DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 12:11

Als je verstandig bent laat je zien wat er gevraagd wordt. Niet meer en niet minder. Meer hoort ook te worden afgestraft. Overgangen rijd je in lage proeven heel anders dan in hoge proeven. Als je overgangen maakt zoals die gereden worden in de hogere proeven, dan horen ze te worden afgestraft in lagere proeven....... (progressieve vs niet progressieve overgangen, als simpel voorbeeld).

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 12:41

Goofy44 schreef:
Als je verstandig bent laat je zien wat er gevraagd wordt. Niet meer en niet minder. Meer hoort ook te worden afgestraft. Overgangen rijd je in lage proeven heel anders dan in hoge proeven. Als je overgangen maakt zoals die gereden worden in de hogere proeven, dan horen ze te worden afgestraft in lagere proeven....... (progressieve vs niet progressieve overgangen, als simpel voorbeeld).



Daar ben ik het niet mee eens. Iemand die een correcte overgang rijd behoort beloond te worden, want uiteindelijk zou jouw stelling dus betekenen dat je met een paard dat je thuis door omstandigheden al verder door getraind hebt nooit meer uit kunt brengen op wedstrijden of nooit meer die klassen uit komt.
Progressief oke, maar als de overgang minder progressief is maar erg correct moet je juist de punten geven omdat die combinatie duidelijk benede niveau aan het werk is. Bovendien paarden die verder zijn moet je om ze bij de les te houden blijven activeren en geen kleuterschool opgaven vragen.
Als ik jou een kleuterschooloefening laat doen ben je lang niet zo geconcentreerd als dan waarneer ik je een beginbalans laat maken want dat kleuterschool gedoe is beneden niveau. Moet ik je dan maar op de kleuterschool laten simpel omdat je je er niet op kunt concentreren.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 13:29

Ja inderdaad, ik ga met Kafue mee. Er wordt een overgang gevraagd, correct gereden. Hoe beter en meer op het achterbeen etc hoe meer punten...

Anoniem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 14:28

Mireille1970 schreef:
Ja inderdaad, ik ga met Kafue mee. Er wordt een overgang gevraagd, correct gereden. Hoe beter en meer op het achterbeen etc hoe meer punten...


Ben het er helemaal mee eens. Het zou toch te gek voor woorden zijn, als je je paard beter voor elkaar hebt en daar niet voor beloond word.

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 15:02

Maar zo zijn wel de spelregels. Zo opgesteld om te bevorderen dat een beginnend maar wel correct opgeleid paard niet altijd verliest van een veel verder gevorderd paard. Een overgang in de B die te progressief wordt gereden, mag dus niet beter beoordeeld worden dan een correcte niet progressieve overgang. Dat lijkt me terrecht.

Zo mag ook in de kür ook geen oefening boven het gevraagde niveau getoond worden, dan volgt zelfs uitsluitsel !

Levade, Galop achterwaarts, Terre a terre, Spaanse pas, alle schoolsprongen bijvoorbeeld is zelfs op het hoogste wedstrijdsportniveau niet toegestaan.
Als dat wel zou worden toegestaan zou je met een goed uitgevoerde caprioool door de zeer hoge moeilijkheidsfactor, hoog kunnen scoren in een GP-Kür.

Anoniem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 15:03

Gelukkig gebeurd dat dus niet en krijg je gewoon een goed cijfer voor een goede overgang, al is dat teveel gesloten qua africhting.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 16:50

Precies! Dat zou lekker worden, je moet verliezen van een betere, al is dan elke week je kans verkeken, dan moet je maar zorgen dat jij die betere bent Lachen

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 17:24

Als het in de praktijk anders gebeurt, verklaart dat veel over jurering. Het gaat er niet om hoe wij iets vinden. Het gaat erom dat je op correcte uitgangspunten beoordeeld wordt, dus volgens de regels. Die gelden voor iedereen. De volgorde: progressief naar niet progressief is niet voor niets.

Uit de regels:

De overgangen
Overgangen en tempowisselingen moeten duidelijk waarneembaar zijn maar licht en vloeiend, met drang naar voren worden uitgevoerd. Het paard moet de oorspronkelijke gang handhaven tot het ogenblik dat het in de andere gang of een ander tempo wordt overgegaan, en het verschil in tempo moet duidelijk zichtbaar zijn. Het paard moet zijn lichte aanleuning en juiste hoofdhouding behouden. Het moet vanuit de verzamelde gangen naar de vrijere gangen zijn uitdrukking in de bewegingen niet verliezen en naar de verzamelde gangen toe mag de impuls niet verminderen.

Alle overgangen tot en met de M1 proeven dienen progressief te zijn. De overgangen in de M2 proeven mogen al minder progressief zijn. Mits goed uitgevoerd dienen deze naarmate ze minder progressief zijn, hoger gewaardeerd te worden. De overgangen in de Z proeven mogen niet progressief zijn.
Laatst bijgewerkt door Goofy44 op 30-10-06 17:39, in het totaal 1 keer bewerkt

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 17:26

Als je B rijdt en een volte moet rijden, en je rijdt die met de stelling en buiging van een M paard zou je dus gestraft moeten worden vinden jullie?

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 17:40

De volgens de FEI regels gevraagde correcte stelling en buiging op een grote volte is vogens mij voor elk paard en op elk niveau gelijk. Een paard dat verder is in de africhting zou echter in staat moeten zijn méér buiging en stelling aan te nemen en dus in staat moeten zijn een kleinere volte te rijden. Vandaar dat in de B geen voltes 6 meter gevraagd worden.

Over de gewenste mate van buiging en stelling valt wel te discusieren maar dan gaat het erover of de FEI regels wel gewenst zijn. Zo rijden wij de paarden bewust met veel meer buiging dan volgens het verloop van de wending nodig zou zijn. Ook op de rechte lijn laten wij het paard steeds inbuigen, dit om makkelijker tot verzameling te komen, en om steeds bewust een binnen en een buitenkant (en dus achterbeen) te onderscheiden en dus te kunnen trainen. Rechtrichten door in te buigen.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 17:48

Misschien is het voorbeeld van de overgangen niet de makkelijkste. Ik ben het overigens wel eens met Goof en Don. Een niet-progressieve overgang in de B belonen veroorzaakt als snel rare taferelen, vrees ik Haha! .

Een ander voorbeeld zou de middendraf zijn. Als middendraf gevraagd is, en men geeft uitgestrekte draf, dan krijgt men hoger bepunt ! Terwijl je niet het gevraagde toont. Sterker nog, vaak genoeg toont iemand middendraf en staat er op het protocol "meer strekken" o.i.d. (heeft ooit iemand de opmerking "minder strekken" gehad??)

Kortom: Je scoort niet altijd het beste als je precies laat zien wat er gevraagd wordt.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 17:54

Mireille1970 schreef:
Als je B rijdt en een volte moet rijden, en je rijdt die met de stelling en buiging van een M paard zou je dus gestraft moeten worden vinden jullie?

Wat is het verschil tussen stelling en buiging van een paard in een lagere klasse en uit een hogere klasse?

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 17:57

Goofy44 schreef:
Mireille1970 schreef:
Als je B rijdt en een volte moet rijden, en je rijdt die met de stelling en buiging van een M paard zou je dus gestraft moeten worden vinden jullie?

Wat is het verschil tussen stelling en buiging van een paard in een lagere klasse en uit een hogere klasse?


Nou beter bevestigd.............. mag hopen dat er wel verschil te zien is tussen in de B en in het M of Z ................

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 17:58

QQQQ schreef:
Misschien is het voorbeeld van de overgangen niet de makkelijkste. Ik ben het overigens wel eens met Goof en Don. Een niet-progressieve overgang in de B belonen veroorzaakt als snel rare taferelen, vrees ik Haha! .

Een ander voorbeeld zou de middendraf zijn. Als middendraf gevraagd is, en men geeft uitgestrekte draf, dan krijgt men hoger bepunt ! Terwijl je niet het gevraagde toont. Sterker nog, vaak genoeg toont iemand middendraf en staat er op het protocol "meer strekken" o.i.d. (heeft ooit iemand de opmerking "minder strekken" gehad??)

Kortom: Je scoort niet altijd het beste als je precies laat zien wat er gevraagd wordt.


NEEEEEEEEEEE dat zijn 2 onderdelen Knipoog

Je kan echter een onderdeel meer bevestigd uitvoeren snap je.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 18:16

Mireille1970 schreef:
NEEEEEEEEEEE dat zijn 2 onderdelen Knipoog

Je kan echter een onderdeel meer bevestigd uitvoeren snap je.
Nee. Ik snap je niet. Wat zijn 2 onderdelen Verward

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 18:23

Mireille1970 schreef:
Nou beter bevestigd.............. mag hopen dat er wel verschil te zien is tussen in de B en in het M of Z ................

Daarom heb je een schaal van 0 - 10 in de beoordeling.

Anoniem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 18:24

Goofy44 schreef:
Als je verstandig bent laat je zien wat er gevraagd wordt. Niet meer en niet minder. Meer hoort ook te worden afgestraft).


Als je verstandig bent richt je gewoon je paard netjes af.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 18:31

Pipo schreef:
Goofy44 schreef:
Als je verstandig bent laat je zien wat er gevraagd wordt. Niet meer en niet minder. Meer hoort ook te worden afgestraft).


Als je verstandig bent richt je gewoon je paard netjes af.

Daar zou het om moeten gaan.
In de meeste gevallen gebeurt er iets anders..... binnen het 0Poldermodel.
Er zijn een paar mensen die het goed doen in de sport.
Nu denkt rijdend Nederland goed bezig te zijn.
Laten we "dit vak" maar eens leren.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 20:09

Citaat:
Maar zo zijn wel de spelregels. Zo opgesteld om te bevorderen dat een beginnend maar wel correct opgeleid paard niet altijd verliest van een veel verder gevorderd paard. Een overgang in de B die te progressief wordt gereden, mag dus niet beter beoordeeld worden dan een correcte niet progressieve overgang. Dat lijkt me terrecht.

In de lagere klassen moeten overgangen progressief zijn, in de wat hogere klassen minder progressief, aan de hoogste klas van de basis (Z2) en hoger niet progresssief. Je moet wel afspreken wat onder progressief verstaan wordt. We zijn een kei in het opstellen van onduidelijke regels. Nog vreemder is dat je prestatie op basis van die regels gemeten (gepunt) worden. Nog vreemder is dat zo veel mensen eigen ideeën en meningen kunnen hebben, over iets wat eenduidig gedefineerd is. Dat is het kenmerk van een definitie. Er komt erg veel eigen interpretatie bij kijken, te veel als je het mij vraagt.

Vanaf de M2 moeten overgangen naarmate ze minder progressief gereden (maar wel correct) worden, hoger gewaardeerd worden.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 20:53

Goofy44 schreef:
Vanaf de M2 moeten overgangen naarmate ze minder progressief gereden (maar wel correct) hoger gewaardeerd worden.
Sinds de laatste bijscholing geldt dit dus ook voor de lagere klassen, een minder progressief gereden overgang krijgt meer punten als een progressief gereden overgang. Beter gereden moet beloond. De keerzijde is dat een slechte niet progressief gereden overgang, dus stik op de voorhand door grove hulpen weer stik laag becijferd moeten worden. Het doel is een goede overgang en als dat al kan met een hogere moeilijkheidsgraad dan is dat alleen maar goed.

Het voorbeeld middendraf / uitgestrektedraf is een lastige zaak, want (was de discussie) de middendraf van de ene combinatie is niet dezelfde als die van een andere combinatie. Als vb een fries met een stik stijle schouder zou al snel een voldoende moeten krijgen als het exterieur de maat was. Dat is het dus niet, er is een soort gevoelsmatig minimum waarvan je zegt, ja dat is middendraf (in de B en L betekent dat dus, ja er is duidelijk verschil met de arbeidsdraf). In de M en hoger wordt middendraf en uitgestrekte draf gevraagd, en dan moet er wel verschil zijn.
In de de lage proeven worden maar enkele passen gevraagd, kun je dat langer volhouden moet het ook een hoger cijfer zijn, maar komt hij daarbij op de voorhand of springt in galop, wordt het weer lager.

Het rijden is niet meer enkel het figuur, maar vooral de manier waarop. Een mooie overgang maar bv niet bij de letter kan nog steeds een hoog cijfer opleveren. Een slechte overgang op de letter blijft een slechte overgang...

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 21:03

@Art_Uma: Is dat (minder progressief-> niet progressief) sinds de laatste bijscholing ook opgenomen in de regels van dressuur-proeven ? Een overgang of tempo wisseling onthult heel veel over de manier van paardrijden.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-06 21:25

Goofy44 schreef:
@Art_Uma: Is dat (minder progressief-> niet progressief) sinds de laatste bijscholing ook opgenomen in de regels van dressuur-proeven ? Een overgang of tempo wisseling onthult heel veel over de manier van paardrijden.

Uit het regels van 2006, zie http://www.knhs.nl/objects/00002821.pdf :

Citaat:
Overgangen zijn de basis van de rijkunst.
In de lagere klassen B en L is geen enkele overgang gemarkeerd, maar wordt alles geleidelijk uitgevoerd, en progressief. In de zwaardere klassen worden overgangen bij gemarkeerde punten gevraagd. Vanaf de M2- klasse zijn overgangen niet-progressief, ... knip ...
Zowel bij het rijden van overgangen bij een gemarkeerd punt als bij overgangen waar een ruimere marge voor wordt genomen, is de rijkunstige basis van de overgang het belangrijkst... knip ... In de overgang blijft het paard ontspannen, behoudt het zijn takt van de gang tot het moment van de overgang, is de aanleuning in orde en blijft het paard recht. In de lagere klassen wordt de overgang voorbereid en als het paard er klaar voor is ingeleid en uitgevoerd. De overgang wordt nooit met de hand alleen ingeleid, maar altijd door een samengaan van alle hulpen zit, been en hand, de halve ophouding.
Overgangen en tempowisselingen in de hogere klassen moeten duidelijk waarneembaar bij de voorgeschreven letter worden uitgevoerd. Zij moeten vlot, licht en vloeiend en vooral niet bruusk uitgevoerd worden.


Edit: in de puntentelling (het cijfer) is het scala expliciet opgenomen.
Vertrouwensfase:
· Takt (zuiverheid van de beweging)
· Souplesse/ontspanning/losheid
· Aanleuning
Ontwikkeling draagkracht:
· Impuls
· Recht gerichtheid
· Verzameling
Geen van de zes begrippen kan los van elkaar worden gezien.

Hieruit volgt dat als bv het scala tot een hoog nivo is uitgevoerd (zoals bij een niet progressieve overgang), dat tot een hoog cijfer moet leiden

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-06 09:09

Goofy44 schreef:
Mireille1970 schreef:
Nou beter bevestigd.............. mag hopen dat er wel verschil te zien is tussen in de B en in het M of Z ................

Daarom heb je een schaal van 0 - 10 in de beoordeling.


Dan zou een B ruiter altijd onvoldoende scoren op deze ladder?

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-06 09:12

Als je je paard correct en netjes africht, en je gaat dan pas starten als je zeker weet dat hij er helemaal klaar voor is, dan vlieg je ook de klassen door. Juist omdat je je paard zo goed voor elkaar hebt.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-10-06 10:13

Mireille1970 schreef:
Goofy44 schreef:
Daarom heb je een schaal van 0 - 10 in de beoordeling.

Dan zou een B ruiter altijd onvoldoende scoren op deze ladder?

Er staat ook bij dat in de B en L het zwaartepunt ligt bij de vertrouwensfase. Dat is volgens mij weer niet helemaal waar aangezien een scheve slome bok niet ver komt. Het geeft wel aan dat verzet zwaar moet worden aangewreven.

Vertrouwensfase:
· Takt (zuiverheid van de beweging)
· Souplesse/ontspanning/losheid
· Aanleuning
Ontwikkeling draagkracht:
· Impuls
· Recht gerichtheid
· Verzameling