Dikkere mensen te paard

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
john57
Berichten: 190
Geregistreerd: 15-07-09
Woonplaats: Sasd Hongarije

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-01-12 16:58

hyppolyte schreef:
Citaat:
Ik vraag me toch een beetje af hoe dat zit met "groot en breed zijn van nature". Bestaat dat? Is er zoiets als zwaardere botten? Is er zoiets als een zwaardere bouw? Of ben je dan vanaf de geboorte zwaarder en dikker geworden om welke reden dan ook?

Ik was vroeger nooit te zwaar, maar wel altijd een stuk groter dan mijn klasgenootjes, dus ik werd wel gepest. Toen ik een jaar of 15 was, was ik ook niet te zwaar, ik heb alleen gewoon een enorm achterwerk (dat kwam vanaf een jaar of 11), dus had met 13 al een figuur van een gemiddelde 18 jarige. Als ik nu oude foto's van mezelf zie was ik eigenlijk heel slank, maar had toch al heel sterk die heupen en kont. Ik had ook altijd maatje 36 boven en 40/42 onder. Maar ik had ook met 9 jaar al schoenmaat 36, met 10/11 al broekmaat 36/38 en was toen echt niet te dik :n. Ik heb vast geen zware botten, maar ik heb wel een hele stevige bouw om het zo maar te zeggen. Mijn heupen zijn ook 40cm breder in omvang dan mijn taille en dat verschil is altijd al heel groot geweest.

Citaat:
Er is gesuggereerd een ander topic te starten maar dan wel beter geformuleerd. Zou zeggen kom eens op met een formulering, lijkt me toch niet moeilijk te zijn.

Hoe komt het dat het merendeel van paarden gebreken krijgt aan de rug en gewrichten, zou het kunnen dat overgewicht van zowel de mens als het paard hier debet aan zijn.

Ehmm, kom dan zelf ook met een goede formulering van de OP??? Ik heb een aanzet gegeven, Tessa heeft een mooi voorbeeld neergezet en ik heb daar weer op gereageerd, maar vervolgens banketstaaf iedereen daar weer overheen, kom dan zelf ook met iets constructiefs ipv alleen maar te zeiken dat niemand iets doet of zegt, want dat is niet zo.

En het merendeel van de rug-, gewrichts- en peesproblemen zijn te herleiden op de manier van rijden en het houden van het paard. Er is niet voor niets en reden dat de meeste zogenaamde 'sport'paarden zo vaak blessures oplopen. Mijne loopt constant buiten, het opbouwen van de conditie doe ik met beleid en mijn paard is in de afgelopen 5 jaar nog niet 1 keer kreupel geraakt door mijn toedoen (alleen 1 keer door een hoefzweer). Nu heeft ze mogelijk een peesblessure en als het zo is, dan is het hoogstwaarschijnlijk door aantikken gebeurd. Ik ben al gestopt met rijden bij het simpele vermoeden ervan, dus je hebt kans dat er niks zit en dat als er iets zit, dat het zich al aardig heeft kunnen herstellen omdat ik niet met haar gereden heb en het dus niet kapot heb kunnen rijden.
Het gros van de peesblessures ontstaat doordat ruiters te lang hele subtiele signalen negeren en net zo lang door blijven rijden totdat het beest er kreupel op wordt..


Ik wil niet zeiken, ik geef mijn mening weer en dit kan voor sommige wellicht niet te vatten zijn dat ik recht door zee ben. Ik ben een van de mensen die geen vlies voor de ogen heeft en voordurend naar smoesjes moet zoeken om dat recht te praten wat krom is. Het grootste gedeelte van dit topic bestaat helaas uit verzinsels.Geef idd toe dat een duidelijk omschrijving voor een dergelijk topic inhoudelijk zeer moeilijk is maar je ketst de vraag terug. Niet ik wilde een ander topic starten maar jij zelf :j Om konstruktief bezig te zijn wil ik best een naar mijn mening goede omschrijving geven maar denk tevens dat wij onze moderators hier in kunnen betrekken. Over het algemeen zijn deze mensen in staat om juist die gegevens boven water te toveren die we moeten hebben om het aanstaande topic vorm te geven. Ik denk dat er wetenschappelijke argumenten moeten komen en ervaringverhalen maar helaas geen verhalen van geestelijke gesteldheden. :D

freeride
Berichten: 1639
Geregistreerd: 21-06-11

Re: Dikkere mensen te paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-12 16:48

@hyppolyte:
Het gros van de peesblessures ontstaat doordat ruiters te lang hele subtiele signalen negeren en net zo lang door blijven rijden totdat het beest er kreupel op wordt..
Bij deze zin van jou kun je net zo goed "peesblessures" vervangen door rugblessures.hoeveel mensen laten hun paard nakijken op rugpijn etc, als ze er niks van(willen)merken?
Veel mensen die echt te zwaar zijn voor hun paard verklaren het"gedrag" van hun paard, alsof het dier stout is, en nog kracht genoeg blijkbaar om zich te misdragen, terwijl ze als ze heel eerkijk zijn, best weten dat het voortkomt uit ongemak en/of pijn door te zware belasting van de rug....en ja, mijn mening is daarover vrij hard voor de zwaarlijvige ruiters, maar dan wel weer zeer mild naar de paarden toe.

Viennanova

Berichten: 1606
Geregistreerd: 08-06-04
Woonplaats: Friesland

Re: Dikkere mensen te paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-12 16:54

Overigens bestaat er wel degelijk zoiets als zware botten. Je kunt je ongeveer bij elke sportschool laten doormeten, en ook de botdichtheid (oid) wordt dan gemeten. Geloof dat een vrouw normaal iets van 21% moet hebben, ik had bijna 29%.

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Re: Dikkere mensen te paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-12 18:02

Ja, maar dat scheelt echt geen 10kg ;-)

Brainless

Berichten: 30392
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-12 21:03

Viennanova schreef:
Overigens bestaat er wel degelijk zoiets als zware botten. Je kunt je ongeveer bij elke sportschool laten doormeten, en ook de botdichtheid (oid) wordt dan gemeten. Geloof dat een vrouw normaal iets van 21% moet hebben, ik had bijna 29%.

Botdichtheid kan alleen gemeten worden met behulp van röntgenstraling of een MRI-scan, ik neem aan dat jouw sportschool dit niet zelf heeft gedaan?

Tessa_1

Berichten: 1135
Geregistreerd: 23-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 01:44

Ik kan wel even zoeken naar wetenschappelijke artikelen via google scholar/universiteitsbieb, eens kijken of ik iets met betrekking tot belasting van paardenruggen kan vinden :)

Ik weet wel dat sportscholen met een soort weegschaal die een stroompje door je heen laat lopen een vetpercentage meten wat rond die waardes zit, maar botten dat moet inderdaad met specialistische apparatuur..

HolyPope

Berichten: 3381
Geregistreerd: 25-08-11
Woonplaats: Vlak voor m'n achtertuin

Re: Dikkere mensen te paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 01:47

....of je moet al een beetje dood zijn.......

Tessa_1

Berichten: 1135
Geregistreerd: 23-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 02:45

^ Nuttig. :') *temt*

Wat ik tot nu toe heb kunnen vinden qua wetenschappelijke artikelen over de invloed van ruitergewicht op een paard:

Wetenschappelijke artikelen:
The effect of increasing a rider's weight on a horse's stride
K.M. Benton, University of Tennessee-Knoxville, Honors Thesis Projects, 2006

Effect of added weight on landing kinematics in jumping horses
H.M. Clinton; Equine Vetrinary Journal, Volume 29, Issue S23, pages 50-53, May 1997

Body Mass Index and Serum γ-glutamyltransferase Level as Risk Factors for Injuries Related to Professional Horse Racing: A Prospective Study
H. Tobari et al. Journal of Occupational Health, Volume 51, Issue 4, pages 323-331, 2009

Daphne__
Berichten: 13286
Geregistreerd: 12-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 03:07

Ik heb overgewicht en een 3 jarig paard... echt een geweldig dier, kan super lopen en wil ook erg graag voor je werken. Je moest eens weten hoe blij ik was toen ze hier kwam... zag mezelf al met haar in de ring, wat echt een droom van me was.

Heb er mischien 4 keer op gezeten(Was toen al wel zwaar) en toen werd ik nog zwaarder... heb nog één keer zonder zadel en hoofdstel op haar gelegen voor een foto, ben toen afgestapt en ben er niet meer opgegaan :n

Ik ben 17 jaar en heb het er echt heel moeilijk mee dat ik op deze leeftijd zo zwaar ben dat ik niet meer kan doen wat ik het liefste doe... maar mijn paard gaat voor mijn gevoel, geen paard wat mij nog zal tillen.

Viennanova

Berichten: 1606
Geregistreerd: 08-06-04
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 10:24

Colway schreef:
Ja, maar dat scheelt echt geen 10kg ;-)



Nee maar dat heb ik ook niet beweerd.

Ik zal dat verslag eens opzoeken, je gaat op zo'n weegschaal staan en meet dat ding je vet percentage, vocht, spier etc.

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Re: Dikkere mensen te paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 10:59

Maar dan doet het er toch niet toe? Bedoel, misschien dat het 2kg scheelt, maar we hebben het hier over overgewicht ;-)

Stamina

Berichten: 224
Geregistreerd: 22-01-12
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 11:28

Daphne__ schreef:
Ik heb overgewicht en een 3 jarig paard... echt een geweldig dier, kan super lopen en wil ook erg graag voor je werken. Je moest eens weten hoe blij ik was toen ze hier kwam... zag mezelf al met haar in de ring, wat echt een droom van me was.

Heb er mischien 4 keer op gezeten(Was toen al wel zwaar) en toen werd ik nog zwaarder... heb nog één keer zonder zadel en hoofdstel op haar gelegen voor een foto, ben toen afgestapt en ben er niet meer opgegaan :n

Ik ben 17 jaar en heb het er echt heel moeilijk mee dat ik op deze leeftijd zo zwaar ben dat ik niet meer kan doen wat ik het liefste doe... maar mijn paard gaat voor mijn gevoel, geen paard wat mij nog zal tillen.


Wat goed van je dat je die verantwoordelijkheid neemt, hoe pijnlijk het ook is. Respect meisje :) Het is trouwens niet zo dat er geen paarden zijn die je niet kunnen dragen, de wat grotere en grovere rassen kunnen je wel hebben aan de foto op je profiel te zien.

freeride
Berichten: 1639
Geregistreerd: 21-06-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 11:46

Daphne__ schreef:
Ik heb overgewicht en een 3 jarig paard... echt een geweldig dier, kan super lopen en wil ook erg graag voor je werken. Je moest eens weten hoe blij ik was toen ze hier kwam... zag mezelf al met haar in de ring, wat echt een droom van me was.

Heb er mischien 4 keer op gezeten(Was toen al wel zwaar) en toen werd ik nog zwaarder... heb nog één keer zonder zadel en hoofdstel op haar gelegen voor een foto, ben toen afgestapt en ben er niet meer opgegaan :n

Ik ben 17 jaar en heb het er echt heel moeilijk mee dat ik op deze leeftijd zo zwaar ben dat ik niet meer kan doen wat ik het liefste doe... maar mijn paard gaat voor mijn gevoel, geen paard wat mij nog zal tillen.


Alle respect voor jouw verstandige beslissing, hoop dat je met hulp kunt afvallen zodat je weer kunt rijden, dat verdien je echt als je zo eerlijk beslist over de gezondheid van je paard _/-\o_
edit: typfout

Kwetal

Berichten: 4476
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Bergschenhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 12:28

Heel goed Daphne +:)+

En misschien nog een beetje troost - 3 jaar is ook te jong voor een paard om er al op te gaan rijden - zijn skelet is met 5-6 jaar pas uitgegroeid. Dus misschien over een tijdje ben jin wat lichter en je paard klaar met groeien en veel beter in staat je te dragen.

gummie
Berichten: 2980
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 14:44

Tessa_1 schreef:
^ Nuttig. :') *temt*

Wat ik tot nu toe heb kunnen vinden qua wetenschappelijke artikelen over de invloed van ruitergewicht op een paard:

Wetenschappelijke artikelen:
The effect of increasing a rider's weight on a horse's stride
K.M. Benton, University of Tennessee-Knoxville, Honors Thesis Projects, 2006

Effect of added weight on landing kinematics in jumping horses
H.M. Clinton; Equine Vetrinary Journal, Volume 29, Issue S23, pages 50-53, May 1997

Body Mass Index and Serum γ-glutamyltransferase Level as Risk Factors for Injuries Related to Professional Horse Racing: A Prospective Study
H. Tobari et al. Journal of Occupational Health, Volume 51, Issue 4, pages 323-331, 2009


+:)+

john57
Berichten: 190
Geregistreerd: 15-07-09
Woonplaats: Sasd Hongarije

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 17:51

Ik heb 3 faculteiten voor diergeneeskunde, met name voor paarden een bericht verzonden met de vraag hoe hun denken over dikkere mensen die paardrijden.
Wat is volgens hun het maximale gewicht wat verschillende rassen kunnen dragen, hoe zie je aan een paard dat hij te zwaar belast wordt, welke voorzorgsmaatregelen kun je treffen, om als je aan het maximale gewicht zit, paarden minder te belasten met dit gewicht zoals tijdsduur van de rit, bepaalde gangen die vermeden moeten worden. Met welke oefeningen moet je voorzichtiger zijn, warming up en cooling down hoe belangrijk is dat!!!

Hoe bescherm jeje paard het best tegen blessures, wat heb je hier voor nodig en hoe belangrijk is een goed zadel en welk zadel is het meest geschikt voor bepaalde rassen en waarom juist dit zadel.

Zijn er voedseleisen aan paarden die zwaarder belast worden en is het nodig extra bescherming te geven in de vorm van supplementen en zoja wat.

Ik hoop snel wat antwoorden te verkrijgen, zeker leerzaam voor iedereen dus ook voor mij. :j

freeride
Berichten: 1639
Geregistreerd: 21-06-11

Re: Dikkere mensen te paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 20:07

Goed bezig John, welke faculteiten heb je benaderd? ik kan er misschien ook een aanschrijven hier in Belgjesland.

hyppolyte

Berichten: 5914
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-12 20:38

Citaat:
Bij deze zin van jou kun je net zo goed "peesblessures" vervangen door rugblessures.hoeveel mensen laten hun paard nakijken op rugpijn etc, als ze er niks van(willen)merken?
Veel mensen die echt te zwaar zijn voor hun paard verklaren het"gedrag" van hun paard, alsof het dier stout is, en nog kracht genoeg blijkbaar om zich te misdragen, terwijl ze als ze heel eerkijk zijn, best weten dat het voortkomt uit ongemak en/of pijn door te zware belasting van de rug....en ja, mijn mening is daarover vrij hard voor de zwaarlijvige ruiters, maar dan wel weer zeer mild naar de paarden toe.

Ik had het daar even specifiek over het ontstaan van de peesblessures, die zie je veel meer bij de 'sport'paarden, niet zozeer bij te dikke ruiters. Rugproblemen zijn inderdaad wel meer verbonden aan gewicht, maar ook aan de manier van rijden.
Ik laat zelf wel preventief de rug van mijn paard nakijken trouwens en al helemaal als ik iets merk. Als mijn paard zich ook maar enigszins voor haar doen vreemd gedraagt loop ik alles na om te zien of ze ergens last van heeft. Maar dat doet helaas niet iedereen.

Citaat:
k wil niet zeiken, ik geef mijn mening weer en dit kan voor sommige wellicht niet te vatten zijn dat ik recht door zee ben. Ik ben een van de mensen die geen vlies voor de ogen heeft en voordurend naar smoesjes moet zoeken om dat recht te praten wat krom is. Het grootste gedeelte van dit topic bestaat helaas uit verzinsels.Geef idd toe dat een duidelijk omschrijving voor een dergelijk topic inhoudelijk zeer moeilijk is maar je ketst de vraag terug. Niet ik wilde een ander topic starten maar jij zelf :j Om konstruktief bezig te zijn wil ik best een naar mijn mening goede omschrijving geven maar denk tevens dat wij onze moderators hier in kunnen betrekken. Over het algemeen zijn deze mensen in staat om juist die gegevens boven water te toveren die we moeten hebben om het aanstaande topic vorm te geven. Ik denk dat er wetenschappelijke argumenten moeten komen en ervaringverhalen maar helaas geen verhalen van geestelijke gesteldheden. :D

Ik had het bij zeiken over het zeggen dat niemand iets aandraagt voor het nieuwe topic, terwijl dat niet waar is. Dat heeft niks met je mening te maken, daar had ik het niet over. En de moddies hebben wel wat beters te doen dan een OP te verzinnen en het is al helemaal raar om te bedenken dat zij met de achtergrondinfo moeten komen, dat kunnen we prima zelf...

*edit*
Ah, dat heb je ook gedaan, ben benieuwd wat daaruit komt :j.
@tessa, goed bezig! Ga zo even die artikelen lezen, als dat wat is dan hebben we een mooie basis :j.

john57
Berichten: 190
Geregistreerd: 15-07-09
Woonplaats: Sasd Hongarije

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 12:06

de Cocq et al. Vet J 2006.pdf
http://translate.googleusercontent.com/ ... Bj-pRng1EQ
Sloet van Oldruitenborgh-Oosterbaan, M.M., Barneveld, A. and Schamhardt, H.C.
(1995) Effects of weight and riding on workload and locomotion during treadmill
exercise. Equine vet. J., Suppl. 18, 413-417.

Van een bericht met mijn vragen heb ik reeds een mail gehad enwel uit Utrecht. Van Gent en uit Engeland Yourkshire moeten deze berichten nog komen hoop ik Freeride@

john57
Berichten: 190
Geregistreerd: 15-07-09
Woonplaats: Sasd Hongarije

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 14:22

EQUINE VETERINARY JOURNAL
Equine vet. J. (2004) 36 (8) 758-763
Summary
Reasons for performing study: Although the saddle is seen as
one of the biggest causes of back pain, and weightbearing is
seen as an important aetiological factor in ‘kissing spine’
syndrome (KSS), the effects of a saddle and weight on the
back movements of the horse have never been studied.
Objective: To determine the effects of pressure on the back,
exerted by tack and weight, on movements of the horse.
Hypothesis: Weight has an extending effect on the horse’s back
and, as a compensatory mechanism to this extension, an
alteration in pro- and retraction angles was expected. A
similar but smaller effect was expected from a saddle only
and a lungeing girth.
Methods: Data were captured during treadmill locomotion at
walk, trot and canter under 4 conditions: unloaded; with
lungeing girth; saddle only; and saddle with 75 kg of weight.
Data were expressed as maximal extension, maximal flexion
angles, range of motion of L3 and L5 and maximal pro- and
retraction angles of the limbs.
Results: At walk and trot, there was a significant influence on
back kinematics in the ‘saddle with weight’ situation, but
not in the other conditions. Overall extension of the back
increased, but the range of movement remained the same.
Limb kinematics changed in the sense that forelimb
retraction increased. At canter, both the ‘saddle with
weight’ and ‘saddle only’ conditions had a significant
extending effect on the back, but there was no effect on
limb kinematics.
Conclusions and potential relevance: Weight and a saddle
induce an overall extension of the back. This may
contribute to soft tissue injuries and the KSS. The data
from this study may help in understanding the reaction of
the equine back to the challenges imposed by man when
using the animal for riding.
Introduction
Back pain is one of the most common and least understood clinical
problems in horses. Causes are hard to identify but, as an
important cause or aggregator, poorly fitting saddles are often
mentioned (Harman 1999).
‘Cold back’, a syndrome of persistent hypersensitivity with
temporary stiffness and dipping of the spine on being saddled, is
seen as a sign of saddle-fitting problems (Harman 1999).
Whether ‘cold back’ is actually painful, associated with some
previous back pain or merely a matter of temperament is unclear
(Jeffcott 1999). It is a fact that soft tissue injuries are important
causes of back pain. Muscle damage and ligamentous strain are
seen in about 25% of horses with back pain and are often related
to accidents during ridden exercise (Jeffcott 1980). Chronic
muscle or ligamentous pain could be caused or made worse by
the pressure that a saddle with a rider puts on the muscles
and ligaments.
Of the bony pathological conditions, crowding and
overriding of the dorsal spinous processes or ‘kissing spine’
syndrome (KSS) is a common condition that may cause back
problems. The lesions are detected most frequently in the saddlebearing
area, between the 12th and 18th vertebrae (Jeffcott 1980;
Walmsley et al. 2002). It can be diagnosed in about 30% of the
healthy horse population (Jeffcott 1980) and it also occurred in
the extinct horse Equus occidentalis (Klide 1989). Clinically
relevant KSS usually has a higher degree of severity in
radiological findings (Jeffcott 1980). The incidence of KSS is
related to the type of work, probably to the amount of extension
of the back required (Jeffcott 1980). One of the causes of KSS is
thought to be weightbearing and other stresses inflicted on
horses by the rider.
The kinematics of the back have long been unexplored,
because the subtle movements are difficult to capture with the
human eye and the back is difficult to access with kinematic
analysis techniques. The normal movement range of the equine
back has been studied in vitro (Townsend et al. 1983; Townsend
and Leach 1984; Denoix 1987). Recently, the normal back
movements of the horse in stance and in motion have also been
studied in vivo (Pourcelot et al. 1998; Licka and Peham 1998;
Audigié et al. 1999; Faber et al. 2000, 2001a,b; Haussler et al.
2001; Licka et al. 2001). The effects of high-speed trotting
(Robert et al. 2001) and of conformational aspects on back
movements (Johnston et al. 2002) have been studied. The effect
of manual therapy has been evaluated in a case study (Faber
et al. 2003).
The effects of a saddle and weight on the back-movements of
the horse have never ben studied, we therefore focused on the
analysis of the influence of tack (lungeing girth, saddle) and
weight (saddle with 75 kg of lead) on back-movements and
locomotion in general.
Effects of girth, saddle and weight on movements of the horse
P. DE COCQ, P. R. VAN WEEREN and W. BACK*
Department of Equine Sciences, Faculty of Veterinary Medicine, Utrecht University, Yalelaan 12, NL 3584 CM Utrecht, The Netherlands.
Keywords: horse; back; kinematics; kissing spine; load; tack
*Author to whom correspondence should be addressed.
[Paper received for publication 10.05.04; Accepted 13.10.04]
P. de Cocq et al. 759
Materials and methods
Horses
Nine Dutch Warmblood horses were used (8 mares and 1 gelding,
mean age 9.4 years, mean weight 568 kg). The horses were
clinically sound, had no apparent back problems, had comparable
conformation and athletic ability and were in daily use by the
Veterinary Students’ Riding Association. Four horses were fully
accustomed to the treadmill1 as a result of earlier kinematic
research. These horses underwent at least 5 training sessions with
saddle or saddle with weight before the measurements started. Five
horses had no prior experience on the treadmill. These horses
underwent at least 15 training sessions beforehand, from which at
least 5 sessions were with saddle or saddle and weight. None of the
horses showed signs of ‘cold back’.
Tack
The same standard 17” (43 cm) dressage saddle (7 kg) and a
standard lungeing girth were used on all horses. The same saddle
was used in the situations with and without weight. In the latter
condition, 2 bags each with 15 kg lead were attached to the stirrup
bars of the saddle. Additionally, 2 lead flaps 22.5 kg were shaped
similarly to the saddle and attached on top of it using safety belts
and a lungeing girth (total additional weight 75 kg). To avoid any
confounding effects of differences in tightening, the lungeing girth
and saddle were always tightened by the same person and the
saddle was tightened equally in both saddle only and saddle with
weight situations.
Marker placement
The positions of the dorsal spinal processes of L1, L3, L5 and
S3 were identified by palpation and used for marker placement
(Faber 2001c, 2002; Fig 1). Identical marker position in all
conditions was ensured by shaving small areas. At these positions,
spherical, reflective markers (19 mm diameter) were placed. As
marker positions for determination of pro- and retraction angles,
Fig 1: Marker placement on back and limbs. Lumbar vertebrae 1, 3 and
5 (L1, L3, L5); sacral vertebra 3 (S3). 1 = Proximal spina scapula;
2 = Lateral collateral ligament of the metacarpophalangeal joint;
3 = Cranial part of the trochanter major of the femur; 4 = Lateral
collateral ligament of the metatarsophalangeal joint.
L1 L3 L5 S3
1
3
2
4
Fig 2: Pictures of all 4 situations: a) unloaded; b) with lungeing girth; c) with saddle; d) with saddle and 75 kg lead.
a) c)
b) d)
760 Effects of girth, saddle and weight on movements of the horse
the proximal spina scapula, lateral collateral ligaments of the
metacarpo- or metatarsophalangeal joints over the centre of
rotation of the joint, and the cranial part of the trochanter major of
the femur were used (Back et al. 1995a,b; Fig 1). For these marker
positions, round, flat, reflective markers (18 mm diameter) were
used and left on the horses between measurements.
Data collection
Amodern, commercially available analysing system (ProReflex)2
was used. The system consists of 6 cameras and is based on
passive infrared reflective markers and infrared cameras.
Calibration of the system is performed dynamically, using a
calibration frame that defines the orientation of the coordinate
system and a wand with a defined length. The positive y-axis
was orientated in the line of progression, parallel to the
treadmill. The positive z-axis was orientated upward and the
positive x-axis was orientated perpendicular to the y- and z-axes.
The cameras were placed around the treadmill to obtain a field
of view of 1.3 x 4.0 x 2.5 m. The system’s inaccuracy in
identifying the location of markers in this set-up was less
than 1.4%.
All horses had a 15 min warm-up period just before the
measurements, which were performed under 4 conditions:
unloaded; with lungeing girth; with saddle only; with saddle and
weight (Fig 2). The order of the conditions was assigned
randomly. For each horse under each condition, movement was
captured in steady state locomotion at walk (1.6 m/sec) for
10 secs, and at trot (4.0 m/sec) and canter (7.0 m/sec) for 5 secs at
a sample rate of 240 Hz.
Data analysis
The reconstruction of the 3D position of each marker is based on
a direct linear transformation algorithm (Q Track)2. The raw
coordinates were exported into Excel3 for further data analysis.
Individual stride cycles were determined,with the beginning
of each stride cycle defined as the moment of hoof contact of
the left hindlimb in walk and trot, or the trailing hindlimb
in canter. Detection of the moment of hoof contact was based
on the horizontal velocity profile of the marker on the
metatarsophalangeal joint (Peham et al. 1999).
The back movements and pro- and retraction angles of the
legs were calculated using the y and z marker coordinates. The
back movements were calculated using a method that was
developed and tested for validity and repeatability by Faber et al.
(2001c, 2002); briefly, the flexion-extension angular movement
pattern (AMP) of a given vertebra (V2) is calculated from the
position of the adjacent cranial (V1) and caudal (V3) markers.
The AMP of V2 is represented by the orientation of the line
through V1 and V3. The maximal flexion, maximal extension and
range of motion (ROM) (difference between maximal flexion and
maximal extension) of L3 and L5 were used as variables for
further analysis (Fig 3).
Pro- and retraction angles of the forelimbs were defined as the
maximal angles between the line connecting the markers on the
proximal spina scapula and on the metacarpophalangeal joint
and a vertical line. Pro- and retraction angles of the hindlimbs
were defined in a similar fashion using the markers on the cranial
part of the trochanter major of the femur and on the
metatarsophalangeal joint.
Stastistics
Means ± s.d. were calculated from the first 4 usable strides. A
stride was unusable when marker losses occurred during this
stride. Data were excluded from further analysis if not enough
usable strides were available. Data were analysed statistically in
an ANOVA-repeated measurement test followed by a post hoc
F 1 F 2
E 1 E 2
Time (% of stride cycle)
E 1 E 2
Time (% of stride cycle)
F 1 E 1 F 2 E 2
F 1 F 2
F 1 F 2
Fig 3: Process data analysis. Angular movement patterns of L3 (lower
curves, thin line) and L5 (upper curves, thick line) in a) walk, b) trot and
c) canter. L3 = lumbar vertebrae 3; L5 = lumbar vertebrae 5. E = maximal
extension angle of the vertebrae; F = maximal flexion angle of the
vertebrae; ROM = range of motion of the vertebrae. 1 = first half,
2 = second half of the stride cycle. LH = left hindlimb; LF = left forelimb;
RH = right hindlimb; RF = right forelimb; TH = trailing hindlimb;
LeF = leading forelimb; LeH = leading hindlimb; TF = trailing forelimb.
6
4
2
0
-2
-4
-6
-8
-10
-12
-14
6
4
2
0
-2
-4
-6
-8
-10
-12
-14
6
4
2
0
-2
-4
-6
-8
-10
-12
-14
LH
LF
RH
RF
LH
LF
RH
RF
TH
LeF
Leh
TF
25 50 75 100
ROM 1 ROM 2
ROM 1 ROM 2
ROM 1 ROM 2
a)
b)
c)
Flexion-extension (°) Flexion-extension (°) Flexion-extension (°)
25 50 75 100
25 50 75 100
ROM 1 ROM 2
E 1 E 2
F
F
E
E
ROM
ROM
Time (% of stride cycle)
P. de Cocq et al. 761
Bonferroni test using SPSS4 software. A P value of ≤0.05 was
considered statistically significant.
Results
Data for maximal flexion, maximal extension and the resulting
range of motion for L3 and L5 at walk, trot and canter are
given in Tables 1, 2 and 3, along with pro- and retraction
angles for front and hindlimbs. Significance of differences has
been indicated.
TABLE 1: Kinematic variables (mean ± s.d.) at the walk
Variables Unloaded Girth Saddle Saddle + P value
L3 ME 1 --11.2 ± 0.6a -11.3 ± 0.7a -11.5 ± 0.6a -13.9 ± 0.6b <0.001
L3 MF 1 -4.0 ± 0.5a -4.1 ± 0.6a -4.2 ± 0.6a -6.5 ± 0.6b <0.001
L3 ROM 1 7.2 ± 0.3 7.1 ± 0.3 7.2 ± 0.3 7.4 ± 0.4 0.885†
L5 ME1 -4.5 ± 0.6a -4.4 ± 0.7a -4.6 ± 0.6a -6.3 ± 0.6b <0.001
L5 MF 1 1.2 ± 0.7a 1.4 ± 0.6a 1.1 ± 0.6a -0.9 ± 0.7b <0.001
L5 ROM 1 5.7 ± 0.4 5.7 ± 0.4 5.7 ± 0.5 5.5 ± 0.5 0.764†
Protraction F 24.7 ± 0.7 24.4 ± 0.4 24.3 ± 0.4 24.2 ± 0.6 0.171†#
Retraction F 18.5 ± 0.5a 18.1 ± 0.7a 18.4 ± 0.5a 19.4 ± 0.6b 0.002
Protraction H 25.6 ± 0.6 25.1 ± 0.7 25.6 ± 0.5 26.2 ± 0.4 0.062†
Retraction H 21.6 ± 0.6 20.9 ± 0.8 21.3 ± 0.7 21.2 ± 0.7 0.773†
All variables are expressed in degrees; saddle + = saddle with 75 kg;
L3 = lumbar vertebra 3; L5 = lumbar vertebra 5; ME = maximal extension
angle of the vertebrae; MF = maximal flexion angle of the vertebrae;
ROM = range of motion of the vertebrae; 1 = data of first half of the stride
cycle, data of the second half of the stride cycle are similar; F = forelimb;
H = hindlimb, data of the right-hand side of the horse, data of the left-hand
side are similar. †No significant difference between groups (P≤0.05). abValues
with the same superscript are not significantly different (P≤0.05, Bonferroni
correction). #Data of only 8 horses were used.
TABLE 2: Kinematic variables (mean ± s.d.) at the trot
Variables Unloaded Girth Saddle Saddle + P value
L3 ME 1 -9.8 ± 0.6a -9.8 ± 0.6a -9.8 ± 0.7a -11.8 ± 0.9b 0.050
L3 MF 1 -5.8 ± 0.6a -5.9 ± 0.6a -5.8 ± 0.6a -7.8 ± 0.7b 0.002
L3 ROM 1 3.9 ± 0.5 4.0 ± 0.4 4.1 ± 0.6 4.0 ± 0.6 0.807†#
L5 ME 1 -3.2 ± 0.8 -3.1 ± 0.9 -3.3 ± 0.8 -4.4 ± 0.9 0.080†
L5 MF 1 0.0 ± 0.8a 0.1 ± 0.9a 0.0 ± 0.8a -1.4 ± 0.8b 0.008
L5 ROM 1 3.2 ± 0.4 3.3 ± 0.3 3.3 ± 0.5 3.1 ± 0.4 0.109†
Protraction F 20.4 ± 0.6a 20.7 ± 0.6a 21.0 ± 0.7a 21.8 ± 0.6b 0.005
Retraction F 18.4 ± 0.6a 18.5 ± 0.6a 18.6 ± 0.6a 20.5 ± 0.6b 0.002#
Protraction H 23.6 ± 0.4 23.7 ± 0.5 24.1 ± 0.5 24.6 ± 0.5 0.332†
Retraction H 18.6 ± 0.4a 18.7 ± 0.4a 18.8 ± 0.4ab 19.3 ± 0.4b 0.003
See Table 1 for explanation of abbreviations and symbols.
TABLE 3: Kinematic variables (mean ± s.d.) at the canter
Variables Unloaded Girth Saddle Saddle + P value
L3 ME -9.3 ± 0.8a -9.4 ± 0.7a -10.4 ± 0.9a -12.2 ± 0.7b 0.022
L3 MF -3.7 ± 0.5a -4.0 ± 0.5ab -4.4 ± 0.6b -5.0 ± 0.5b 0.021
L3 ROM 5.6 ± 0.4 5.4 ± 0.4 6.0 ± 0.5 7.3 ± 0.6 0.065†
L5 ME -3.5 ± 1.0a -3.5 ± 0.9a -4.0 ± 1.0a -5.8 ± 0.8b 0.031
L5 MF 4.8 ± 0.7a 4.4 ± 0.8ab 4.2 ± 0.8b 3.8 ± 0.7b 0.033
L5 ROM 8.3 ± 0.5 8.0 ± 0.4 8.2 ± 0.5 9.6 ± 0.4 0.207†
Protraction LF 20.4 ± 0.9 19.8 ± 0.7 19.4 ± 1.0 21.7 ± 1.2 0.177†#
Retraction LF 30.9 ± 1.1 31.2 ± 1.3 31.1 ± 1.3 31.8 ± 1.5 0.653†‡
Protraction TH 33.8 ± 1.0 33.9 ± 1.1 33.4 ± 1.3 33.2 ± 2.0 0.945†§
Retraction TH 21.0 ± 1.2 20.6 ± 1.0 21.1 ± 1.1 21.4 ± 1.2 0.750†
LF = leading forelimb; TH = trailing hindlimb; due to frequent marker losses,
data of the trailing forelimb and leading hindlimb are not listed. #Data of only
8 horses were used; ‡data of only 7 horses were used; §data of only 5 horses
were used. See Table 1 for further explanation of abbreviations and symbols.
Fig 4: Typical example of the angular movement patterns of L3 in a) walk,
b) trot and c) canter, during one stride of one horse in all 4 situations:
◆ = unloaded; ■ = lungeing girth; ▲ = saddle; x = extra weight.
LH = left hindlimb; LF = left forelimb; RH = right hindlimb; RF = right
forelimb. TH = trailing hindlimb; LeF = leading forelimb; LeH = leading
hindlimb; TF = trailing forelimb.
Flexion-extension (°)
0
-2
-4
-6
-8
-10
-12
-14
-16
Time (% of stride cycle)
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
a)
LH
LF
RH
RF
Flexion-extension (°)
0
-2
-4
-6
-8
-10
-12
-14
-16
Time (% of stride cycle)
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
b)
LH
LF
RH
RF
Flexion-extension (°)
0
-2
-4
-6
-8
-10
-12
-14
-16
Time (% of stride cycle)
0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
c)
TH
LeF
LeH
TF
762 Effects of girth, saddle and weight on movements of the horse
While no influence on any of the variables measured at walk
was seen in the situations with a lungeing girth or a saddle
only, an overall extension of the back, represented by a decrease
in the maximum flexion and extension angles of L3 and L5, was
provoked by a saddle with weight, whereas the range of motion
of the back appeared unaffected (Fig 4). An increase in
the retraction angle of the forelimb was caused by the saddle
with weight.
The situation was comparable at trot and canter, with an
overall decrease in flexion and extension angles in the ‘saddle
with weight’ condition and no effect on the range of motion. At
trot, the increase in retraction angle of the forelimb was
accompanied by (smaller) increases in retraction angle of the
hindlimb and in protraction angle in the forelimb. At canter, a
smaller decrease in maximal flexion angles of L3 and L5 could
also be seen in the ‘saddle only’ situation, but there was no
influence on pro- and retraction angles.
Discussion
No other studies on the changes in back movements caused by a
saddle and weight exist, but there are models on back
biomechanics. There is common agreement that the bow-andstring
concept as proposed by Slijper (1946) is the best
biomechanical model for the back of the horse (Jeffcott 1979). In
this concept, the bow (thoracolumbar spine with adnexa) forms a
functional entity with the string (abdominal muscles, linea alba).
There are several factors that increase tension in the bow (i.e. flex
the back), or decrease tension (i.e. extend the back), among which
limb action is one of the most important. There is a tight connection
between limb movements and excursions of the back, due to the
continuity of soft tissue structures such as the common aponeurosis
of the longissimus dorsi muscle (which is one of the most powerful
muscles influencing back motion) and the middle gluteal muscle
(which is instrumental for propulsion) (Dyce et al. 1996).
Protraction of the forelimbs extends the back, as does retraction of
the hindlimbs. Retraction of the forelimbs and protraction of the
hindlimbs have the opposite effect (Jeffcott 1979).
Another important factor in the bow-and-string concept not
included in this study is the position of the head. The head acts as
an attached beam supported at one end only. This beam receives
additional support from the cervical muscles and the nuchal
ligament. The tail represents a similar beam, but is of much less
biomechanical importance (Jeffcott 1979).
The weight used in this study (75 kg) is representative of the
average rider. It may be argued that it is dead weight and not
comparable to a rider. A study using a force-plate demonstrated
that, compared with a sandbag, a rider was able to shift part of the
weight towards the hindlimbs (Schamhardt et al. 1991). This may
mean that, compared with a rider, the ‘saddle with weight’
situation will have more impact on the forelimbs. However, in
kinematic studies on treadmill locomotion of horses with lead
saddles and riders of the same weight, no significant differences
could be demonstrated between the 2 conditions (Sloet van
Oldruitenborgh-Oosterbaan et al. 1995, 1997). Therefore, we feel
confident that the ‘saddle with weight’ condition sufficiently
simulated a saddle with rider.
Saddling a horse influenced back movement at walk and trot
only when at the same time the horse’s back was challenged with
a considerable weight. Although perhaps obvious at first sight,
this observation means that tightening a girth around the horse’s
chest, thereby exerting pressure on the sternum and the withers,
does not measurably influence back-movement. Girth tension has
been related to reduced respiratory performance (Bowers and
Slocombe 1999), but there seems to be no biomechanical
restriction to locomotion.
The reduction in maximal flexion of the angles of L3 and L5
seen in the canter in the condition with a saddle only, may be
explained by the bigger and faster vertical movement of the back
of the horse causing a larger acceleration of the saddle resulting in
a higher impact on the back due to inertial forces, compared to
walk and trot.
The influence of a saddle with weight can best be described as
an overall extension or ‘hollowing’ of the back. Both maximal
flexion and maximal extension angles decreased and ranges of
motion remained unchanged. This suggests that loading a horse’s
back to the degree used in this study does not restrict the mobility
of the back and hence will probably not significantly affect
athletic potential. However, it should be understood that it slightly
affects the conformation of the vertebral column and therefore the
internal forces in this and adjacent anatomical structures. A
slightly more extended back leads to a closer position of the
spinous processes of the thoracolumbar vertebrae. This effect can
be expected to be largest in the area where ventrodorsal
flexion/extension excursions are largest, i.e. the last part of the
thoracic vertebral column (Faber et al. 2000), which is the region
where lesions associated with dorsal spinous processes of
vertebral bodies are most frequently encountered (Jeffcott 1980;
Walmsley et al. 2002). Further, the altered anatomical situation
when loaded with a saddle with weight also leads to other stresses
and tensions in the many ligaments and muscles that make up the
equine back. It is clear that these alterations will not invariably
lead to clinical problems, but they may represent a predisposing
factor, just as in the case of kissing spines.
For evaluation of the effect of a saddle with weight
on locomotion (pro- and retraction), the back should be
considered in the context of the entire animal. In order to
counteract the extension of the back seen in the saddle
with weight situation, an increased retraction of the forelimbs
and protraction of the hindlimbs can be expected. In the present
study, it seemed that the horses sought to counteract this
influence by adapting the gait such that the retraction angle of
the forelimbs increased. Apparently the forelimbs take the lead
in this compensatory mechanism, which may be unsurprising as
it is known that in the horse the forelimbs support 60% of
bodyweight (Merkens et al. 1985). At trot there is also an
increase in retraction angle of the forelimbs, but accompanied by
lesser increases in retraction angle of the hindlimbs and
protraction angle of the forelimbs. These latter changes seem
contradictory, but become logical when considering that the trot
is a gait where, unlike the situation at walk, there is a tight
coupling between front and hindlimb movement and between the
movements of the contralateral limb pairs. A significant increase
in retraction angle of the forelimb at trot will lead to some
increase of retraction angle of the contralateral hindlimb if the
limbs are to remain in phase. Similarly, an increase in retraction
angle of a forelimb, which results in a slight increase in
retraction time if speed remains the same, may influence the
simultaneous protraction of the contralateral forelimb. At canter,
no effects on locomotion were noted. There may be
methodological explanations for this. Data variation was larger
here, because both right and left canter lead were used. In this
P. de Cocq et al. 763
asymmetrical gait, asymmetries in marker placement may have
more effect and shifting of horses from the y-axis occurs earlier
(Audigié et al. 1998). Further, because of frequent marker losses
at this gait, not all horses could be used in the data analysis.
In conclusion, it seems intuitive that increased weight on the
back might cause extension of the spine. This study confirms that
loading of the dorsal back region with weights of the order
experienced in competition does influence posture during exercise.
An overall extending effect on the back, but no effect on mobility,
was observed. Although no causal relationship can be concluded
from this study, these changes in back motion are consistent with
those allegedly implicated in the pathogenesis of kissing spines. It
seems that the horse tries to compensate for the extending effect of
the saddle by increasing retraction of the forelimbs.
Manufacturers’ addresses
1Kagra AG, Fahrwangen, Switzerland.
2Qualysis AB, Sävedalen, Sweden.
3Microsoft Corporation, Redmond, Washington, USA.
4SPSS Inc., Chicago, Illinois, USA.
References
Audigié, F., Pourcelot, P., Degueurce, C., Denoix, J.-M. and Geiger, D. (1999)
Kinematics of the equine back: flexion-extension movements in sound trotting
horses. Equine vet. J., Suppl. 30, 210-213.
Audigié, F., Pourcelot, P., Degueurce, C., Denoix, J.-M., Geiger, D. and Bortolussi,
C. (1998) Asymmetry in placement of bilateral skin markers on horses and
effects of asymmetric skin marker placement on kinematic variables. Am. J. vet.
Res. 59, 938-944.
Back, W., Schamhardt, H.C., Savelberg, H.H., van den Bogert, A.J., Bruin, G., Hartman,
W. and Barneveld, A. (1995a) How the horse moves: 1. Significance of graphical
representation of the equine forelimb kinematics. Equine vet. J. 27, 31-38.
Back, W., Schamhardt, H.C., Savelberg, H.H., van den Bogert, A.J., Bruin, G.,
Hartman, W. and Barneveld, A. (1995b) How the horse moves: 2. Significance
of graphical representation of the equine hindlimb kinematics. Equine vet. J. 27,
39-45.
Bowers, J.R. and Slocombe, R.F. (1999) Influence of girth strap tensions on athletic
performance of racehorses. Equine vet. J., Suppl. 30, 52-56.
Denoix, J.-M. (1987) Kinematics of the thoracolumbar spine of the horse during
dorsoventral movements: a preliminary study. In: Equine Exercise Physiology 2,
Eds: J.R. Gillespie and N.E. Robinson, ICEEP Publications, Davis, California.
pp 607-614.
Dyce, K.M., Sack, W.O. and Wensing, C.J.G. (1996) The hindlimb of the horse. In:
Textbook of Veterinary Anatomy, 2nd edn., W.B. Saunders Co., Philadelphia. p 613.
Faber, M., Johnston, C., van Weeren, R. and Barneveld, A. (2002) Repeatability of back
kinematics of horses during treadmill locomotion. Equine vet. J. 34, 235-241.
Faber, M.J., van Weeren, P.R., Schepers, M. and Barneveld, A. (2003) Long-term
follow-up of manipulative treatment in a horse with back problems. Am. J. vet.
med. Ass. 50, 241-245.
Faber, M., Schamhardt, H., van Weeren, R., Johnston, C., Roepstorff, L. and
Barneveld, A. (2000) Basic three-dimensional kinematics of the vertebral
column of horses walking on a treadmill. Am. J. vet. Res. 61, 399-406.
Faber, M., Johnston, C., Schamhardt, H., van Weeren, R., Roepstorff, L. and
Barneveld, A. (2001a) Basic three-dimensional kinematics of the vertebral
column of horses trotting on a treadmill. Am. J. vet. Res. 62, 757-764.
Faber, M., Johnston, C., Schamhardt, H., van Weeren, R., Roepstorff, L. and
Barneveld, A. (2001b) Basic three-dimensional kinematics of the equine spine
during canter. Equine vet. J., Suppl. 33, 145-149.
Faber, M.J., Schamhardt, H.C., van Weeren, P.R. and Barneveld, A. (2001c)
Methodology and validity of assessing kinematics of the thorocolumbar vertebral
column in horses on the basis of skin-fixated markers. Am. J. vet. Res. 62, 301-306.
Harman, J.C. (1999) Tack and saddle fit. Vet. Clin. N. Am.: Equine Pract. 15, 247-261.
Haussler, K.K., Bertram, J.E.A., Gellman, K. and Hermanson, J.W. (2001) Segmental
in vivo vertebral kinematics at the walk, trot and canter: a preliminary study.
Equine vet. J., Suppl. 33, 160-164.
Jeffcott, L.B. (1979) Back problems in the horse - a look at past present and future
progress. Equine vet. J. 11, 129-136.
Jeffcott, L.B. (1980) Disorders of the thoracolumbar spine of the horse - a survey of
443 cases. Equine vet. J. 12, 197-210.
Jeffcott, L.B. (1999) Historical perspective and clinical indications. Vet. Clin. N. Am.:
Equine Pract. 15, 1-11.
Johnston, C., Holm, K., Faber, M., Erichsen, C., Eksell, P. and Drevemo, S. (2002)
Effects of conformational aspects on the movement of the equine back. Equine
vet. J., Suppl. 34, 314-318.
Klide, A.M. (1989) Overriding vertebral spinous processes in the extinct horse,
Equus occidentalis. Am. J. vet. Res. 50, 592-593.
Licka, T. and Peham, C. (1998) An objective method for evaluating the flexibility of
the back of standing horses. Equine vet. J. 30, 412-415.
Licka, T.F., Peham, C. and Zohmann, E. (2001) Treadmill study of the range of back
movement in horses without back pain. Am. J. vet. Res. 62, 1173-1179.
Merkens, H.W., Schamhardt, H.C., Hartman, W. and Kersjes, A.W. (1985) Ground
reaction force patterns of Dutch Warmblood horses at normal walk. Equine vet.
J. 18, 207-214.
Peham, C., Scheidl, M. and Licka, T. (1999) Limb locomotion - speed distribution
analysis as a new method for stance phase detection. J. Biomech. 32, 1119-1124.
Pourcelot, P., Audigié, F., Degueurce, C., Denoix, J.-M. and Geiger, D. (1998)
Kinematics of the equine back: a method to study the thoracolumbar flexionextension
movement at the trot. Vet. Res. 29, 519-525.
Robert, C., Audigié, F., Valette, J.P., Pourcelot, P. and Denoix, J.-M. (2001) Effects
of treadmill speed on the mechanics of the back in the trotting saddlehorse.
Equine vet. J., Suppl., 33, 154-159.
Schamhardt, H.C., Merkens, H.W. and van Osch, G.J.V.M. (1991) Ground reaction
force analysis of horses ridden at the walk and the trot. In: Equine Exercise
Physiology, Eds: S.G.B. Persson, A. Lindholm and L.B. Jeffcott, ICEEP
Publications, Davis, California. pp 120-127.
Slijper, E.J. (1946) Comparative biologic-anatomical investigations on the
vertebral column and spinal musculature of mammals. Proc. K. Ned. Acad.
Wetensch. 42, 1-128.
Sloet van Oldruitenborgh-Oosterbaan, M.M., Barneveld, A. and Schamhardt, H.C.
(1995) Effects of weight and riding on workload and locomotion during treadmill
exercise. Equine vet. J., Suppl. 18, 413-417.
Sloet van Oldruitenborgh-Oosterbaan, M.M., Barneveld, A. and Schamhardt, H.C.
(1997) Effects of treadmill inclination on kinematics of the trot in Dutch
Warmblood horses. Equine vet. J., Suppl. 23, 71-75.
Townsend, H.G. and Leach, D.H. (1984) Relationship between intervertebral joint
morphology and mobility in the equine thoracolumbar spine. Equine vet. J. 16,
461-465.
Townsend, H.G., Leach, D.H. and Fretz, P.B. (1983) Kinematics of the equine
thoracolumbar spine. Equine vet. J. 15, 117-122.
Walmsley, J.P., Petterson, H., Winberg, F. and McEvoy, F. (2002) Impingement of
dorsal spinous processes in two hundred and fifteen horses: case selection,
surgical technique and results. Equine vet. J. 34, 23-28.

john57
Berichten: 190
Geregistreerd: 15-07-09
Woonplaats: Sasd Hongarije

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 16:24

Laatst bijgewerkt door john57 op 31-01-12 16:39, in het totaal 1 keer bewerkt

Hieperdi
Berichten: 3245
Geregistreerd: 24-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 16:30

Vind dat het wel moet kunnen.
Denk wel dat hun moeilijker in balans kunnen blijven.
en denk dat een fjord of haflinger wel een goede optie is voor deze mensen.
In ieder geval geen arabier :')

LaVieDivine

Berichten: 2730
Geregistreerd: 01-09-06
Woonplaats: Mechelen

Re: Dikkere mensen te paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 17:28

een haflinger is nog steeds een pony, of hij nu fors is of niet; voor mensen van pakweg 90kg dus niet geschikt vind ik!

Ireen_
Berichten: 8251
Geregistreerd: 13-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 19:51

michelle933 schreef:
en denk dat een fjord of haflinger wel een goede optie is voor deze mensen.
In ieder geval geen arabier :')


Want?
Haflingers (en fjorden) worden in mijn ogen zwaar overschat.. Zeker de haflingers van tegenwoordig zijn niet meer zo grof. Daarbij zijn het ook nog eens paarden die niet snel piepen, maar kun je ze daarom maar zwaarder belasten?
Arabieren zijn fysiek hele sterke paarden, maar geven naar mijn ervaring veel makkelijker aan wanneer ze ergens last van hebben.

Ik "hanteer" op mijn arabisch volbloed hetzelfde max gewicht als dat ik deed op mijn hafje. 80 of 90 kilo zou ik echt al te veel vinden, voor allebei. Zo rond de 65 kg vind ik mooi, meer niet als het niet nodig is op eens een uitzondering na. Mijn instructeur stapte toendertijd nog wel eens op mijn haf, maar dat was een slanke man, ik schat max 75 kg met een keurige onafhankelijke zit en hij reed haar ook niet dagelijks of wekelijks.

john57
Berichten: 190
Geregistreerd: 15-07-09
Woonplaats: Sasd Hongarije

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-01-12 20:40

Tessa_1 schreef:
Zoiets? (Kan zijn dat er kromme zinnen instaan etc.. maar ik dacht laat ik een poging doen..)

Feel free to edit!

Citaat:
Omdat het andere topic ('Dikkere mensen te paard') inmiddels bijna 200 pagina's en een ietwat onhandig geformuleerde beginpost heeft, leek het ons een goed idee om een nieuw topic te openen. De beginpost van het andere topic werd door sommige mensen gezien als een persoonlijke aanval of een aanval op dikke mensen in het algemeen. Ook bleek het voor sommige mensen een oproep om een mening te geven en niet een uitnodiging tot een discussie. Daarom in dit topic een nieuwe poging om toch die discussie te krijgen die de TS van het originele topic eigenlijk had willen bereiken.

DE STELLING:
Ruiters boven een bepaald gewicht zouden niet op een paard moeten stappen omdat ze door hun gewicht schade kunnen aanbrengen aan het paard.


VERDERE VRAGEN:
- Is er voor jou een grensgewicht, en zo ja, hoeveel is dat? Of als je het per paard bekijkt wat is voor jou de grens voor bijv. een KWPN van 1.60, een KWPN van 1.75, een Belg van 1.65 en een Shire van 1.85.. (als iedereen hetzelfde type/dezelfde grootte voor zich heeft vergelijkt het makkelijker)
- Wat zijn voor jou verder de belangrijke factoren die meespelen om die grens te kiezen? (Denk aan lengte ruiter, bouw ruiter, bouw paard, schofthoogte paard, niveau ruiter, niveau paard, tak van sport, blessuregevoelig, etc etc)
- Mogen bijvoorbeeld manege eigenaren een grens aan gewicht stellen en mensen weigeren?



Verder nog even een paar verduidelijkingen/verzoeken:

1.
Het discussiepunt in dit topic is niet:
- Een vraag naar waarom iemand overgewicht heeft, maar wel een vraag naar wat jij vindt van op een paard stappen als je overgewicht hebt.
- Een aanval op dikke mensen. (Of een ophemeling van dunne mensen).

2.
Graag het een beetje beleefd houden. Probeer je niet meteen persoonlijk aangevallen te voelen en ga een nette discussie aan.
(Termen als 'klerenhanger', 'spiet' en 'vetzak' kunnen bijvoorbeeld prima uitgedrukt worden met wat minder beledigende termen als 'een zwaarder/lichter iemand', 'een (te) dun/(te) dik persoon' etc..)


En denk eraan: We zitten niet voor niks op een paardenforum, dus je bent waarschijnlijk niet de enige die van paarden houdt :+


Verder vraag ik jullie aandacht voor de volgende opgezochte medische bewijzen dat mensen met overgewicht wel degelijk schade aan het lichaam van paarden berokkenen. Zie berichten door medische faculteiten Utrecht, Gent.

Mooi Tessa :D maar er moet nog wat bij, wie vult dit nog aan?

Effects of girth, saddle and weight on movements of the horse