Bokt.nl

sanne83 schreef:

@TS: ik denk dat het niet zo zwart-wit is.

Ik denk dat de meeste paarden de "beloning' die ze krijgen, helemaal niet als beloning zien . Dat verschil merk je als je echt beloning als strategie gaat toepassen dmv bijv. clickertraining, dan merk je pas hoe snel een paard leert door beloning en dan weet je ook dat je gewone "goedzo" eigenlijk nauwelijks als beloning werd opgemerkt.

Vaak gaat de "beloning" (de goedzo ) samen met het loslaten van druk en is dus eigenlijk dat de beloning. Een klopje op de hals gaat samen met de teugels loslaten. Veel mensen denken dat hun paard reageert op de "goedzo" maar over het algemeen reageert hij op jouw (vaak onbewuste) loslaten van de druk.

Omdat je met paarden altijd gebruik maakt van lichaamstaal en/of druk, zal je altijd moeten werken met het principe van negatieve bekrachtiging, waar de druk loslaten de beloning is. Als je een stembeloning wil toepassen, zorg dan dat die ook daadwerkelijk iets extra's betekent, anders kan je het net zo goed niet doen.

Het paard dmv praten door iets engs heen leiden, heeft over het algemeen meer nut om de ruiter rustig te houden dan het paard

Hermelientje schreef:

Rustig aan paddenpad.

Er is tenminste 1 dressuurruiter uit de toptien die clickertraining met succes toepast bij zijn trainingen. Als je stalgenoten hun mond nou eens willen houden als ze rijden zodat jouw paard ophoudt vervelend te doen dan kun jij misschien ook een wereldtopper worden en dan zul je zien dat vanaf dat moment iedereen zeer geïnteresseerd zal zijn in jouw africhtingsmethodiek.

Amable schreef:

Ligt dat dan aan de methode of aan de persoon? Ik zie vaak mensen hun paard dressuurmatig volledig in de vernieling rijden, ligt dat dan aan de dressuur of aan die persoon? Kom bij maar eens kijken, dan zie je hoe duidelijk en helder clickertraining voor een paard is als je het correct toe past.

Daarnaast, nee, paarden worden niet met een clicker om hun nek geboren, gelukkig niet want ik bedien hem graag zelf. Ik suggereer ook nergens dat een paard zomaar snapt hoe een clicker werkt, dat moet je hem leren. Maar jij suggereert wel dat een paard zomaar snapt wat jij met braaf bedoelt en dat hij dat niet hoeft te leren en dat spreek ik tegen. Dat moet je een paard namelijk wel degelijk leren en dat doe je door inderdaad bijvoorbeeld iedere keer druk los te laten op het moment dat het goede antwoord gegeven is. Doen we met veulentjes al, touwtje aan het halster, druk op het halstertje en druk achter het kontje en als hij 1 stap zet valt de druk weg en roepen we met z'n allen "goed zo!!!! Knappe meid/jongen hoor! " En daardoor leren ze als veulentje al dat als mensen zo doen dat dat goed bedoelt is.

Amable schreef:

Ehm, beweer jij nu dat ik mijn paard met veel druk rij? Ik weet niet waar je dat vandaan haalt...
Je hoeft bij clickertraining niet altijd gebruik te maken van een mechanische clicker, een woord of ander geluid wat je met je mond maakt kan ook prima volstaan, heb je je handen gewoon vrij. Enneh, ik hoef niet te komen kijken hoe jij het zonder clicker doet want ik heb geen mega vooroordeel over hoe je zonder clicker trainen kan, dat weet ik allang. Ik ben er alleen van overtuigd dat clickertraining daar een hele fijne toevoeging bij is. Als iemand dat niet vindt omdat hij het zelf correct uitgeprobeerd heeft dan is dat prima. Ik aggeer enkel tegen de mega vooroordelen over belonen en clickeren.

Dat is idd ook een methode om je veulen te leren mee lopen, en hoe doe je dat met voetjes geven, leren vast staan, leren mee lopen zonder moeder, enzovoort? Ik neem nu 1 voorbeeld, maar geloof me, uiteindelijk komt er een moment dat je toch druk gebruikt en druk weer los laat en daarbij met je stem beloond.

Amable schreef:

Da´s een keuze, voor mij is jong geleerd, oud gedaan. Juist in de comfortable periode dat hij nog lekker bij moeke staat, want er komt een periode dat hij alleen de wereld in moet en dan is het handig als hij niet dan nog al die dingen leren moet, als hij toch al stress van het alleen zijn heeft...

Paddenpad schreef:

Nee dat beweer jij zelf,jij zegt dat wanneer je een paard op stem beloond dan vanzelf de druk van de teugels gaat,dat wil dus zeggen dat je met druk moet rijden anders kan de druk er ook niet af...toch.

Paddenpad schreef:

Ik rij mijn paard niet op druk maar blokkeer een tegendruk die gegeven wordt door het paard zelf en paard beslist dan zelf of het geen druk wilt of wel,ook het hangen op de hand wat ook druk is wil ik niet en laat ik het hoofd/de hals vallen zodat er ook geen onderdruk ontstaat.
Zo wordt het bij het paard duidelijk dat ik wel contact wil (dus aanleuning) maar geen druk.

Paddenpad schreef:

Voetjes geven bij een veulen: dmv een borstel,die kriebelt en reactie veulen is dan wegtrekken beentje en dan pak ik het beentje even seconde met de hand en weer neer,dit bouw ik uit spelenderwijs en pas wanneer ze in de gaten heeft dat het niet eng is en ik het been/voetje langere
tijd vast kan houden dus tot ik beslis dat ze het weer neer kan zetten is ze braaf,daarna komt pas het commando voetje op omdat ze dan pas snapt wat de bedoeling is en dan pas geef ik er een verbale herkenning aan.

Paddenpad schreef:

Een paard wat aan moeders meeloopt hoef je niet meer te leren om met de mens mee te lopen,dat doen ze dan gewoon,dier ziet jouw ook iedere dag en ziet wat je met moeders doet en hoe je het samen met moeders doet en ziet je als vertrouwens persoon dus heeft geen angst en loopt gewoon met je mee.

Paddenpad schreef:

Mijn paarden zet ik nooit vast,maar leer ze staan op de plaats.
Heb een keer een paard goed achterover zien gaan die zich lostrok en aantal keren hoe ze eronderuit gaan op een natte spuitplaats en dat wil je niet,dus dan gaan de kettingen voor aan elkaar of twee halstertouwen aan elkaar op borsthoogte en paard staat los erachter.
Dus ik sta mijn paard ook altijd te wassen en te poetsen met halstertouw over de hals ipv aan een knoop door een ring.

Alleen in de trailer staat ze vast maar dat is geen probleem met een balk erachter gaan ze vaak niet hangen en kan er geen druk op de kettingen komen.

Paddenpad schreef:

Zo heb je ook mensen die met hun hond lopen te clickeren,moeten ze zelf weten natuurlijk wanneer ze dat leuk vinden en het voor hun werkt,maar mijn hond weet precies wat ik bedoel zonder clicker en aan hem kan ik ook heel goed aflezen hoe hij zich voelt of wanneer meneer mij iets duidelijk wilt maken.

Dus mijn vraag is wat is de meerwaarde van een clicker eigenlijk en wat doe je wanneer je je clicker per ongeluk thuis hebt laten liggen en er is geen andere clicker in de buurt?

Laura_x_ schreef:

Wij belonen juist erg veel, omdat mijn berijdpony onzeker is.

Paddenpad schreef:

Laura_x_ schreef:

Wij belonen juist erg veel, omdat mijn berijdpony onzeker is.

Toen mijn paard nog jong was en onzeker en soms bang van dingen heb ik haar het commando "ga maar kijken"geleerd.
bijvoorbeeld een houtenbankje in het bos,dan bleef ik zelf rustig maar gaf wel de hulp voorwaarts naar het voorwerp toe en
ondertussen het stemcommando "ga maar kijken"en liet ik ze eraan ruiken,snuffelen en aanraken, daarna belonen en weer verder op pad.

Hierdoor werd ze ontspannen ook mede doordat ik zelf ontspannen bleef en haar liet zien dat er niks aan de hand is.
Willen ze links of rechts proberen uit te breken om niet naar het voorwerp toe te hoeven dan gewoon blijven zitten niks doen ook geen been geven maar niet toestaan dat ze er langs afgaan,dus de enige keuze geven je mag voorwaarts een andere optie is er niet.

Blijven ze staan of willen achterwaarts dan been,of een tik met de zweep achter je kuit,zodat ze leren dat de enige optie voorwaarts is en vooral zelf gewoon rustig blijven,niet belonen want dan bevestig je de onzekerheid juist.

Als ze nu iets vreemds vind dan hoef ik alleen maar te zeggen "ga maar kijken"en ze gaat nog kijken ook haha en dan is het goed en gaan we weer verder.

Amable schreef:

Ik beloon een onzeker paard ook veel, maar wel op het moment dat hij iets goed doet. Neem aan dat je dat wel doet, Fleurtje? Tuurlijk, op het moment dat hij iets spannend beloon je niet, dat is onlogisch want dan bevestig je dat het spannend is, maar het moment dat hij het gevraagde doet, ondanks de spanning, dan beloon je neem ik aan wel? En dat je daar druk gebruikt vind ik niet meer dan logisch, je wilt hem duidelijk maken dat jij er toch echt langs af wilt.