Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-09-13 09:07

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 09:07

Nee, maar er zegt volgens mij ook niemand dat je nadat je weet dat er medisch niks mis is ermee aan het werk gaat.
De vraag is alleen:
probeer je eerst erdoor te werken en bel je DAN de DA
of
laat je het paard medisch controleren en ga je bij goedkeuring rijtechnisch ermee aan de slag?

**Geplaatst**: 20-09-13 09:10

Geplaatst: 20-09-13 09:10

MarjanB schreef:
Dat snap ik maar als medisch is uitgesloten dan vind ik het geen probleem om rustig en vooral onder goede begeleiding weer aan het werk te gaan. Een paard een jaar de wei opgooien helpt ook niks als een paard enorm scheef is, dat los je met gepaste arbeid op.

Eens

Maar ik wil dus EERST de medische check. Ik rij niet 'er doorheen' zonder zeker te weten dat het geen medisch probleem is.

**Geplaatst**: 20-09-13 09:20

Geplaatst: 20-09-13 09:20

Urielle schreef:
De vraag is alleen:
probeer je eerst erdoor te werken en bel je DAN de DA
of
laat je het paard medisch controleren en ga je bij goedkeuring rijtechnisch ermee aan de slag?

Precies. Ik zie veel te vaak het eerste gebeuren. Pas als men er dan echt niet meer omheen kan dat het paard niet goed loopt, wordt de DA erbij gehaald en dan is de schade vaak veel groter dan wanneer er direct goed naar was gekeken.

**Geplaatst**: 20-09-13 09:32

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 09:32

Ik zou altijd eerst DA laten komen.
Bij mijn vorige paard verklaarde iedereen mij voor gek, hij liep onregelmatig en ik heb hem meteen op rust gezet en de DA laten komen. Was dus wel mooi een peesschede ontsteking, die door "erdoor heen rijden" echt alleen maar erger wordt.

**Geplaatst**: 20-09-13 09:54

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 09:54

ik blijf mij weer verbazen over sommige filmpjes waarin paarden duidelijk kreupel lopen...ruiter voelt het niet en ziet het op het filmpje ook niet...laat mij dan maar overdreven reageren..ik vind dit gewoon niet kunnen.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:01

Geplaatst: 20-09-13 10:01

MarjanB schreef:
Hoe doen jullie het dan met een paard dat je onder het zadel recht wil richten en die door onbalans/scheefheid niet helemaal zuiver loopt. Hier zal je toch doorheen moeten trainen. Mede met ondersteuning aan dubbele longe/ lange lijnen.

Paard wat echt iets mankeert laat ik eerst door de kraker bekijken voordat ik naar de dierenarts ga. Het is me nu al te vaak gebeurd dat ik foto's heb laten maken enz terwijl paard iets vast zat in rug of schouders.

Net als Sonja laat ik bij twijfel eerst nakijken, dan weet ik of het eerlijk is om er doorheen te rijden.
Ik wil een paard geen pijn doen voor alleen mijn lolletje.
Is er niets aan de hand dan ga ik een bovenstaande paard rijden.
Sowieso naar buiten lekker veel rechtuit.
Daarnaast is het dan ook je kunde om te voelen hoever je kunt gaan in de bak.
Niet alleen maar oefenen op de moeilijke kant, of die juist uit de weg gaan, maar daar eenf ijne middenweg in zoeken.
Afwisselen zodat er niets verzuurd en zo met kleine stapjes uit bouwen.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:03

Geplaatst: 20-09-13 10:03

geerke schreef:
ik blijf mij weer verbazen over sommige filmpjes waarin paarden duidelijk kreupel lopen...ruiter voelt het niet en ziet het op het filmpje ook niet...laat mij dan maar overdreven reageren..ik vind dit gewoon niet kunnen.

Dat begrijp ik ook niet.
Duidelijk paarden waar dan wat mee is en een Ts die boos wordt en alles verwijderd.
Maar ho maar dat ze gaan kijken wat er van de tips waar kan zijn.

En dat is voor mij het verschil met vroeger (vroeg iemand naar, maar even de naam kwijt)
Vroeger nam je dingen aan van mensen. Nu weten ze met 3 jaar manege ervaring alles zelf beter.

**Geplaatst**: 20-09-13 10:18

Geplaatst: 20-09-13 10:18

geerke schreef:
ik blijf mij weer verbazen over sommige filmpjes waarin paarden duidelijk kreupel lopen...ruiter voelt het niet en ziet het op het filmpje ook niet...laat mij dan maar overdreven reageren..ik vind dit gewoon niet kunnen.

Ja redelijk bizar...

**Geplaatst**: 20-09-13 10:57

Geplaatst: 20-09-13 10:57

er is in mijn ogen een behoorlijk verschil tussen onregelmatig lopen en stijf lopen. Als mijn paard wat stijf loopt train ik nog even rustig door en
als dat niet betert stap ik hem uit.

maar bij onregelmatigheid train ik niet nog even door om te kijken of er verbetering in zit. Haal niet meteen de DA erbij maar geef hem rust
en kijk na een paar dagen nogmaals. (mits er niets aan het been te zien is)

Mocht het langer duren bel ik niet de DA maar ga naar de kliniek.

Ik lees hier op Bokt steeds vaker verhalen van ja maar hij is de eerste minuten wat stijf en daar moet hij even doorheen. Of hij loopt alleen de
eerste 20 minuten kreupel. In mijn ogen ben je dan volledig fout bezig.

Ook ik heb diverse filmpjes gezien van duidelijke onregelmatigheid en reageer dan gewoon niet want eigenaar/ruiters wil dat niet horen en
praat het toch weer goed.

Moet hij even doorheen. yeah rigth.

**Geplaatst**: 20-09-13 17:42

Geplaatst: 20-09-13 17:42

Als ik zie/voel dat een paard niet goed loopt en ik zit er op probeer ik eerst goed te voelen zodat ik weet wat ik voel om daarna te kunnen kijken of ik ook zie wat ik voel. Ik ben niet zo voor het erdoor heen rijden. Eerst zou ik sowieso rust geven en dan een paar dagen later nog eens kijken en eventueel erop als er niets te zien is. Maar erdoor heen rijden zou ik alleen doen als het paard stijf is dan moet je hem wat beter loswerken. Maar ook dat zou voor mij ook maar kort mogen duren. Als het paard altijd stijf zou zijn zit er toch ergens een probleem of hij kan gewoon niet meer meekomen.

Wat ik niet normaal vind is dat als je echt al een ruime tijd een paard erdoor heen moet rijden en hij steeds de eerste zoveel tijd niet goed loopt. Dan ben je toch imo verkeerd bezig. Wat mij betreft is het als een paard het toont toch echt iets aan de hand en niet iets waar die doorheen moet. Korte tijd zou ik me nog kunnen voorstellen maar toch geen maanden. Een paard toont z'n pijn niet zomaar dus al die het blijft doen gaat het toch ergens mis.

**Geplaatst**: 20-09-13 17:59

Geplaatst: 20-09-13 17:59

CelestinaH schreef:
Gini schreef:
Ik vind het wel verbazend hoe de onkunde altijd bij "de ander" gelegd wordt.

En waar haal je dat vandaan dan?

Omdat de uitspraken meestal luiden "mensen kunnen niet meer rijden, mensen weten niet meer wat correcte dressuur is, hoeveel kreupele paarden ik tegenkom wanneer ik op zoek ben naar een paard en de eigenaar ziet het niet,..."
Dan zijn uitspraken waar het ik-personage zich duidelijk distantieert van de anderen. Ik bedoel het ook niet negatief, maar ik word er altijd zo vreselijk onzeker van. Hoor ik nu tot de goede groep of behoor ik tot "de mensen"? En wie beslist dat eigenlijk?

De uitspraak 'vroeger was het beter' snap ik ook niet helemaal. Goede instructie is in het algemeen veel toegankelijker geworden voor iedereen omdat er meer instructie is. Uiteraard moet je daar wel naar op zoek gaan, maar vroeger deed "men" dat allemaal niet. Dan hobbelde je rond op manegepaarden en gaf de manegehouder les. En dat was het. Privé-instructie was duur en minder toegankelijk.

**Geplaatst**: 20-09-13 18:03

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 18:03

Wat je thuis doet is nog 1 ding, maar als je vol trots je paard dat onregelmatig loopt op een wedstrijd of op internet presenteerd dan verdien je het om kritiek te krijgen. Blijkbaar heb je dat dan zelf niet gezien en gevoeld.
Je zet toch ook geen fimpje van een onregelmatig paard op marktplaats (hoop ik)?

**Geplaatst**: 20-09-13 18:47

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 18:47

Dat instructie toegankelijker is geworden zie ik nou niet direct als voordeel.
Heb nu toch vaak het idee dat als onervaren ruiters tegen moeilijkheden aanloop er een soort hopgedrag tussen verschillende soorten instructeurs en bijbehorende stromingen ontstaat waardoor het dus onmogelijk is om een gedegen basis op te bouwen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat wisselen van instructie per definitie slecht is maar steeds iets anders proberen en niets bevestigen wel.

**Geplaatst**: 20-09-13 19:05

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 19:05

Ieder voordeel heeft natuurlijk een nadeel, dat weet ik ook wel. En ik noem het nu ook niet ideaal, maar toch beter als vroeger. Toen had je 1 lesgever waar je bij leste en wat die zei was wet. Er werd weinig kritisch gedacht. Dat de keuzevrijheid van instructie kan resulteren in hopgedrag, maakt niet meteen het hele systeem slecht.
Maar dat is ieder zijn mening uiteraard. Ik wil niet terug naar vroeger. De tijd waarin de pony's in stands stonden en drukplekken gewoon iets waren wat bij het paard hoorde.

**Geplaatst**: 20-09-13 19:19

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 19:19

Tja ik weet niet hoe het er bij jou aan toeging vroeger want daar was ik niet bij.
Maar vroeger bij mij thuis stonden de ponys gewoon in de wei en als het erg nat was dan mochten ze snachts in een box.
Drukplekken hadden ze ook niet maar ze moesten idd wel veel lopen al betwijfel ik of dat slecht voor ze was.
En ja ik ben ook wel van instructie gewisseld maar dan toch voornamelijk tussen springen en dressuur.
Nu zie ik vaak dat er in zeer korte tijd zeer veel gewisseld word tussen dressuur, speciale rechrichtlessen of ander soorrt stroming waarbij dus niets word afgemaakt zodat de paarden steeds maar beroerder gaan lopen

**Geplaatst**: 20-09-13 20:37

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 20:37

Een paard mag vind ik wel de eerste pas stijf zijn maar dan moet het wel meteen verbeteren.
Als het blijft is er duidelijk wat mis en vind ik dat je direct moet stoppen.
Zelf ook wel eens gezien dat een paard aan de hand 100% zuiver liep => kind gaat erop is het paard acuut kreupel. Ja dan is er rijtechnisch zeker wat fout of paard heeft las van z'n rug.
Ik vind ook dat heel veel mensen direct een DA erbij halen en snap het niet altijd. Eerst even op rust zetten en als er dan geen verbetering dan ga je naar de DA. De Osteopaat vind ik dan weer anders, even kijken of spieren enz. los zijn kan soms goed zijn dat weet je waar je mee kan trainen omdat te verbeteren.

**Geplaatst**: 20-09-13 20:51

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 20:51

ik vind het eigenlijk ook twijfelig...
weet je wat er mankeert waarom hij kreupel is ? ...
de ene x rijd ik door... de andere x niet.
paard voorbeeldjes:
-paard in split op het ijs en op drie benen.. maar na 5 minuten al weer aan de galop. weekje rust en weer gaan.
- paard tegen een weide paal gerend 3 weken rust en hierna weer rustig beginnen.
- licht koliekerig en dribbelen en uiteindelijk liggen onderzadel direct naar de DA gegaan...
- gure wind, regen bagger weer en paard loopt wat stijfjes/licht onregelmatig, even een half uurtje ingestapt , paar passen galop en het is over.
- fikse peesblessure... 8 weken door geprutst met wel/niet kreupel niet langer als 5 minuutjes gestapt. tja... was ik maar eerder gegaan, was het dan minder? weet ik niet. hierbij wist dus niet waardoor het kwam. en dan ben ik heeeeeeeeel voorzichtig
- overgevoelig botje/ spier in de hoef ; bekend, en zorgt voor een eigenaardig pasje maar geen pijn, dus gewoon door rijden
- flink kreupelen door hoefsweer - weekje afwachten, dan is hij wel weer weg.

dus nee, ik haal de da er niet vaak bij... dan zou ik echt blut zijn. vanmiddag weer gevallen met paard. weeeeeeeer kreupel.
maar... verbeterd het niet? dan haal ik toch echt die da erbij. en dan ga ik ze er niet doorheen proberen te rijden. ja, als het stijfjes is... maar dan houdt ze ook vast op rechts. zodraa dat soepel is raced zij ook als een tierelier

je hoeft niet direct naar een da te springen maar als het door rust niet goed komt ga dan even langs de da

je zou maar wel doortrainen en een paard hebben wat hard is voorzichzelf en vanalles heeft...

**Geplaatst**: 20-09-13 21:02

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 20-09-13 21:02

Precies, als ik mijn ruin zie: Die deed even rodeosessie toen ik opstapte en midden in een bok met vier voeten in de lucht, rug bol, je kent het, het moment dat je denkt, dit ga ik echt niet lang uitzitten

liet hij zich gewoon vanuit de lucht vallen op zijn vier benen. Niet kreupel, niet onregelmatig, niks verdikt, maar hij liep net iets korter dan normaal. Maar aangezien het een paard is wat enorm veel ruimte heeft, ik had hem zo kunnen verkopen en geen mens had iets gezien aan het dier. Zelfs de buigproef liep hij zo door bij de DA

Gat in de diepe buiger en in de tussenpees, in hetzelfde achterbeen.
Kun je nagaan hoe ongelofelijk hard dat beest dan voor zichzelf is.

**Geplaatst**: 21-09-13 07:57

Geplaatst: 21-09-13 07:57

Gini schreef:
Ieder voordeel heeft natuurlijk een nadeel, dat weet ik ook wel. En ik noem het nu ook niet ideaal, maar toch beter als vroeger. Toen had je 1 lesgever waar je bij leste en wat die zei was wet. Er werd weinig kritisch gedacht. Dat de keuzevrijheid van instructie kan resulteren in hopgedrag, maakt niet meteen het hele systeem slecht.
Maar dat is ieder zijn mening uiteraard. Ik wil niet terug naar vroeger. De tijd waarin de pony's in stands stonden en drukplekken gewoon iets waren wat bij het paard hoorde.

Gelukkig heb ik een ander vroeger

**Geplaatst**: 21-09-13 08:02

Geplaatst: 21-09-13 08:02

Ik haal de va erbij en als hijhet nodig vind dan komt er wel een of andere specialist bij.

**Geplaatst**: 21-09-13 08:07

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 21-09-13 08:07

Maar wanneer is het nodig?
Er komen filmpjes voorbij waar de eigenaar beweerd dat een paard zuiver loopt terwijl het door vele, inclusief mij duidelijk niet is.
Deze mensen halen er geen specialist bij want er is immers niets mis met hun paard.

**Geplaatst**: 21-09-13 08:09

Geplaatst: 21-09-13 08:09

little_king schreef:
Gini schreef:
Ieder voordeel heeft natuurlijk een nadeel, dat weet ik ook wel. En ik noem het nu ook niet ideaal, maar toch beter als vroeger. Toen had je 1 lesgever waar je bij leste en wat die zei was wet. Er werd weinig kritisch gedacht. Dat de keuzevrijheid van instructie kan resulteren in hopgedrag, maakt niet meteen het hele systeem slecht.
Maar dat is ieder zijn mening uiteraard. Ik wil niet terug naar vroeger. De tijd waarin de pony's in stands stonden en drukplekken gewoon iets waren wat bij het paard hoorde.

Gelukkig heb ik een ander vroeger

Mijn vroeger bestaat inderdaad uit een manege-vroeger. Iets wat -ik gok- voor 90% van de Belgen en Nederlanders zo was. Een eigen paard was al wauw en dat ging dat over paarden die op een manege gestald stonden en meeliepen in de lessen. Een eigen paard op een pensionstal met privé instructie en deelname aan wedstrijden was alleen weggelegd voor de rijken. Laat staan dat ieder paard een behandeling van de osteopaat of iets dergelijks kreeg. Een goed paard dat onregelmatig liep, werd aan de manege verkocht.

Daarom dat ik nu zo blij ben dat het allemaal meer toegankelijk geworden is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-13 08:10

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-13 08:10

Caatje87 schreef:
Hmm... Sorry, maar ik vind dat een paard ook in een verkeerde houding niet kreupel, of onregelmatig mag lopen. Wanneer een paard dit doet, dan zit er iets niet goed.
Een tactfout hier en daar is wat anders, dat kan elk paard overkomen, maar tactfouten zijn een paar passen en niet 20 minuten lang.

TS ik heb het idee dat jij dit topic geopend hebt omdat jouw paard niet rad loopt en je het hiermee probeert goed te praten, maar als ik jou was zou ik hem toch laten nakijken, zeker als dit al langer aanhoudt.

Het spijt me dat ik weinig tijd heb om op iedereen persoonlijk te reageren. Maar, het bovenstaande:
Klopt, mijn paard loopt niet altijd rad. Maar ik probeer niks goed te praten, omdat ik in mijn ogen niks fout doe. Haalde mijn eigen situatie er bij meer om te zeggen; zo kan het ook en dan is er nog geen man overboord.

Mijn mening op de titel is dus: Nee, er staan niet meer kreupele paarden op HAW, we 'zeuren' te snel op bokt. Op HAW mag een paard van mij niet rad zijn, mits dit dus een werkpunt in de training is. Een kreupel paard (dus heel erg niet rad) hoort inderdaad bij een DA en niet ohz. Dat verschil merken/maken zal ieder voor zich moeten doen.

**Geplaatst**: 21-09-13 08:23

Re: Steeds meer paarden kreupel (HAW)? Of zeuren we op bokt?

Geplaatst: 21-09-13 08:23

Het probleem is ook dat we niet meer leren voelen.

Wanneer hoor jij (en daar bedoel ik mee jullie) van je instructeur "voel je dat?" gevolgd door een "wat voelde je dan?"

**Geplaatst**: 21-09-13 09:48

Geplaatst: 21-09-13 09:48

Mijn paard heeft zeer ernstige mok gehad, dus als zij dikkere benen heeft of kreupel is, dan laat ik het mijn DA wel weten maar ik rijd wel als ze der benen iets dikker zijn (maar niet warm en kreupel is) want kan zijn dat het dan slinkt. Maar hou het goed in de gaten en zo afentoe contact met de dierenarts