Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-15 21:21

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Geplaatst: 13-11-15 21:21

Een studiereis naar Ingrid Klimke.... $*\o/*$

**Geplaatst**: 13-11-15 21:23

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Geplaatst: 13-11-15 21:23

Vouwt paard (net zoals in dat filmpje met de teddy beer die nog in de koffer moet) tot klein hoopje en propt hem in rugzak om mee te nemen op studie reis, want Toobs wil ook studeren.

**Geplaatst**: 13-11-15 21:24

Geplaatst: 13-11-15 21:24

Ingrid krijgt het druk :')

Sjolvir: ik laat ze altijd leeg lopen. Werkt ook super

**Geplaatst**: 13-11-15 21:27

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Geplaatst: 13-11-15 21:27

Goed idee Horseware...ik mag alleen niet aan dat 'tuitje' komen om hem leeg te laten lopen....

**Geplaatst**: 13-11-15 21:27

Geplaatst: 13-11-15 21:27

Picasso schreef:
Goed idee Horseware...ik mag alleen niet aan dat 'tuitje' komen om hem leeg te laten lopen....

**Geplaatst**: 13-11-15 21:28

Geplaatst: 13-11-15 21:28

Is iemand wel eens naar een clinic van Ross Harper Lewis geweest? Zij komt af en toe naar Nederland. Ik ben een keer als kijker naar een clinic geweest en zij is ook heel erg bezig met ontspanning en het uitschuiven van de hals naar voren.Helaas overleed mijn paard vlak daarna en is het er nooit meer van gekomen om een clinic bij haar te rijden.

**Geplaatst**: 13-11-15 21:33

Geplaatst: 13-11-15 21:33

damian23 schreef:
Evelijn schreef:
De overgang naar hoe ik nu bezig geweest is wel heel langzaam gegaan... en ik zie bij WF ook wel problemen zeker als je verder wil nadat je het begin van arbeidshouding hebt bevestigd... net wat sanne83 aangeeft.. al ben ik heel benieuwd hoe Horseware dat straks vergaat.)

Wat voor problemen zie je dan?

Ik zie vooral dat bijna al zijn paarden achter de loodlijn lopen (in de arbeidshouding) en dat er constant gefrut wordt aan de teugels (ook bij het hogere niveau). Plus het feit dat voor elk probleem dezelfde oplossing wordt gebruikt: meer halsstrekken.

Dit is niet specifiek kritiek op WF trouwens. In mijn ervaring is paardrijden altijd een balans zoeken van verschillende punten. Je pakt de zwakke punten van je paard en probeert die mooi uit te balanceren. Die gulden middenweg zoeken dus

Bij sommige paarden focus je meer op vwnw, bij sommige meer op lengtebuiging, bij sommige meer op voorwaarts etc. etc.

Het lijkt zo lekker simpel om bij elk paard van hetzelfde uit te gaan, maar het is meestal zo dat er een paar mensen heel gelukkig van worden (omdat het bij hun paard de juiste tool blijkt te zijn) en een paar andere mensen heel ongelukkig (omdat ze stug dooroefenen op hetzelfde, maar het toevallig net niet de juiste tool blijkt te zijn voor hun paard).

**Geplaatst**: 13-11-15 22:07

Geplaatst: 13-11-15 22:07

Ik kwam dit topic tegen en las nu iets over Ingrid Klimke! Je kunt gewoon een openbare training van haar bijwonen hoor! Ik heb dat vorige jaar gedaan en is erg leuk om eens mee te maken. Of je er ook echt iets van leert is moeilijk te zeggen

ze legt wel dingen uit maar het gaat allemaal erg snel en je ziet heel veel dus het is vooral gewoon erg leuk om mee te maken.
Ik heb wat beeldmateriaal van die dag, filmpjes zijn niet super goed maar dat heb je een beeld voor diegene die het zien wil (moet je even op mijn kanaal kijken).

**Geplaatst**: 13-11-15 23:51

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Geplaatst: 13-11-15 23:51

Ik wil ook altijd nog graag naar een clinic van Christine Stückelberger voor ze echt te oud is.
Haar man (en trainer) is helaas inmiddels al weer een tijdje geleden overleden.

**Geplaatst**: 14-11-15 09:51

Geplaatst: 14-11-15 09:51

xmarliez schreef:
Ik kwam dit topic tegen en las nu iets over Ingrid Klimke! Je kunt gewoon een openbare training van haar bijwonen hoor! Ik heb dat vorige jaar gedaan en is erg leuk om eens mee te maken. Of je er ook echt iets van leert is moeilijk te zeggen ze legt wel dingen uit maar het gaat allemaal erg snel en je ziet heel veel dus het is vooral gewoon erg leuk om mee te maken.
Ik heb wat beeldmateriaal van die dag, filmpjes zijn niet super goed maar dat heb je een beeld voor diegene die het zien wil (moet je even op mijn kanaal kijken).

Ik wist van de mogelijkheid om te gaan kijken, maar het is er nog niet van gekomen om me daar voor aan te melden. Was dus leuk?

**Geplaatst**: 14-11-15 16:28

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Geplaatst: 14-11-15 16:28

sanne83"
[quote="damian23 schreef:
De overgang naar hoe ik nu bezig geweest is wel heel langzaam gegaan... en ik zie bij WF ook wel problemen zeker als je verder wil nadat je het begin van arbeidshouding hebt bevestigd... net wat sanne83 aangeeft.. al ben ik heel benieuwd hoe Horseware dat straks vergaat.)

Wat voor problemen zie je dan? [/quote]

Evelijn schreef:
Ik zie vooral dat bijna al zijn paarden achter de loodlijn lopen (in de arbeidshouding) en dat er constant gefrut wordt aan de teugels (ook bij het hogere niveau). Plus het feit dat voor elk probleem dezelfde oplossing wordt gebruikt: meer halsstrekken.

Dit is niet specifiek kritiek op WF trouwens. In mijn ervaring is paardrijden altijd een balans zoeken van verschillende punten. Je pakt de zwakke punten van je paard en probeert die mooi uit te balanceren. Die gulden middenweg zoeken dus Bij sommige paarden focus je meer op vwnw, bij sommige meer op lengtebuiging, bij sommige meer op voorwaarts etc. etc.

Het lijkt zo lekker simpel om bij elk paard van hetzelfde uit te gaan, maar het is meestal zo dat er een paar mensen heel gelukkig van worden (omdat het bij hun paard de juiste tool blijkt te zijn) en een paar andere mensen heel ongelukkig (omdat ze stug dooroefenen op hetzelfde, maar het toevallig net niet de juiste tool blijkt te zijn voor hun paard).

Geloof dat ik de quotes verknalt heb.. sorry...

Idem, die van mij heeft van nature zijn comfort zone in de grond aan de voorkant zo ongeveer, dus als ik die vwnw blijf rijden rijden we over 30 jaar nog zo in de rondte. Dus basis pakket aan kennis moet je gewoon per paard even in rommelen en juiste setje eruit halen. Goed setje vinden is nog wel eens lastig.
Heeft me nogal wat tijd gekost, denk het gevonden te hebben, maar sleutelen aan jezelf! is niet eenvoudig.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-15 16:58

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-15 16:58

Het is niet gecompliceerder dan:
Het bevestigen van het strekken van de hals in stap en draf, op gebogen lijnen met stelling en buiging en in de overgangen stap>draf>stap en het halt.
Het paard moet in staat zijn hierin zijn evenwicht te bewaren en niet tegen de hand komen of in de krul gaan lopen.

Het bewaren van dat evenwicht tijdens het strekken is essentieel voor het verdere werk, is dit niet bevestigd komt men gegarandeerd later in de moeilijkheden. Dus lukt het je niet je paard de hals volledig te laten strekken zoals boven omschreven dan zul je in latere oefeningen deze niet volledig kunnen bevestigen omdat de basis niet correct gelegd is.

Voor evenwicht is kracht nodig, deze ontwikkeld zich het meest efficient in de houding met neerwaarts gestrekte hals.

Klaar.

Daarna verder met voorwaarts rijden in de arbeidshouding die begint met de hals omstreeks op de horizontale lijn én mét behoud van de losgelatenheid die we gevonden hebben in het hals strekken.
Het paard moet zich naar het bit strekken zoals het de hals neerwaarts strekte, dit is in het hals strekken nu dus geconditioneerd.
Er is géén druk, het is het paard dat aanleuning neemt, wij bieden alleen maar weerstand wanneer het paard zich vats gaat zetten, vragen het opnieuw te strekken en vangen het opnieuw op in de gebruikshouding.
Dit is elementair, het vasthouden van dat gevoel van de swingende rug, het ontbreken van weerstand, in kalmte en met vertrouwen.

De eerste fase van het Scala der Ausbildung:
losgelatenheid is bevestigd, samen met de voorwaartse drang de tact ook.
In deze staat zal het paard in de arbeidshouding aanleuning nemen.
Vanuit de aanleuning bevestigen we de tweede fase van het Scala, met behulp van tempowisselingen en overgangen de nageeflijkheid.
Hebben we de nageeflijkheid bevestigd dan gaan we ons concentreren op de Schwung, 3e fase van het Scala.

En ja, alles hoort bij elkaar en alle stappen vloeien in elkaar, maar niets werkt zonder dat het voorgaande bevestigd is.

**Geplaatst**: 14-11-15 17:45

Geplaatst: 14-11-15 17:45

sanne83 schreef:
Ik zie vooral dat bijna al zijn paarden achter de loodlijn lopen (in de arbeidshouding) en dat er constant gefrut wordt aan de teugels (ook bij het hogere niveau). Plus het feit dat voor elk probleem dezelfde oplossing wordt gebruikt: meer halsstrekken.

Dit is niet specifiek kritiek op WF trouwens. In mijn ervaring is paardrijden altijd een balans zoeken van verschillende punten. Je pakt de zwakke punten van je paard en probeert die mooi uit te balanceren. Die gulden middenweg zoeken dus Bij sommige paarden focus je meer op vwnw, bij sommige meer op lengtebuiging, bij sommige meer op voorwaarts etc. etc.

Het lijkt zo lekker simpel om bij elk paard van hetzelfde uit te gaan, maar het is meestal zo dat er een paar mensen heel gelukkig van worden (omdat het bij hun paard de juiste tool blijkt te zijn) en een paar andere mensen heel ongelukkig (omdat ze stug dooroefenen op hetzelfde, maar het toevallig net niet de juiste tool blijkt te zijn voor hun paard).

Ik denk dat je goed voor ogen moet houden van het "maar" filmpjes zijn met een boodschap. Ik kijk daarbij niet naar de rijdstijl van iemand. De ons bekende drukke Italiaan zit als een zoutzak op zijn paard en bij de WF filmpjes zitten sommige ruiters ook enorm met hun benen te futselen en bij iedere pas aan te drijven. Daar moet je door heen kijken.

Ik ben zelf nu heel erg bezig met het voorwaarts omdat ik daar de problemen waar ik nu tegen aan loop mee oplos. En met lengtebuiging ben ik momenteel veel bezig omdat hij soepeler moet worden. En na het rijden als hij warm is doen we oefeningen met een snoepje (naar ieder gewricht een keer met de hals inbuigen)

**Geplaatst**: 14-11-15 17:54

Geplaatst: 14-11-15 17:54

Simpelman schreef:
Er is géén druk, het is het paard dat aanleuning neemt, wij bieden alleen maar weerstand wanneer het paard zich vats gaat zetten, vragen het opnieuw te strekken en vangen het opnieuw op in de gebruikshouding.
.

Als je paard zich wat vast gaat zetten, is dan is het toch niet de bedoeling dat je weer een diepe stretch gaat rijden en dan opnieuw de arbeidshouding gaat vragen? Wat ik nu doe als hij in arbeidshouding net niet los laat, is voorwaarts vragen en voor iets weerstand bieden. Zodra ik voel dat hij zijn kaak los laat, de swung weer terug is, sta ik weer toe en dan loopt hij weer fijn verder.

Ik weet niet of er meer mensen zijn die nu wat meer in de arbeidshouding rijden, maar merken jullie ook een andere ontwikkeling van spieren. Die bij mij begint een dikkere kont te krijgen.

**Geplaatst**: 14-11-15 17:56

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Geplaatst: 14-11-15 17:56

Jawel, dan ga je terug naar de stretch. Je paard kan het op dat moment kennelijk even niet aan.

Je pakt pas op wanneer de voorwaarden onveranderd blijven.

**Geplaatst**: 14-11-15 17:56

Geplaatst: 14-11-15 17:56

Ik vind de toevoeging van o.a. Jannico erg interessant.

Ik merk trouwens aan mijn paarden dat ze iets meer begrenzing prettiger vinden; ze zijn meer ontspannen en het is duidelijker voor ze. Anders beginnen ze toch wat te zwalken en dit lijkt onzekerheid op te roepen. Dat is niet wat ik wil. Dus ik ben weer iets duidelijker en dat geeft rust. Fijn.

Mijn dochter vond het als baby heel fijn om te worden ingebakerd, mijn zoon had het niet nodig. Dus ik denk dat het ook per paard verschilt. Wat de een fijn vindt kan voor de ander net averechts werken

**Geplaatst**: 14-11-15 18:05

Geplaatst: 14-11-15 18:05

Ik merk met rijden steeds meer de invloed van de positie van mijn lichaam. Ik was nogal geneigd erg in de beweging mee te zitten, maar nu merk ik dat als ik mijn bovenlichaam echt rechtop houd, ze haar rug beter kan loslaten. Hoe het werkt?? Het werkt!! Vandaag ben ik na 1 rondje ontspannen draven gestopt, wat heel moeilijk is, wat dat smaakt naar meer

Mijn paard reageert heel goed op een hele constante verbinding, met het regelmatig omstellen links/ rechts ben ik misschien toch te onrustig in mijn handen en dan is de ontspanning moeilijker te vinden.

Iemand trouwens enig idee of een paard door het langere tijd vwnw rijden spierpijn kan krijgen in het deel van de pectoralis onder de singel? Weet even niet de Nederlandse naam. Ze kijkt echt boos met aansingelen, hoewel ik dat altijd voorzichtig en in stapjes doe. Is er iemand op dit forum die dit kan verklaren? Ik laat over een paar weken de osteo komen, omdat ze door de peesblessure maanden niets heeft gedaan (behalve grasmaaien). We zijn dus net weer aan het opbouwen in korte sessies.

**Geplaatst**: 14-11-15 18:10

Geplaatst: 14-11-15 18:10

RoyalMemory schreef:
Ik vind de toevoeging van o.a. Jannico erg interessant.

Ik merk trouwens aan mijn paarden dat ze iets meer begrenzing prettiger vinden; ze zijn meer ontspannen en het is duidelijker voor ze. Anders beginnen ze toch wat te zwalken en dit lijkt onzekerheid op te roepen. Dat is niet wat ik wil. Dus ik ben weer iets duidelijker en dat geeft rust. Fijn.

Mijn dochter vond het als baby heel fijn om te worden ingebakerd, mijn zoon had het niet nodig. Dus ik denk dat het ook per paard verschilt. Wat de een fijn vindt kan voor de ander net averechts werken

Heb ik ook ondervonden. Een constante, zachte verbinding doet echt wonderen.

Vandaag hier weer even gereden, vrij veel wind, maar wat een rust vandaag op stal. $_/-\o_$ Werkt heel goed voor ons. Ik heb vandaag ook haar neusriem (hoge neusriem) eraf gehaald zodat er alleen een kopstuk met frontriem en bitje over was en daar reageerde ze ook bijzonder goed op. Veel ontspannender en meer 'durven' kauwen. En het eerste héle rondje draf in de stretch. $*\o/*$
De galop vandaag ook meegepakt, ze sprong vandaag in een keer goed aan op de rechterhand. Dus ging erg fijn vandaag.

@Watermill, misschien doordat je paard altijd gewent was om andere spieren aan te spannen en ze nu ineens haar buikspieren moet gaan gebruiken, dat de pijn daarvan komt. Zeker omdat je er ook bij zegt dat ze een aantal maanden niets heeft hoeven doen.

**Geplaatst**: 14-11-15 18:13

Geplaatst: 14-11-15 18:13

Starbreeze schreef:
Jawel, dan ga je terug naar de stretch. Je paard kan het op dat moment kennelijk even niet aan.

Je pakt pas op wanneer de voorwaarden onveranderd blijven.

Dat ben ik niet met je eens dat een paard het even niet aankan als hij zich even vastzet. Dat kan zoveel redenen hebben. Te weinig impuls/voorwaarts, spannende dingen langs de kant, houding van de ruiter etc.... Ik ga dus niet terug naar de stretch maar los het voorwaarts op. Dat werkt voor mij nu beter en sneller.

**Geplaatst**: 14-11-15 18:14

Geplaatst: 14-11-15 18:14

@Watermill, goede ontdekkingen weer... stapje vooruit en zo goed geweest om te stoppen

Qua pectoralis,Ik merkte laatste wel dat de grote merrie wel heel graag daar even geaaid/gemasseerd wilde worden, zo tussen haar voorbenen en naar waar de singel begint... zo duidelijk had ze dat nog niet aangegeven... dus ben ook wel benieuwd wat dat deel nou precies doet bij vwnw

**Geplaatst**: 14-11-15 18:15

Geplaatst: 14-11-15 18:15

[***] schreef:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Reitvorschrift_H.Dv.12
@damian weet niet hoe je Duits is, maar dit is het!

Mijn Duits is redelijk. Dus dank je wel!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-15 18:21

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-15 18:21

damian23 schreef:
Simpelman schreef:
Er is géén druk, het is het paard dat aanleuning neemt, wij bieden alleen maar weerstand wanneer het paard zich vats gaat zetten, vragen het opnieuw te strekken en vangen het opnieuw op in de gebruikshouding.
.

Als je paard zich wat vast gaat zetten, is dan is het toch niet de bedoeling dat je weer een diepe stretch gaat rijden en dan opnieuw de arbeidshouding gaat vragen? Wat ik nu doe als hij in arbeidshouding net niet los laat, is voorwaarts vragen en voor iets weerstand bieden. Zodra ik voel dat hij zijn kaak los laat, de swung weer terug is, sta ik weer toe en dan loopt hij weer fijn verder.

Ik weet niet of er meer mensen zijn die nu wat meer in de arbeidshouding rijden, maar merken jullie ook een andere ontwikkeling van spieren. Die bij mij begint een dikkere kont te krijgen.

Er is géén druk, het is het paard dat aanleuning neemt, wij bieden alleen maar weerstand wanneer het paard zich vats gaat zetten, vragen het opnieuw te strekken en vangen het (dan) opnieuw op in de gebruikshouding.
Anders, je vraagt te strekken maar staat dat niet toe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-11-15 18:23

Geplaatst door de TopicStarter : 14-11-15 18:23

Watermill schreef:
Ik merk met rijden steeds meer de invloed van de positie van mijn lichaam. Ik was nogal geneigd erg in de beweging mee te zitten, maar nu merk ik dat als ik mijn bovenlichaam echt rechtop houd, ze haar rug beter kan loslaten. Hoe het werkt?? Het werkt!! Vandaag ben ik na 1 rondje ontspannen draven gestopt, wat heel moeilijk is, wat dat smaakt naar meer

Mijn paard reageert heel goed op een hele constante verbinding, met het regelmatig omstellen links/ rechts ben ik misschien toch te onrustig in mijn handen en dan is de ontspanning moeilijker te vinden.

Iemand trouwens enig idee of een paard door het langere tijd vwnw rijden spierpijn kan krijgen in het deel van de pectoralis onder de singel? Weet even niet de Nederlandse naam. Ze kijkt echt boos met aansingelen, hoewel ik dat altijd voorzichtig en in stapjes doe. Is er iemand op dit forum die dit kan verklaren? Ik laat over een paar weken de osteo komen, omdat ze door de peesblessure maanden niets heeft gedaan (behalve grasmaaien). We zijn dus net weer aan het opbouwen in korte sessies.

**Geplaatst**: 14-11-15 18:24

Geplaatst: 14-11-15 18:24

Simpelman schreef:
Anders, je vraagt te strekken maar staat dat niet toe.

Inderdaad, dat werkt voor mij momenteel het beste.

**Geplaatst**: 14-11-15 18:27

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling

Geplaatst: 14-11-15 18:27

En dat strekken vraag je puur door contact te houden? Dat doe ik nu steeds, maar de ene keer wil ze wel in een diepe stretch en de andere keer echt niet.