'met succes beleerd'. Dat maakt de discussie veel moeilijker. Ik vind vaak die paarden toch wel verpest en totaal niet met succes beleerd.

Wat bedoel je met die paarden? Welke paarden? Mijn paard was al beleerd dus daar heb ik sowieso niets aan verpest

?

**Geplaatst**: 20-09-13 10:50

Geplaatst: 20-09-13 10:50

Geryon schreef:
Iedereen hangt een andere definitie aan 'niet verpest' en 'met succes beleerd'. Dat maakt de discussie veel moeilijker. Ik vind vaak die paarden toch wel verpest en totaal niet met succes beleerd.

Ik ga er zeker van uit dat ik bij het rijden een paar dingen fout ga aanleren. Maar ik ga er ook van uit dat ik een paar jaar later er weer uit heb.