DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-06 20:33


QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-06 20:49

Karl66 schreef:
Aangezien er vaak geroepen wordt dat er vroeger beter gereden werd en dat de dressuur tegenwoordig een aanfluiting is heb ik hier een paar filmpjes uit de (niet zo oude) doos, ik ben wel nieuwsgierig wat jullie hier van vinden Haha!

http://www.youtube.com/watch?v=G0_AS_YBFks&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=8T3AcvnEuMw&NR

http://www.youtube.com/watch?v=zXjaRkRYP4w
Allemaal zowel goede als slechte momenten te zien Haha! .
Die eerste is nog niet echt aan de piaffe toe, zeker niet zo lang. Zakt ook niet, vaak onregelmatig. Wel goed schrikvrij Ja Haha!

Het onbekende broertje van Reiner Klimke ( Clown ) vind ik er over het algemeen niet slecht uitzien, al is ie in de piaffe niet gezakt. Wissels zijn wel mooi recht gesprongen.

Balkenhol in de regen ziet er ook niet slecht uit, de piaffe zakt wat meer, maar vertoont wat onregelmatigheden en sterk ja-knikken, de wissels zijn ook niet recht (achter huppelt heen en weer) en de stap is wat haastig.

Wat vind jij er zelf van, Karl?

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-06 21:14

Om de een of andere reden staat GP altijd voor piaffe, in alledrie deze filmpjes zie ik geen piaffes die beter zijn dan de huidige die getoond worden, terwijl het in alledrie de gevallen gaat om combinaties die in dat jaar grote prijzen gewonnen hebben.

Wat mij opviel in positieve zin behalve het bomproof gehalte van Absent zijn de galoppirouettes van Ahlerich.

Maar geen van de drie zijn proeven of oefeningen die boven het huidige niveau uitstijgen en op een aantal punten minder (vooral de wissels van Ahlerich en Goldstern).

In de plaats van de link van Absent had ik de volgend willen plaatsen:

http://www.youtube.com/watch?v=-5IKb5Cu2ok&NR

En wat mij daar opvalt is vooral een paard wat verschrikkelijk kort in de hals is.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-06 21:38

Karl66 schreef:
Wat mij opviel in positieve zin behalve het bomproof gehalte van Absent zijn de galoppirouettes van Ahlerich.
De eerste 3-dubbele vooral, de tweede (de andere kant op) was toch minder.
Karl66 schreef:
http://www.youtube.com/watch?v=-5IKb5Cu2ok&NR

En wat mij daar opvalt is vooral een paard wat verschrikkelijk kort in de hals is.
Ik vind het vooral nogal onrustig eruit zien en vrij onsecuur gereden.

Deze discussie gaat niet over wat er in de ring getoont wordt, toch? Tenminste, LDR is niet iets voor in de ring (nog niet tenminste!).

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-06 21:54

Karl66 schreef:
Om de een of andere reden staat GP altijd voor piaffe, in alledrie deze filmpjes zie ik geen piaffes die beter zijn dan de huidige die getoond worden, terwijl het in alledrie de gevallen gaat om combinaties die in dat jaar grote prijzen gewonnen hebben.

Wat mij opviel in positieve zin behalve het bomproof gehalte van Absent zijn de galoppirouettes van Ahlerich.

Maar geen van de drie zijn proeven of oefeningen die boven het huidige niveau uitstijgen en op een aantal punten minder (vooral de wissels van Ahlerich en Goldstern).

In de plaats van de link van Absent had ik de volgend willen plaatsen:

http://www.youtube.com/watch?v=-5IKb5Cu2ok&NR

En wat mij daar opvalt is vooral een paard wat verschrikkelijk kort in de hals is.
`

Ik vindt dat hij vreselijk zijn onderhals eruit drukt. Erg onrustig en niet netjes gereden. Jammer, het ziet er wel uit als een paard waar de ruiter netter mee door de baan had gekunt

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-06 22:54

Ach in de ST Georg stond ook weer zon artikel over vroeger. De erenronde in het Aachenen stadion en geen van de paarden die op hol sloeg. Nou ja maar wel allemaal de mond open, stang eraan, weggedrukt rugje, en oortjes in de nek.
Nee vroeger ging het beter a me hoela, volgens mij is er weinig veranderd ofzo.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-06 23:19

Q, Al wordt LDR niet in de ring getoond, het is wel een trainingstechniek om een paard beter in de ring te laten presteren. Eén van de grootste kritiekpunten van o.a. jou is dat de paarden daardoor op de voorhand gaan en dat je dat vooral in de piaffe ziet. Maar bekijk je dan oudere filmpjes blijkt dat dus niet te kloppen.

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 00:00

kataklopje schreef:
Uit onderzoeken bij universiteiten is gebleken dat het 'meer gewicht dragen op de achterbenen', onzin is. De houding van een paard verandert als hij wordt verzameld in de dressuur (maakt niet uit of het LDR of klassiek is), hij gaat zitten, buigt zijn gewrichten achter meer en komt in de voorhand verder van de grond, echter, dit doet niets toe aan de daadwerkelijke gewichtsverdeling.
Dit is onder andere onderzocht door een paard te laten piafferen op een weegschaal.

Prof Hilary Clayton publiceerde haar bevindingen hierover in 'the Equine Veterinary Supplement on Equine Locomotion' in 1994, naar aanleiding van een onderzoek dat ze uitvoerde samen met Dr Wim Back. Inmiddels heeft Clayton meer onderzoeken gedaan naar biomechanica bij paarden en daar zijn ook al werken over geschreven, waaronder meer leesbare exemplaren dan het bovengenoemde boek.


Daarom maak ik verschil tussen de klassieke piaffe, die de voorbereiding is op de de levade en het op de plaats huppelen wat in de sport piaffe genoemd wordt. Ook het huppelen op die weegschaal wás dus per definitie geen goede piaffe omdat het gewenste effect niet getoond werd.

Zie ook het antwoord van QQQ en onderstaande fotoserie.


Hier zie je duidelijk dat het paard zijn voorbenen intrekt voor de levade en niet dat hij zich voor van de grond afzet.
AfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

In mijn ogen een Piaffe zoals de Piaffe bedoeld was. Dit zou ik qua gewichtsverdeling in de piaffe willen zien!
Afbeelding

Hier net iets te veel, maar om aan aan te tonen dat hier dus echt 100% van het gewicht op de achtehand.
Afbeelding

Karl66 schreef:
Maar bekijk je dan oudere filmpjes blijkt dat dus niet te kloppen.


Karl, je bekijkt niet de juiste oudere filmpjes je zult veel verder terug moeten in de tijd om te snappen wat de bedoeling van de piaffe was. Vanaf Napoleon is de rijkunst als gemeengoed verloren gegaan, behalve bij een een klein groepje liefhebbers, bij de Spaanse Rijschool in Wenen en op het Iberische schiereiland.
Laatst bijgewerkt door Don_Marcello op 28-10-06 00:16, in het totaal 2 keer bewerkt

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 00:06

Is die sessie die je toont Don Marcello dan nu een correct gevolg volgens jou of niet?

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 00:24

Tyrza schreef:
Is die sessie die je toont Don Marcello dan nu een correct gevolg volgens jou of niet?

Tyrza,
Qua gewichtverdeling zou ik het in deze richting willen zien, maar dan uiteraard op initiatief van de ruiter (de amazone was dit niet van plan). Hier ging het met teveel spanning waardoor de rug iets weggedrukt blijft, het paard zou iets meer de hand voorwaarts-neerwaarts moeten willen opzoeken (ook in de piaffe).

Door de populariteit van de dressuursport lijken we collectief vergeten te zijn hoe het ook al weer zat.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 00:30

Don Marcello, in de tijd van Napoleon werden de piaffes nog geschilderd. Het enige wat je daarvan kan zeggen is dat je op die schilderijen ziet wat men wilde laten zien, dat kan iets totaal anders zijn dan wat er getoond werd.

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 00:32

Don_Marcello schreef:
Tyrza,
Qua gewichtverdeling zou ik het in deze richting willen zien, maar dan uiteraard op initiatief van de ruiter (de amazone was dit niet van plan). Hier ging het met teveel spanning waardoor de rug iets weggedrukt blijft, het paard zou iets meer de hand voorwaarts-neerwaarts moeten willen opzoeken (ook in de piaffe).

Door de populariteit van de dressuursport lijken we collectief vergeten te zijn hoe het ook al weer zat.

De amazone in kwestie rijdt dit paard altijd wel eng in de hals (dat is een feit), maar frappant is dat zij dus ook een LDR amazone is. En dat paard is dus (ondanks de enge nek) in staat om dik op het achterbeen te komen Haha! Haha! Haha!

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 01:07

En ik heb nog zo mijn best gedaan om ze onherkenbaar te maken Clown. Ik heb ze zelf nog nooit zien losrijden, maar als jij ze herkend hebt neem ik dat onmiddelijk van je aan.

Het is jammer dat het haar met dit paard niet wil lukken de spanning in de ring weg te laten vloeien. Matty vertelde mij dat toen ze met dit paard net uitkwam iedereen er hoge verwachtingen van had. (als je de foto hoerboven ziet snap ik dat ook wel!) Zelf heb ik ze pas dit jaar voor het eerst zien rijden. (in Rotterdan en in Breda)

Met haar lichte tourpaard ziet het er in de ring wel altijd goed uit. Rijdt ze die ook LDR bij het losrijden?

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 01:27

Karl66 schreef:
Don Marcello, in de tijd van Napoleon werden de piaffes nog geschilderd. Het enige wat je daarvan kan zeggen is dat je op die schilderijen ziet wat men wilde laten zien, dat kan iets totaal anders zijn dan wat er getoond werd.


Karl, er zijn ook uitstekende beschrijvingen van, standbeelden en instructieve kopergravures. Verder zijn er een handjevol liefhebers, zeg maar hoeders van de klassieke rijkunst. Xenofon in de griekse oudheid, later Pluvinel - Guernierre - Spaanse Rijschool - Baucher - Steinbrecht - Olivera - de Iberische Rejoneadores - Don Alvera Domecq - Von Neindorf - Philippe Karl - Dom Luis Valenca - Richard Hinrichs - Bent Branderup om er een paar te noemen.

Anoniem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 01:37

Don_Marcello schreef:
[
Daarom maak ik verschil tussen de klassieke piaffe, die de voorbereiding is op de de levade en het op de plaats huppelen wat in de sport piaffe genoemd wordt. Ook het huppelen op die weegschaal wás dus per definitie geen goede piaffe omdat het gewenste effect niet getoond werd.

Zie ook het antwoord van QQQ en onderstaande fotoserie.


Hier zie je duidelijk dat het paard zijn voorbenen intrekt voor de levade en niet dat hij zich voor van de grond afzet.
AfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

In mijn ogen een Piaffe zoals de Piaffe bedoeld was. Dit zou ik qua gewichtsverdeling in de piaffe willen zien!
Afbeelding

Hier net iets te veel, maar om aan aan te tonen dat hier dus echt 100% van het gewicht op de achtehand.
Afbeelding


.

Dit is geen levade of iets dergelijks..........dat beest wil gewoon op de loop gaan..........Als je de blik van dat paard ziet, dan is dit geen bewuste oefening!

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 09:18

Pipo schreef:
Dit is geen levade of iets dergelijks..........dat beest wil gewoon op de loop gaan..........Als je de blik van dat paard ziet, dan is dit geen bewuste oefening!


Bedankt voor deze toevoeging, wij dachten allemaal dat dat het zo hoorde Clown
Maar hij ging niet aan de loop, hij bleef echt op de plek.

Natuurlijk was hier door de amazone een piafe bedoeld en niet dat hij dit zou doen. Het gaat voor de discussie over de piaffe om de bewegingen die het paard maakt, hoe fraai hij gaat zitten, namelijk zover dat dat 100% op de achterhand komt en het paard een overgang maakt naar de levede. Veel te gespannen, ja. Gehoorzaam naar de amazone? ze wilde dit niet dus nee. In harmonie? redelijk, (ze bleef wel mooi rustig). Leek het erop dat het paard dit uit vrije wil deed? Ja, dit was dus duidelijk de wil van het paard (niet van de amazone) Rijkunstig dus inderdaad niet correct.

Kan je het dan toch een levade noemen? Volgens mij wel. Als een paard vanuit de minddendraf in galop valt, is dat toch ook nog steeds galop? Was dan de middendraf juist daarvoor meteen zo slecht? Zo zie ik deze fout ook, het paard "valt" van een hele mooie piaffe in de levade. Als een B ruiter vanuit een gevraagde de middendraf onbedoeld in galop valt is dat ook niet goed, maar hoe erg is het als dat (bij een paard en ruiter die aan het begin van hun opleiding staan) eens gebeurt? De meeste instructeurs zouden dan een compliment geven dat in elk geval de middendraf naar voren was gereden, maar dat het iets te veel was. Zo zou dit ook de beginnersklas voor de hoge school kunnen zijn.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 11:46

Dit is geen levade of iets dergelijks..........dat beest wil gewoon op de loop gaan..........Als je de blik van dat paard ziet, dan is dit geen bewuste oefening

Akelig beest ! Knipoog

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 12:34

Don_Marcello schreef:
En ik heb nog zo mijn best gedaan om ze onherkenbaar te maken Clown. Ik heb ze zelf nog nooit zien losrijden, maar als jij ze herkend hebt neem ik dat onmiddelijk van je aan.

Het is jammer dat het haar met dit paard niet wil lukken de spanning in de ring weg te laten vloeien. Matty vertelde mij dat toen ze met dit paard net uitkwam iedereen er hoge verwachtingen van had. (als je de foto hoerboven ziet snap ik dat ook wel!) Zelf heb ik ze pas dit jaar voor het eerst zien rijden. (in Rotterdan en in Breda)

Met haar lichte tourpaard ziet het er in de ring wel altijd goed uit. Rijdt ze die ook LDR bij het losrijden?

Ongetwijfeld. Maar het paard op die foto heb ik nooit in een prettige aanleuning gezien. Niet mijn type paard...

Wat betreft die hoge verwachting, die maakte ze in het begin ook wel waar, maar nu komt men daar kennelijk toch op terug, gezien de resultaten van tegenwoordig.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 12:37

Tyrza schreef:
De amazone in kwestie rijdt dit paard altijd wel eng in de hals (dat is een feit), maar frappant is dat zij dus ook een LDR amazone is. En dat paard is dus (ondanks de enge nek) in staat om dik op het achterbeen te komen Haha! Haha! Haha!
De getoonde piaffe en levade uit eigen intitiatief wijzen niet op de effectiviteit van de training, maar wel op de aanleg van dit paard voor deze beide oefeningen.

In Wenen gebruiken ze dit soort spontane uitvoeringen van de hoge school ook om een goede indicatie te krijgen of een paard bijvoorbeeld een goede caprioleur zou kunnen worden. Geen paard kan alle oefeningen boven de aarde goed uitvoeren - dit zijn altijd specialisten en heeft vooral met aanleg te maken (maar zonder de juiste trainingsopbouw zou die aanleg niet voor deze oefeningen kunnen worden toegepast).

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 12:37

Tyrza schreef:
Wat betreft die hoge verwachting, die maakte ze in het begin ook wel waar, maar nu komt men daar kennelijk toch op terug, gezien de resultaten van tegenwoordig.
Ligt dat dan aan de kwaliteiten van het paard, of is dat een gevolg van de trainingsmethode...?

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 13:00

Misschien teveel overschat in de punten? Ze deed het nml zeer goed bij de YR....

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 13:11

Tyrza schreef:
Misschien teveel overschat in de punten? Ze deed het nml zeer goed bij de YR....
Dus jij geeft de jury de schuld? Knipoog Haha!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 13:12

Eerst werd de potentie gepunt en nu de stabiliteit in punten...
Het leek een 2e bonfire te worden, maar is gewoon een eng bloederig hittepetitje gebleven dat wel wat rustiger is geworden maar in de rust niet dezelfde kwaliteiten bleek te hebben.

Dat zie je heel veel. Niet elke topper van 6 jaar is een GP topper. Daar is een boel meer voor nodig.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 13:13

Plus dat er iets anders getoond dient te worden in de YR en de concurrentie ook anders is. Niet elke top YR wordt ook goede GP ruiter. Zeer weinige zelfs.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-06 13:13

Als voetbalteam altijd winnen in de hoofdklasse betekend ook niet automatisch dat je ook eredivisiewinnaar wordt Knipoog