Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-07-10 14:42

Re: Achterbeengebruik Totilas

Geplaatst: 20-07-10 14:42

Daarom heb ik een slow gemaakt.... nu alleen nog kijken

**Geplaatst**: 20-07-10 14:43

Geplaatst: 20-07-10 14:43

Skygirl schreef:
Niezel schreef:
Wat een gezeur en ge-emmer.
Iemand als Edward Gal is niet zo ver gekomen om zijn paarden te verneuken en Totilas loopt niet record na record voor inmiddels al een anderhalf jaar omdat ie nou zo geweldig slecht wordt bereden.
Wát een discussie.
Ik doe nog wel even een herhaling van zondag kijken!

Nee jij kijkt er lekker positief tegenaan. Behalve de post van Bomba misschien, zijn er volgens mij geen posts geweest waarin stond dat men het allemaal slecht vond. Natuurlijk zijn er ook heel veel dingen die wel heel goed gedaan worden, want het is hoe dan ook niet weggelegd voor de meeste mensen om zo'n proef te laten zien.

Dit is gewoon zeurren om het zeuren. Als Totilas (in menig ander topic hier op Bokt) niet wordt afgezeken dan mij maar. Is helemaal ok +:)+

Heb afgelopen januari Edward en Totilas mogen zien tijdens een clinic, en heb dus ook IRL kunnen zien en horen hóe Totilas loopt en waarom hij zo loopt.
Je moet heel wat in je mars hebben, zowel als paard als wel als ruiter, om zó lang zó goed te kunnen presteren en dan loopt men hier te emmeren over "Is ie wel normaal?" "Is zijn achterbeen wel normaal?" Pfff. Gezeur, dat is het.

**Geplaatst**: 20-07-10 14:44

Geplaatst: 20-07-10 14:44

horseyfries schreef:
phormicola schreef:
Ik vind dat degenen die zeuren over dit topic echt het punt niet zien.
Tuurlijk halen ze record na record, niemand zegt dat dit niet zo is.

Wat we WEL zien is dat het niet meer om correct gebruik van de rug en achterhand gaat, maar om spectakel, en dat we dat jammer vinden. Dat zelfs de jury hier geen notitie van neemt.

Dat Totilas met z'n achterhoeven in de afdruk van de voorhoeven komt, zegt mij in dit geval ontzettend weinig. Als je kijkt naar de benen dan zie je gewoon dat de achterhand ver achterblijft, simpel.

Of dit mooi is, of niet, doet dan niet meer ter zaken.

Wie bedoel je met WE?

WE zijn het namelijk niet met je eens!

Met WE bedoel ik natuurlijk de mensen die het wel met me eens zijn

Blijkt denk ik ook wel uit wat ik heb geschreven

Ik kan me dus echt niet voorstellen dat als je goed kijkt naar Totilas dat je dit niet ziet en het er dus niet mee eens bent. Graag een nadere verklaring, want blijkbaar heb ik een bord voor m'n kop :))

**Geplaatst**: 20-07-10 14:44

Geplaatst: 20-07-10 14:44

horseyfries schreef:
Daarom heb ik een slow gemaakt.... nu alleen nog kijken

Waar is die slow :o?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-07-10 14:45

Geplaatst door de TopicStarter : 20-07-10 14:45

horseyfries schreef:
Daarom heb ik een slow gemaakt.... nu alleen nog kijken

Daar is het wel duidelijker. Goed filmpje, maar toch lijkt het al gauw dat het achterbeen er minder onder is dan in werkelijkheid het geval is. Waarschijnlijk omdat een voorbeen toch al gauw spectaculairder lijkt en daardoor het achterbeen veel minder lijkt.

**Geplaatst**: 20-07-10 14:45

Geplaatst: 20-07-10 14:45

Ach ja... slomo gezien maar ben nog niet helemaal overtuigd.

**Geplaatst**: 20-07-10 14:46

Geplaatst: 20-07-10 14:46

phormicola schreef:
horseyfries schreef:
Daarom heb ik een slow gemaakt.... nu alleen nog kijken

Waar is die slow

vorige blz...

**Geplaatst**: 20-07-10 14:46

Geplaatst: 20-07-10 14:46

Niezel schreef:
Wat een gezeur en ge-emmer.
Iemand als Edward Gal is niet zo ver gekomen om zijn paarden te verneuken en Totilas loopt niet record na record voor inmiddels al een anderhalf jaar omdat ie nou zo geweldig slecht wordt bereden.
Wát een discussie.
Ik doe nog wel even een herhaling van zondag kijken!

helemaal mee eens!!
top ruiter met en top paard.
Hij weet echt wel wat hij doet!

**Geplaatst**: 20-07-10 14:47

Geplaatst: 20-07-10 14:47

[/quote]
Daar gaat het hem nou toch net om? Ja Totilas loopt héél leuk en wordt vast en zeker goed getraind, maar op zodanige manier dat hij heus niet tot zijn 20ste de sterren van het dak loopt hoor

Het feit dat zijn voorbeen bijna tot zijn neus komt en zijn achterbenen niet meekomen, zegt toch genoeg?

Mooi paard maar loopt niet correct, en met niet correct wil ik zeggen, niet natuurlijk.

Vroeger liepen de paarden heus niet op deze manier en er zijn ook olympische spelen gewonnen, waarom moet er nu dan zoveel show bij zijn?

@Joolien: niemand zegt dat Gal hem stuk rijdt, het is gewoon algemeen geweten dat paarden die serieus overbelast worden niet zo lang meegaan als een paard van een middenstander.[/quote]

mee eens

kon het zelf niet beter zeggen !

**Geplaatst**: 20-07-10 14:47

Geplaatst: 20-07-10 14:47

gaat dit over het achterbeengeruik van totilas, of over het rijden van edward???
ik zie foto's voorbij komen van gribaldi, die ook onder edward heel goede prestatie's heeft geleverd.
maar waarom foto's van grib als het over totilas gaat?!

Edit: ik heb de slow-film gezien.
totilas brengt het achterbeen zeker voldoende onder, immers hij stapt in de afdruk van de voorvoet.
ik denk dat veel mensen het achterbeengebruik van toot minnetjes vinden, omdat hij het voorbeen enorm heft en achter "gewoontjes" is.

Laatst bijgewerkt door timilon op 20-07-10 14:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-07-10 14:48

Geplaatst: 20-07-10 14:48

horseyfries schreef:
Daarom heb ik een slow gemaakt.... nu alleen nog kijken

Ziet er toch super uit! Tenminste het benenwerk... Ook daar vindt ik het lijken of Edward Gal 100 kg in zijn handen heeft. Zou dat zo zijn?

**Geplaatst**: 20-07-10 14:48

Geplaatst: 20-07-10 14:48

Joolien schreef:
Ik ben geen expert in dressuur, maar ik heb hem nu meerdere keren gezien en zelf vind ik er niks storends aan. Ja soms sluit ie niet optimaal maar het is niet zo dat hij constant zo loopt. Ik vind hem in de passage erg goed van achteruit.
Verder geloof ik er niet in dat het slecht zou zijn voor het paard, het lijkt me niet dat Edward door zou rijden als er enige lichamelijke risico's aan verbonden zijn.

Ik denk dat je je daarin vergist. Topsport is n.l. op het randje. Niet alleen voor paarden in de ruitersport, ook voor mensen in andere sporten. Daarom is alleen de beste zorg goed genoeg voor topsporters. Zowel voor mens als dier.
Paar jaar fysiotherapie gestudeerd en daar was een uitspraak "sport is gezond, maar topsport niet".
Het feit dat Edward Gal met Totilas zoveel records weet te breken is het opzoeken van de grens. Die grens leer je pas kennen als je hem overschreid.

Ik vind het bewonderingswaardig wat Edward Gal met Totilas voor elkaar krijgt. Het is ronduit spectaculair, maar ik sluit mij aan bij de mening dat het achterbeengebruik ten opzichte van het extreme voorbeengebruik een stuk minder is.

Laatst bijgewerkt door BrankaZ op 20-07-10 14:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-07-10 14:49

Geplaatst: 20-07-10 14:49

timilon schreef:
gaat dit over het achterbeengeruik van totilas, of over het rijden van edward???
ik zie foto's voorbij komen van gribaldi, die ook onder edward heel goede prestatie's heeft geleverd.
maar waarom foto's van grib als het over totilas gaat?!

Ach, hij is ook zwart, ik gooi er straks ook nog een foto van mijn Fries tegenaan

Laatst bijgewerkt door horseyfries op 20-07-10 14:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-07-10 14:50

Geplaatst door de TopicStarter : 20-07-10 14:50

Niezel schreef:
Skygirl schreef:

Nee jij kijkt er lekker positief tegenaan. Behalve de post van Bomba misschien, zijn er volgens mij geen posts geweest waarin stond dat men het allemaal slecht vond. Natuurlijk zijn er ook heel veel dingen die wel heel goed gedaan worden, want het is hoe dan ook niet weggelegd voor de meeste mensen om zo'n proef te laten zien.

Dit is gewoon zeurren om het zeuren. Als Totilas (in menig ander topic hier op Bokt) niet wordt afgezeken dan mij maar. Is helemaal ok

Heb afgelopen januari Edward en Totilas mogen zien tijdens een clinic, en heb dus ook IRL kunnen zien en horen hóe Totilas loopt en waarom hij zo loopt.
Je moet heel wat in je mars hebben, zowel als paard als wel als ruiter, om zó lang zó goed te kunnen presteren en dan loopt men hier te emmeren over "Is ie wel normaal?" "Is zijn achterbeen wel normaal?" Pfff. Gezeur, dat is het.

Oh deze post is geen gezeur, absoluut niet. :')

(Net als je vorige, echt een bijdrage joh) Ik vind het wel nuttig, heb nu bijv. ook het filmpje van horseyfries gezien en daarin krijg je toch een beter beeld van hoe hij beweegt. Toch fijn als mensen hier uitleg kunnen krijgen op die manier? Ja het is maar hoe je het wil zien hoor.En er is niemand hier die het tegendeel beweert van wat jij nu allemaal zegt.

Velen denken schijnbaar dat hier iets tegengesproken wordt terwijl dat gewoon hun eigen aannames zijn dat dat hier gedacht wordt..

**Geplaatst**: 20-07-10 14:51

Geplaatst: 20-07-10 14:51

horseyfries schreef:
Kijk eens naar bewegende beelden in slow-motion, geeft dit jullie hetzelfde beeld als de momenten op de foto's?
http://www.youtube.com/watch?v=CCyR34GIaoU

Hij zou achter niet meekomen in de verruiming, kijk eens naar het verschil, waar hij in de wending landt met zijn achterhoef en waar hij op de diagonaal landt met zijn achterhoef ten opzichte van zijn voorhoef?

De mensen die denken dat Totilas zo kapot gereden wordt denken blijkbaar dat hij alle dagen het uiterste van zichzelf moet geven. Vraag: zou een paard wat elke dag zo zwaar (té zwaar) moet trainen zo blij en vrolijk op een wedstrijd lopen?

Hier ben ik het mee eens. oke wat ik verder in zijn kur heb gezien is dat hij soms in een overgang Totilas ietsjes uit elkaar laat vallen en dat hij in de eerste uitgestrekte draf idd iets achterblijft in het achterbeen...tja helemaal perfekt is hij nou ook weer niet, maar om nou te zeggen dat hij zijn achterbeen niet gebruikt, vind ik wel heel ver gaan...

**Geplaatst**: 20-07-10 14:52

Geplaatst: 20-07-10 14:52

haha, ik had 'm al gevindt, helemaal zelf!

Dat is idd een erg mooi voorbeeld dat het WEL kan. Ik zie wat takt foutjes, waarbij de ene diagonaal wel mooi gelijk loopt en de andere niet, maar dat verbeterd naarmate het filmpje vorderd

Ik denk wel dat dit net een stukje is waarbij de voorbenen niet extreem worden uitgegooit zeg maar.

Net als met foto's en alleen bepaalde onderdelen uit de kur halen, denk ik niet dat 1 slow aantoont dat Totilas altijd met correct achterbeen gebruik wordt gereden. Het gaat mij er dus ook niet om dat ie NOOIT correct wordt gereden (ik heb gezegd dat z'n passages vaak voorbeeldig zijn, bijv), maar dat het totaalplaatje toch wel vaak het een en ander mist.

Maar goed, op deze manier moet ik heel erg gaan mierenn**ken en daar ben ik niet zo'n voorstander van. Ook wil ik Totilas en de rijkunsten van Gal niet afkraken, ik ben zelf maar een miezerige knolhobbelaar. Maar ik weet zeker wel hoe correctheid er in de dressuur uitziet. Nogmaals: Ik vind Totilas niet sielugh!

**Geplaatst**: 20-07-10 14:52

Geplaatst: 20-07-10 14:52

ulysse1 schreef:

Daar gaat het hem nou toch net om? Ja Totilas loopt héél leuk en wordt vast en zeker goed getraind, maar op zodanige manier dat hij heus niet tot zijn 20ste de sterren van het dak loopt hoor

Het feit dat zijn voorbeen bijna tot zijn neus komt en zijn achterbenen niet meekomen, zegt toch genoeg?

Mooi paard maar loopt niet correct, en met niet correct wil ik zeggen, niet natuurlijk.

Vroeger liepen de paarden heus niet op deze manier en er zijn ook olympische spelen gewonnen, waarom moet er nu dan zoveel show bij zijn?

@Joolien: niemand zegt dat Gal hem stuk rijdt, het is gewoon algemeen geweten dat paarden die serieus overbelast worden niet zo lang meegaan als een paard van een middenstander.[/quote]

mee eens

kon het zelf niet beter zeggen ![/quote]

Vraag: hoe WETEN jullie dat Totilas serieus overbelast wordt? Als hij zo van nature beweegt, wat ook zijn vroegere amazone aangeeft, dan heeft hij het net zo gemakkelijk/moeilijk met die beweging als een ander paard met een andere manier van bewegen in de Grand Prix. Ik denk dat er een heleboel paarden meer overbelast zijn die "gewoner" bewegen en waarvoor het veel meer moeite kost om de Grand Prix oefeningen te doen, zelfs als ze die voor een minder hoog cijfer doen.

**Geplaatst**: 20-07-10 14:53

Geplaatst: 20-07-10 14:53

Als ik de slow van 2009 vergelijk met de slow van 2010 is Totilas toch wel iets minder geworden in 2010.
Achterbeengebruik was een jaar geleden iets beter, dan in 2010.

Maar ja, dat is mijn mening.
Gelukkig hoeft niet iedereen het daar mee eens te zijn.

**Geplaatst**: 20-07-10 14:53

Geplaatst: 20-07-10 14:53

Joolien schreef:
Waarom gaan wij hier over discussieren terwijl hij wereldrecord naar wereldrecord loopt? Wat zien wij wel wat de beste dressuurjury's ter wereld volgens jullie niet zien? Of zijn er jury's en andere bevestigde criticy die dit beamen?

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 20-07-10 14:54

Geplaatst: 20-07-10 14:54

Brankaz: Het feit dat Edward Gal met Totilas zoveel records weet te breken is het opzoeken van de grens. Die grens leer je pas kennen als je hem overschreid.Topsport is n.l. op het randje. Niet alleen voor paarden in de ruitersport, ook voor mensen in andere sporten. Paar jaar fysiotherapie gestudeerd en daar was een uitspraak "sport is gezond, maar topsport niet".

Daar ben ik het helemaal mee eens, dat moeten we niet vergeten. En paarden die zo hoog in de sport lopen kicken daar ook op. (Net zo goed als mensen) Die worden niet gelukkig als ze in een wei staan en er 1x in de week een buitenrit gemaakt wordt.

Als totilas zo goed met zijn achterbeen zo lopen als voor, dat kan helemaal niet.... En zijn achterbeengebruik is ook heel goed.

**Geplaatst**: 20-07-10 14:55

Geplaatst: 20-07-10 14:55

phormicola schreef:
haha, ik had 'm al gevindt, helemaal zelf!

Dat is idd een erg mooi voorbeeld dat het WEL kan. Ik zie wat takt foutjes, waarbij de ene diagonaal wel mooi gelijk loopt en de andere niet, maar dat verbeterd naarmate het filmpje vorderd
Ik denk wel dat dit net een stukje is waarbij de voorbenen niet extreem worden uitgegooit zeg maar.

Net als met foto's en alleen bepaalde onderdelen uit de kur halen, denk ik niet dat 1 slow aantoont dat Totilas altijd met correct achterbeen gebruik wordt gereden. Het gaat mij er dus ook niet om dat ie NOOIT correct wordt gereden (ik heb gezegd dat z'n passages vaak voorbeeldig zijn, bijv), maar dat het totaalplaatje toch wel vaak het een en ander mist.

Maar goed, op deze manier moet ik heel erg gaan mierenn**ken en daar ben ik niet zo'n voorstander van. Ook wil ik Totilas en de rijkunsten van Gal niet afkraken, ik ben zelf maar een miezerige knolhobbelaar. Maar ik weet zeker wel hoe correctheid er in de dressuur uitziet. Nogmaals: Ik vind Totilas niet sielugh!

Waar het mij juist om ging was de uitgestrekte draf te laten zien, omdat dat juist het onderdeel is waar iedereen over valt. En nu je dit hebt gezien ben je het dus met me eens dat het zo in slow motion gezien nog helemaal niet zo fout is, juist in dit onderdeel wat volgens de mensen die fouten zoeken het ergste van alles zou zijn?

**Geplaatst**: 20-07-10 14:55

Geplaatst: 20-07-10 14:55

modie schreef:
Als ik de slow van 2009 vergelijk met de slow van 2010 is Totilas toch wel iets minder geworden in 2010.
Achterbeengebruik was een jaar geleden iets beter, dan in 2010.

Maar ja, dat is mijn mening.
Gelukkig hoeft niet iedereen het daar mee eens te zijn.

Waar zie jij de slow van 2010?

**Geplaatst**: 20-07-10 14:56

Geplaatst: 20-07-10 14:56

Iorrr schreef:
Joolien schreef:
Waarom gaan wij hier over discussieren terwijl hij wereldrecord naar wereldrecord loopt? Wat zien wij wel wat de beste dressuurjury's ter wereld volgens jullie niet zien? Of zijn er jury's en andere bevestigde criticy die dit beamen?

$_/-\o_$

Tja, moet je het altijd eens zijn met het grootste gros?
Wij beoordelen toch ook op wat wij zien, de jury heeft ook wel degelijk bepaalde voorkeur.

**Geplaatst**: 20-07-10 14:56

Geplaatst: 20-07-10 14:56

Ik zag ook ergens voorbij komen dat als een paard zo'n vrije voorhand heeft, dan moet er wel goed gedragen worden van achter. Dus ook daarmee wil ik mijn mening onderbouwen.

@BrankaZ. Dat weet ik, er wordt snel geforceerd. Echter heb ik niet het idee dat er iets geforceerd wordt bij Totilas. Ik vind het er nog vrij eenvoudig uitzien.

Citaat:
Vraag: hoe WETEN jullie dat Totilas serieus overbelast wordt? Als hij zo van nature beweegt, wat ook zijn vroegere amazone aangeeft, dan heeft hij het net zo gemakkelijk/moeilijk met die beweging als een ander paard met een andere manier van bewegen in de Grand Prix. Ik denk dat er een heleboel paarden meer overbelast zijn die "gewoner" bewegen en waarvoor het veel meer moeite kost om de Grand Prix oefeningen te doen, zelfs als ze die voor een minder hoog cijfer doen.

Dat bedoel ik dus ook

**Geplaatst**: 20-07-10 14:57

Geplaatst: 20-07-10 14:57

Iorrr schreef:
Joolien schreef:
Waarom gaan wij hier over discussieren terwijl hij wereldrecord naar wereldrecord loopt? Wat zien wij wel wat de beste dressuurjury's ter wereld volgens jullie niet zien? Of zijn er jury's en andere bevestigde criticy die dit beamen?

$_/-\o_$

Dat is een serieuze drogreden, en daarom niet van toepassing in een grote mensen discussie

Het gaat hier niet om afkraken, maar om hoe wij stervelingen dit zien