De oorsprong van de rollkur/LDR/hyperflexie

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-10 22:32

c_alsemgeest schreef:
FaberSmid schreef:
U vergeet dat het rijden van het militair waar het rijden van afkomstig is, het zo snel en goed mogelijk paarden beleren en trainen was voor het militair. En later pas dressuur voor de burgers in het circus aanschouwbaar, nu dressuur zoals wij die in de ring te zien krijgen. Een paard die niet reageerde, luisterde en in verzet kwam, was een gevaar voor het militair. Vandaar dat meneer Baucher zijn methode moest herzien. Zijn ongeval gaf de bevestiging, maar was niet de oorzaak gezien het feit meneer Baucher al zo ver was maar zijn boek nog niet.



Ik vergeet dat zeker niet, er staat ook nergens dat het mijn mening is... zoals ik schreef
Citaat:
In de meeste literatuur komt hij naar voren als een soort entertainer die de paarden op mechanische wijze trucs aanleert.


Maar zijn methode werd al een tijd in het slagveld gebruikt. In 1833 was zijn methode iig op schrift en al in gebruik.
Rond 1842 zou hij ideeën klaar hebben liggen voor een herziening... maar deze werd pas na het ongeluk (1855) herschreven.
Wanneer de methode het werk op het slagveld zo belemmerde lijkt het mij dat dit al eerder... zelfs voor '42 herzien zou zijn?


Het ging niet om het slagveld.
U zou toch werkelijk de boeken lezen die Baucher zelf schreef en niet vertaald door iemand, en die van Fillis en die van Seunig, dan blijft u niet steken op het slagveld.
Dat die 2e methode nog enkele veranderingen ondergaan heeft, en dat zij uitgever dat niet goed vond, omdat hij daarin zijn andere boeken niet goed meer vond.
Dez passage´s moesten veranderd worden, wat de mildere Baucher (na zijn ongeluk was hij milder geworden tegenover zijn "tegenstanders") toen gedaan heeft maar zeer wel duidelijk schrijft dat hij met de 2e methode zijn eerdere opvattingen op vele punten terzijde schuift.
Laatst bijgewerkt door Professor op 15-02-10 22:37, in het totaal 1 keer bewerkt

c_alsemgeest

Berichten: 22818
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 22:33

Professor schreef:
Wanneer u meer van de andere kant wilt lezen over Baucher.
Principes de Dressage et d´Equitation van James Fillis, Uitgever: E.Flammarion Rue Racine Paris 1892.
En van Dhr, Seunig : Meister der Reitkunst und ihre Wege.

Waldemar Seinig was ik inderdaad al tegengekomen :D

Citaat:
"Riding:The dialogue between two bodies and two souls aimed at establishing perfect harmony between them."
W.Seunig (1949, in: 19807, 89, translation: TR).

c_alsemgeest

Berichten: 22818
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 22:35

Professor schreef:
Het ging niet om het slagveld.
U zou toch werkelijk de boeken lezen die Baucher zelf schreef en niet vertaald door iemand, en die van Fillis en die van Seunig, dan blijft u niet steken op het slagveld.

Het lezen gaat alleen niet zo snel... Twee banen en een opleiding, daarbij een paard en een onvertaald boek... niet de ideale omstandigheid voor mij om een boek snel uit te lezen :)

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-10 22:39

Ha, ha nou dat paard kan alvast weg, dan heb je meer tijd :+

Geintje, leuk zeg dat je er zo'n studie van maakt !
Het is dat ik er zelf maar niet doorheen kom en steeds zoveel weerstad voel bij zijn manieren van aanbinden en het 'in een houding' zetten dat ik me niet kan concenteren op hem.

Je ethousiasme werkt bijna aanstekelijk. *D Boeiende weg !
Laatst bijgewerkt door Paardentango op 15-02-10 22:40, in het totaal 1 keer bewerkt

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-10 22:39

c_alsemgeest schreef:
Professor schreef:
Wanneer u meer van de andere kant wilt lezen over Baucher.
Principes de Dressage et d´Equitation van James Fillis, Uitgever: E.Flammarion Rue Racine Paris 1892.
En van Dhr, Seunig : Meister der Reitkunst und ihre Wege.

Waldemar Seinig was ik inderdaad al tegengekomen :D

Citaat:
"Riding:The dialogue between two bodies and two souls aimed at establishing perfect harmony between them."
W.Seunig (1949, in: 19807, 89, translation: TR).


Neemt u van mij aan, neemt u altijd de originele taal, niet de translations.
Heb zoveel boeken doorgewerkt maar de vertalers doen er steeds iets van hun zelf bij.
Wat vaak geheel anders is als de schrijver bedoelde.

Waldemar Seunig heeft meerdere boeken geschreven, was een groot ruiter en theoretiker, en wist heel veel van de geschiedenis.
Heb al zijn boeken, maar natuurlijk in zijn taal het Duits.
Laatst bijgewerkt door Professor op 15-02-10 22:41, in het totaal 1 keer bewerkt

c_alsemgeest

Berichten: 22818
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 22:40

Ja, al had ik liever gehad dat het Engels of duits was geweest :D
Maar na 5 jaar Frans op de havo begrijp ik het redelijk _O-

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-10 22:44

c_alsemgeest schreef:
Ja, al had ik liever gehad dat het Engels of duits was geweest :D


Als ze toen de euro al hadden gehad hadden we vast allemaal dezelfde taal gesproken, wat had dat een hoop discussies gescheeld !!! :+

Het is erg prettig als je verschillende talen beheerst, een van de dingen waar ik ook dankbaar voor ben. Gaan toch deuren voor je open dan.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-10 22:46

c_alsemgeest cap af voor uw nieuwsgierigheid en leergierigheid.

c_alsemgeest

Berichten: 22818
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Re: De oorsprong van de rollkur/LDR/hyperflexie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 22:47

Ja mijn nieuwsgierigheid heeft mij altijd ver gebracht... maar helaas ook vaak tegen gewerkt :')

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-10 17:32

c_alsemgeest schreef:
Ja mijn nieuwsgierigheid heeft mij altijd ver gebracht... maar helaas ook vaak tegen gewerkt :')


Wer sich mit Francois Baucher und seiner Lehre beschäftigt, kommt ja auch zwangsläufig zu seinen Kritikern…
größter Kritiker war wohl Louis Seeger und nicht zuletzt mit seinem Werk…

“Herr Baucher und seine Künste - ein ernstes Wort an Deutschlands Reiter”


Misschien heeft u hier iets aan:
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... _00005.jpg

Het probleem is dat ik het helaas niet in de Nieuwe Duitse schrijfwijze kan brengen, vertaal het vaak voor velen die het niet lezen kunnen in het laten wij zeggen nieuw Duits.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: De oorsprong van de rollkur/LDR/hyperflexie

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 11:50

hou even oogje bij dit gesprek erg intresante stof

mol

MargrietJonk

Berichten: 1502
Geregistreerd: 02-11-08
Woonplaats: Volendam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 12:10

Petje af voor je hoor.
Ik heb het boek van Steinbrecht al een hele lange tijd in huis. Ben er al diverse keren mee begonnen met lezen. Maar ik kom er simpelweg niet doorheen...... |(

c_alsemgeest

Berichten: 22818
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-02-10 13:26

Professor schreef:
c_alsemgeest schreef:
Ja mijn nieuwsgierigheid heeft mij altijd ver gebracht... maar helaas ook vaak tegen gewerkt :')


Wer sich mit Francois Baucher und seiner Lehre beschäftigt, kommt ja auch zwangsläufig zu seinen Kritikern…
größter Kritiker war wohl Louis Seeger und nicht zuletzt mit seinem Werk…

“Herr Baucher und seine Künste - ein ernstes Wort an Deutschlands Reiter”


Misschien heeft u hier iets aan:
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... _00005.jpg

Het probleem is dat ik het helaas niet in de Nieuwe Duitse schrijfwijze kan brengen, vertaal het vaak voor velen die het niet lezen kunnen in het laten wij zeggen nieuw Duits.

Het is op zich wel te begrijpen, imo niet veel anders dan oud-Nederlands en Modern-Nederlands.
Alleen expleciete termen zal ik even moeten opzoeken :D

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:31

Misschien is deze link ook aardig om hier even te delen: Blog LDR

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 21:35

Interessante link van u beide, weer mooi leerzaam leesvoer.

Springert

Berichten: 2358
Geregistreerd: 07-11-09
Woonplaats: Baexem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-10 11:35

Oorspronkelijk werd het buskruit ook uitgevonden om de mens behulpzaam te zijn, en zie wat het ons gebracht heeft.
Zo is het met Rollkur/Hyperflexie/LDR ook. Het is met de beste bedoeling (waarschijnlijk) ontwikkeld, maar heden ten dage is het een paardenkwellend gedrocht geworden.
Paardentango schreef:
Misschien is deze link ook aardig om hier even te delen: Blog LDR


Wat mij vooral opviel aan dat blog was het volgende zinnetje;
The object of dressage is the development of the horse into a happy athlete through harmonious education.

Deze paarden zien er inderdaad heel gelukkig uit. Die kunnen hun lol niet op.
DE OGEN ZIJN DE SPIEGEL VAN ONZE ZIEL voor wie dat niet gelooft, hier de link. http://www.yayabla.nl/news/show_article.php?articleid=12720

AfbeeldingAfbeelding

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: De oorsprong van de rollkur/LDR/hyperflexie

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-10 21:15

"Hoor" men nu al denken, afschuwelijk gezicht maar geen bewijs.