Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:28

Citaat:
begrenzende hulp kan je net zo goed met je lichaam/been aangeven.
daar heb je niet de mond voor nodig.

Weer een lege bemerking, hebben de paarden geen voorhand?????

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:29

Professor schreef:
nombrado schreef:
ik trek niet zo hard

Is dit een farce of onbekwaamheid??? Het heeft nl niets met trekken of een terugwerkende hand te doen, dan bent u abuis.


hoe kan het dan dat het paard de mond opent?
dat is iets wat U nl schrijft
wat mij ernstig verbaasd.....helemaal in de klassieke stroming.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:29

Professor schreef:
Citaat:
begrenzende hulp kan je net zo goed met je lichaam/been aangeven.
daar heb je niet de mond voor nodig.

Weer een lege bemerking, hebben de paarden geen voorhand?????

zit daar de motor? in de voorhand?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:31

Citaat:
Nageeflijkheid komt altijd vanachteruit
dus heeft niets met de hand te maken.
het kauwen, is onderwerpen......
als er al spanning is, in de kaak, is er ergens al wat mis gegaan en dat is altijd te wijten aan de ruiterhand of onbewuste zit, niet aan het paard.

Het nageven bedoeld u waarschijnlijk, nageeflijkheid is een gevolg van en is iets geheel anders.
Het afkauen is onderwerpen, dat is is iets anders als nageven.
Afkauen doen veulens en onderdanige in de rangorde van de kudde ze onderwerpen zich.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:31

nombrado schreef:
Weer een lege bemerking, hebben de paarden geen voorhand?????
zit daar de motor? in de voorhand?

Een motor is voor de voortbeweging, men dient ook een stuur te hebben.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:33

nombrado schreef:
hoe kan het dan dat het paard de mond opent?
dat is iets wat U nl schrijft
wat mij ernstig verbaasd.....helemaal in de klassieke stroming.

Juist duidelijk gelezen, maar u heeft nog niet gelezen waardoor dit komt.
Bovendien het is geen Klassieke stroming die bestaat er niet het is Klassieke Dressuur.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:33

Professor schreef:
nombrado schreef:
Weer een lege bemerking, hebben de paarden geen voorhand?????
zit daar de motor? in de voorhand?

Een motor is voor de voortbeweging, men dient ook een stuur te hebben.



U beweert hiermee, dat het stuur van het paard in de voorhand zit????

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:37

In de Klassieke Dressuur bestuurt men de voorhand met de teugelhulpen.
Hoe wilt u dan werken aan de lange teugel, met de dubbele en enkele longe???
Dan gaat dus de logika door met onder de man het zelfde te doen, en geen andere hulpen daarvoor toe te passen. Dat zou zeer onlogisch worden voor het paard.
Een aangespannen paard stuurt men ook met de leidsels, zie hier niet dat dit vreemd is, alleen bij bv een schip en een vliegtuig is het roer achter.
En het is juist fout wanneer een paard als een schip door de wending gaat.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:39

nombrado schreef:
U beweert hiermee, dat het stuur van het paard in de voorhand zit????

Dat beweer ik niet alleen, dat doen alle oude Meesters de nieuwe en in Wenen in Jerez en noemt u maar op, alle andere rijstijlen zoals western, IJslanders en nog vele meer.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:40

Professor schreef:
In de Klassieke Dressuur bestuurt men de voorhand met de teugelhulpen.
Hoe wilt u dan werken aan de lange teugel, met de dubbele en enkele longe???
Dan gaat dus de logika door met onder de man het zelfde te doen, en geen andere hulpen daarvoor toe te passen. Dat zou zeer onlogisch worden voor het paard.
Een aangespannen paard stuurt men ook met de leidsels, zie hier niet dat dit vreemd is, alleen bij bv een schip en een vliegtuig is het roer achter.
En het is juist fout wanneer een paard als een schip door de wending gaat.


Ik zou als ik u was professor, maar eens goed gaan kijken, hoe een paard zelf een wending inzet als hij bv los in het land draaft of rent (loopt volgens U :+ )

en vervolgens alle "grootmeester"boeken nog eens naslaan.
en vervolgens Uw eigen paarden in vrijheid zien bewegen.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:42

Professor schreef:
nombrado schreef:
U beweert hiermee, dat het stuur van het paard in de voorhand zit????

Dat beweer ik niet alleen, dat doen alle oude Meesters de nieuwe en in Wenen in Jerez en noemt u maar op, alle andere rijstijlen zoals western, IJslanders en nog vele meer.


met welk voorbeen, stuurt het paard dan een wending in?

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 17:47

nombrado schreef:
met welk voorbeen, stuurt het paard dan een wending in?

Denkt u maar eens goed na, misschien komt u er achter.
Denk niet dat u toch geloofd wat ik schrijf, omdat uw logika niet de mijne is.
Wanneer u steeds weer antwoorden verweigerd en antwoorden met tegenantwoorden beantwoord is de zin van een discussie met u weg.
Uw opvatting van het rijden delen maar zeer weinig nadenkende mensen, bovendien wanneer u zich op een topic als dit zich begeeft dan dient u te weten het hoe en waarom met stelling en buiging rijd, en hoe men een paard niet als een boot door een wending stuurt.
Wanneer u terug leest en eens werkelijk wil begrijpen wat Dressuur rijden is komt u er misschien achter dat uw theorieen in de praktijk uitaarden in het hobbelen op een paard, en dat kunnen er duizenden.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 18:03

Vraagjes voor Nombrado:

Wanneer het hoofd en de hals iets in de richting van waar wij heen willen gaan word gebracht en het gewicht van de ruiter ook naar die richting gebracht word wat gebeurd er dan?
Rijden is in wezen het spelen met de zwaartekracht, en het evenwicht van het paard.
Om dat te vermijden is het binnenbeen op of bij de singel, en het buitenbeen achter de singel een handbreedte, waarom wel?
Waarom rijden wij altijd de voorhand voor de achterhand bij de zijgangen???
Waarom hebben wij een begrenzende teugelhulp en een begrenzende beenhulp???
Waarom noemt men het diogonale hulpen???
Waarom leert men het paard eerst sturen dus richting veranderingen????
Wanneer u deze vragen kunt begrijpen Nombrado dan begrijpt u ook wat rijden is, en waarom het niet zo kan als u steeds doet vermoeden.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 18:09

Ik heb van U, op geen één vraag die ik stelde antwoord gehad.
Maar als U , met hetgeen U verkondigd hier, de "stem" van de klassieke rijkunst zijn?
dan haak ik bij deze af

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 18:18

Professor schreef:
Vraagjes voor Nombrado:

Wanneer het hoofd en de hals iets in de richting van waar wij heen willen gaan word gebracht en het gewicht van de ruiter ook naar die richting gebracht word wat gebeurd er dan?
Rijden is in wezen het spelen met de zwaartekracht, en het evenwicht van het paard.
Om dat te vermijden is het binnenbeen op of bij de singel, en het buitenbeen achter de singel een handbreedte, waarom wel?
Waarom rijden wij altijd de voorhand voor de achterhand bij de zijgangen???
Waarom hebben wij een begrenzende teugelhulp en een begrenzende beenhulp???
Waarom noemt men het diogonale hulpen???
Waarom leert men het paard eerst sturen dus richting veranderingen????
Wanneer u deze vragen kunt begrijpen Nombrado dan begrijpt u ook wat rijden is, en waarom het niet zo kan als u steeds doet vermoeden.


vraag 1.
geen idee
ik stuur niet met hoofd en hals
een paard kan nl prima naar links kijken en rechtdoor lopen :+
dus is alleen de zit van de ruiter van belang om het paard te sturen.
niet de handen van de ruiter
vraag 2
het binnenbeen op de singel en buitenbeen achter de singel gebeurd automatisch als je met je zit je paard stuurt, daar hoef je niet over na te denken.
vraag 3
om ruimte te creëren voor het achterbeen en diens voorwaartse drang te houden.
vraag 4
noem ik ondersteunende
als het niet nodig is, om te begrenzen? bij een al recht paard is de buitenhand niet nodig.
wel als de ruiter zit tegen te werken met zit, en hierdoor het paard uit balans brengt
bij een scheef paard, begrens je daarmee, dat hij niet op de schouder valt.
Bij een recht paard is dit dus niet nodig.
Komt nog steeds vanachter uit , die scheefheid!
vraag 5
diogonale hulpen, nooit van gehoord ;)
vraag 6
deze vraag mag U mij anders stellen, want ik weet niet wat U hiermee bedoeld.
vraag 7
net gevraagd aan mijn paarden of ze vinden dat ik weet wat rijden is
ze knikten alle 4 volmondig ja *D :+ ;) :D

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 18:19

maar met welk voorbeen stuurt een paard de wending in?
of doet ie dat met zijn hoofd?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 19:09


Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 22:05


nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-11 22:31

U ontwijkt de vraag professor
als U niet wilt antwoorden, kunt U het ook gewoon zeggen hoor

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-11 00:19

Professor schreef:
Men kan alleen nageven wanneer het paard nageeft. 8-)


:j :j Daarom biedt de ruiter ook altijd MEER weerstand, dan dat het paard dat doet :j :j

Nageven kan een ruiter alleen door het verminderen van de spanning in de teugels of de handen :j :j

setteke

Berichten: 3506
Geregistreerd: 05-11-09
Woonplaats: Onder zeeniveau

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-11 01:15

Murphy102, het neersabelen van de Nederlandse top en subtop gaat me behoorlijk storen. Door dingen te schrijven als dat Totilas een "verreden" paard is, vraag ik me toch echt af wat Schockemöhle bezielt heeft om voor een waanzinnig bedrag een verreden paard te kopen. En dat Ann Kathrin Linsenhoff ook nog voor haar stiefzoon de sportrechten koopt, voor waarschijnlijk ook geen klein bedrag, terwijl het paard in kwestie een "verreden" paard is? Hebben zij niet wat beters voorhanden, wat niet gecorrigeerd dient te worden?
En om Edward Gal zo neer te zetten, een ruiter die het ene na het andere paard (en nee, niet klaargestoomd gekocht) naar de Grand Prix rijdt, vind ik echt geen stijl.

Het bewuste filmpje van de hengstenshow 2011, Totilas onder M. Rath

http://www.youtube.com/watch?v=U5ltbViWs3o

Hier heb ik ook het een en ander aan op te merken.
Het klopt dat Totilas langer is geworden, de achterbenen komen niet meer onder de massa.
Er wordt geen enkele uitgetrekte draf getoond, waarbij Totilas niet struikelt en taktfouten heeft.
De stang zit zowat overdwars in zijn mond.
Hele stukken is er behoorlijk onderhalsgebruik en bij de pirouette links, zit het hoofd van Totilas zowat tegen zijn eigen onderhals aan.
De serie om de 2 is schwankend.
De piaffe heeft de tendens veel teveel naar voren.
En er wordt gewoon nog steeds met de voorbenen gezwaaid, maar dat komt omdat Totilas een waanzinnig goed paard is en een super opleiding en management heeft genoten onder Edward.

En nee, ik heb niets tegen dhr. Rath. Heb zelf in Duitsland gewoond en gewerkt, dus waarom zou ik.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-11 07:39

Citaat:
diogonale hulpen, nooit van gehoord

En laterale wel daar werkt u nog mee?
Sorry wanneer men schrijft ik heb gelezen en nagelezen, sorry wanneer men dit dan schrijft en het overige dan moet men werkelijk om deze onzin lachen.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-11 08:32

Citaat:
Professor, wat bedoelt u nu precies met deze zin? Zoals ik het lees: een gummibandartige verbinding krijg je door een onbeweeglijke hand die werkt als een bijzetteugel en dan ontspant als het paard de nek ontspant. Klopt dat?

Een gummiband (elastiekeband) is de meegaande buitenhand, dit hoeft niet een onbeweeglijke hand te zijn, een onbewegelijke hand benut men bij goed gereden paarden voor een honderste van een seconde om het paard een halve ophouding daarmee te geven.
Neem aan dat u onbewegelijk als weerstandbiedende hand bedoelt.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-11 08:34

Diogonale hulpen zijn b.v.:
Linkerhand - Rechterbeen. Rechterhand - Linkerbeen.

Laterale hulpen zijn eenzijdige hulpen zoals men die bij het wijken voor de kuit benut.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-03-11 08:36

cherie78 schreef:
:j :j Daarom biedt de ruiter ook altijd MEER weerstand, dan dat het paard dat doet :j :j

Nageven kan een ruiter alleen door het verminderen van de spanning in de teugels of de handen :j :j

Hier uit blijkt dat u het gehele spectrum niet begrepen heeft.