Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-05-10 22:24

Geplaatst: 17-05-10 22:24

alleen van mensen waar er absoluut geen rijfoto's van te vinden zijn, zijn er ook geen slechte inderdaad

**Geplaatst**: 18-05-10 10:02

Geplaatst: 18-05-10 10:02

FaberSmid schreef:
Voorheen heb ik geschreven dat circusdressuur en vrijheidsdressuur een knap staaltje werk is, met name van het paard. Maar ik ben persoonlijk van mening dat het niet thuis doet horen bij moderne dressuur rijden. Omdat het dan tot een ratjetoe wordt gemaakt, dressuur en western gaan tegelijkertijd ook niet tesamen. Het is ook niet eerlijk tegenover het paard, daar geen verschil in te maken en gescheiden te behouden.
Hier is niet op in gegaan, omdat het negatieve veel aangenamer is op in te schrijven voor sommige.

Het "moderne dressuurrijden" is ondertussen echt niet meer wat die officieren indertijd leerden, kijk gewoon naar de huidige praktijk en leg die langs die "officieren-praktijk" en zie dan hoeveel verschillen er zijn. De huidige "moderne dressuur" liefhebbers vallen allemaal in katzwijm van een paar prachtig hoog wapperende voorbenen, maar vergeten te kijken naar wat de achterbenen daaraan toevoegen. Dit is vergelijkbaar met de gangbare uitvoering van de Spaanse pas, hoog opzwiepen van het voorbeen, maar vergeten dat het achterbeen ook mee moet komen naar voren in de juiste tact.

Wat betreft het gescheiden houden van western en dressuur, in de basissport is het niet echt nodig, je kunt heel best beide takken naast elkaar beoefenen, zelfs met hetzelfde paard en dan ook nog leuke prestaties neerzetten. Wanneer je hoger komt dan de basissport krijg je dat je specialisatie belangrijker wordt en dan filter je de getalenteerden tussen de minder getalenteerden (zowel paarden als ruiters) uit.

**Geplaatst**: 18-05-10 12:48

Geplaatst: 18-05-10 12:48

Naast elkaar kan men het wel rijden, maar niet doorelkaar.

**Geplaatst**: 18-05-10 12:58

Geplaatst: 18-05-10 12:58

Professor schreef:
Naast elkaar kan men het wel rijden, maar niet doorelkaar.

gaat prima doorelkaar

**Geplaatst**: 18-05-10 13:02

Geplaatst: 18-05-10 13:02

nombrado schreef:
gaat prima doorelkaar

Dat wisten de meesten al van u. Maar geeft geheel geen inhoud op de uitleg van diegenen die elkaar niet geheel begrepen.

**Geplaatst**: 18-05-10 14:09

Geplaatst: 18-05-10 14:09

nombrado schreef:
Professor schreef:
Naast elkaar kan men het wel rijden, maar niet doorelkaar.

gaat prima doorelkaar

Als het gaat om de wedstrijden (is sport), zul je het niet echt door elkaar roeren, als het gaat om rijstijlen (geen wedstrijden, maar bezig zijn met je paard) kan er natuurlijk veel meer.
Als je je paard goed voor elkaar hebt is het een kwestie van het gewenste frame kiezen op wedstrijden en dan de oefeningen correct rijden.
Maar dressuurruiters zouden best de nodige leuke trainingsmethoden van westernruiters kunnen lenen en westernruiters kunnen best wat techniekjes uit de dressuur gebruiken om hun paard fijner aan het lopen (pardon: GAAN) te krijgen. Ik heb best leuke en nuttige dingen geleerd van mijn "western" juffen en leer nu ook weer heel leuke en nuttige dingen van mijn "dressuur" juf. Het bijt elkaar echt niet zo zwaar als sommige mensen willen denken. Een goedgaand paard is een goedgaand paard en dan is de rijstijl ondergeschikt en is het altijd een plezier om naar te kijken.

**Geplaatst**: 18-05-10 14:13

Re: dressuur voor het paard of paard voor dressuur

Geplaatst: 18-05-10 14:13

Paard voor de dressuur absoluut.

Hij staat in de training voor mij, ik niet voor hem. Als het aan hem lag stond ie voor z'n hele leven op de wei.

**Geplaatst**: 18-05-10 14:15

Geplaatst: 18-05-10 14:15

Dan is het nog altijd naast elkaar en niet doorelkaar.
En trucjes leren? Denk dat men in de opvoeding van het paard veel van elkaar kan leren, maar met foefjes rijden is men weer bezig met dingen doorelkaar te halen, wat er niet duidelijker op word voor het paard.

**Geplaatst**: 18-05-10 14:21

Geplaatst: 18-05-10 14:21

Ach, ik heb niets met wedstrijden en ik maak het mijn paard graag zo gemakkelijk mogelijk om te snappen wat ik van haar (of hem) wil. Als ze bij de westernkant daar een leuke oefening met een pilonnetje of balkje voor gebruiken, waarom zou je dat niet gebruiken om het voor je paard en jezelf gemakkelijker in het systeem te krijgen?

**Geplaatst**: 18-05-10 14:28

Geplaatst: 18-05-10 14:28

Waratje schreef:
Ach, ik heb niets met wedstrijden en ik maak het mijn paard graag zo gemakkelijk mogelijk om te snappen wat ik van haar (of hem) wil. Als ze bij de westernkant daar een leuke oefening met een pilonnetje of balkje voor gebruiken, waarom zou je dat niet gebruiken om het voor je paard en jezelf gemakkelijker in het systeem te krijgen?

Wie zegt dat ik dat niet doe, creatief rijden en trainen, maar een balkje en een pionnetje is nog lang geen westernrijden.

**Geplaatst**: 18-05-10 22:44

Geplaatst: 18-05-10 22:44

Creatief is dus ook gebruik maken van de slimheid van je paard. En ze zijn slim, dus alles kan door elkaar lopen en alles kan naast elkaar gebruikt worden.

**Geplaatst**: 19-05-10 05:43

Re: dressuur voor het paard of paard voor dressuur

Geplaatst: 19-05-10 05:43

Hoe kan de ruiter nu bijvoorbeeld western en dressuur tegelijkertijd rijden? En zo ook klassiek en modern dressuur?
Naast elkander rijden dat kan, anders zou het paard ook niet meer rijstijlen en bijvoorbeeld mennen en rijden kunnen.
Maar door tegelijkertijd brengt de ruiter weer verwarring voor beide zowel paard als zichzelf? De gangen, hulpen en oefeningen verschillen van elkander?

**Geplaatst**: 19-05-10 07:02

Geplaatst: 19-05-10 07:02

setteke schreef:
Creatief is dus ook gebruik maken van de slimheid van je paard. En ze zijn slim, dus alles kan door elkaar lopen en alles kan naast elkaar gebruikt worden.

Daarmee bedoel ik te zeggen dat men niet elke dag op de zelfde manier rijdt, dezelfde oefeningen in de zelfde volgorde, dat is cratief rijden.

**Geplaatst**: 19-05-10 08:46

Geplaatst: 19-05-10 08:46

Hoezo is dat creatief? Elke dag is een andere, elke dag ben je zelf anders en is je paard het ook, dus logisch dat je elke dag op dezelfde manier rijdt. Je past je altijd aan op wat er door het paard wordt aangeboden en wat je zelf ermee kunt.

**Geplaatst**: 19-05-10 09:19

Geplaatst: 19-05-10 09:19

FaberSmid schreef:
Hoe kan de ruiter nu bijvoorbeeld western en dressuur tegelijkertijd rijden? En zo ook klassiek en modern dressuur?
Naast elkander rijden dat kan, anders zou het paard ook niet meer rijstijlen en bijvoorbeeld mennen en rijden kunnen.
Maar door tegelijkertijd brengt de ruiter weer verwarring voor beide zowel paard als zichzelf? De gangen, hulpen en oefeningen verschillen van elkander?

De specifieke oefeningen zoals spins/slidings etc, daarvoor heb ik de kennis niet in huis en geen ervaring met die oefeningen en hulpen, daarmee kan ik de westernruiter dus ook niet helpen. Maar zorgen voor meer ontspanning/verzameling/lossigheid in het paard, daarmee kan ik weer wel iets. Ik heb een aantal westernruiters in mn klantenkring en die zijn erg blij met mijn lessen.

Dus de basis van de africhting is niet zozeer een probleem, maar ga je inderdaad specifieker op de oefeningen in, daar houdt het dan op. Evenzo zal dit andersom zijn voor een westerntrainer die dressuurruiters in zijn lessen heeft.

Kijk naar westernruiter Peter Kreinberg, hij gebruikt heel veel invloeden van de klassieke dressuur en traint zelfs bij Richard Hinrichs, die toch echt dressuurruiter is.

Zo heeft Horst Becker ook diverse westernruiters in zijn klantenkring. En IJslanderruiters (zelfs op hoog niveau)ook trouwens.

**Geplaatst**: 19-05-10 11:26

Geplaatst: 19-05-10 11:26

setteke schreef:
Dresseren, het woord heeft uitermate veel te maken met het woord dressuur, of is het het WERKwoord? Dus werk, dus de hele riedel wat dressuur (dresseren) dus inhoudt. Nogmaals je kan een hoop profiteren door je paard aan de hand te leren piafferen (poedel) en erna onder het zadel. Geef het beestje een naam, so what. Bij een paard werkt het, door herkenning en herhaling en beloning en natuurlijk gymnastisering!

En ik ga geen plaatjes af zitten kraken, over het gereden zijn. Maar ja, van iedereen zijn minder goede plaatjes te maken.

hoe kom u er bij dat wanneer je je paard aan de hand leerd piafferen dat dit poedel dressuur is? verklaar u eens nader hier in.
het dier de grond beginselen van de piaffe aan de hand leren is geen poedel dressuur, dit is een paard leren zonder dat de ruiter het dier in de weg zit, en zijn lichaam kan bewegen zonder neerwaardse druk van de ruiter.

mol

**Geplaatst**: 19-05-10 11:35

Geplaatst: 19-05-10 11:35

Anoeska schreef:
Ik word altijd een beetje simpel op dat afgeven op de 'moderne dressuur'. Alsof dat alleen maar sjorren en trekken, hulpteugels en sporen enz. betekend. Misschien woon ik (met paard) in een grot, maar ik zie dat om me heen ook helemaal niet. Ik zie wel slechte ruiters, maar dat heeft volgens mij niets met stromingen te maken.

Ik heb net een nieuw paard, en daar wil ik graag zo ver mogelijk mee komen. Ik denk niet dat mijn paard dat net zo graag wil als ik. Die staat het liefst de hele dag te eten op z'n landje. Dus we doen dat omdat ik dat wil. En daarom probeer ik dat op een zo goed mogelijke manier voor elkaar te krijgen. Dat betekent voor mij; veel afwisseld werk, hard trainen voor dressuur, maar ook lekker het bos in. Bij het longeren gebruik ik een hulpteugeltje ter ondersteuning, bij het rijden liever niet. Ik zorg voor goede voorwaarden voor het paard, lekker het land op, op tijd veearts/tandarts/fysio en wat al niet meer.

Maar ik kan echt niet zeggen dat ik het allemaal voor het paard doe. We doen het omdat ik het zo leuk vind. En ik moet ervoor zorgen dat mijn paard er ook plezier in houdt.

Ik denk dat dit een goed compromis is en dat veel mensen het op deze manier doen en zouden moeten doen. Je kan best een werkwillig paard hebben, maar piafferen en zijgangen en dergelijke doen ze echt niet voor de lol.

**Geplaatst**: 19-05-10 11:38

Geplaatst: 19-05-10 11:38

Yontheke schreef:
Anoeska schreef:

Ik denk dat dit een goed compromis is en dat veel mensen het op deze manier doen en zouden moeten doen. Je kan best een werkwillig paard hebben, maar piafferen en zijgangen en dergelijke doen ze echt niet voor de lol.

Waar baseer je dat op? Dat ligt er maar net aan hoe het aangeleerd wordt namelijk. Is het paard er aan toe, geestelijk en lichamelijk, dan heeft geen enkel paard er hinder van of afkeer. Die van mij moet ik zelfs mijn best voor doen om te voorkomen dat ie gaat piafferen, hij vindt het geweldig om zich op te mogen pompen en stoer te doen. Zijgangen doet elk paard vanzelf als ie er maar los genoeg voor is en hij goed aan de hulpen is.

Maarja, ga je het ze onder dwang aanleren, straffen als ze het nog niet helemaal snappen, tegenwerken, trekken etc, jaaaaa dan vinden ze het niet leuk nee. Maar dat heb je zelf in de hand.

**Geplaatst**: 19-05-10 11:53

Geplaatst: 19-05-10 11:53

Mindfields schreef:
Waar baseer je dat op? Dat ligt er maar net aan hoe het aangeleerd wordt namelijk. Is het paard er aan toe, geestelijk en lichamelijk, dan heeft geen enkel paard er hinder van of afkeer. Die van mij moet ik zelfs mijn best voor doen om te voorkomen dat ie gaat piafferen, hij vindt het geweldig om zich op te mogen pompen en stoer te doen. Zijgangen doet elk paard vanzelf als ie er maar los genoeg voor is en hij goed aan de hulpen is.

Inderdaad ook mijn ervaring, mijn merrie wordt pas enthousiast als het fysiek zwaarder wordt, doet liever zijgangen dan "gewoon rechtuit". We zijn begonnen met haar (op goede dagen) het begin van piaffe te leren, en ze vraagt er zelf om om dat "kunstje" weer verder te oefenen. Zij is een sterk en soepel dier dat graag het uiterste uit zichzelf haalt.
Maar de ruin is veel te gemakzuchtig om ooit naar de piaffe te komen, zijgangen gaan wel, maar zijn ook niet zijn hobby. Hij zit fysiek ook minder handig in elkaar, dus hem val ik niet zwaarder lastig dan dat ik nodig vind voor zijn gezondheid.

**Geplaatst**: 19-05-10 13:34

Geplaatst: 19-05-10 13:34

Poedeldressuur is kunstjes leren met geen enkele gymnastische betekenis.
Het is alleen dresseren maar niet gymnastiseren. Dat is het grote verschil.
Poedeldressuur heeft dus geen enkele dressuurmatige achtergrond, is leuk, maar zeer beperkt.
Circusdressuur is niet degenererend, maar is vooral voor de show, dat Freddy Knie het zich kon permiteren om het wel dressuurmatig te beoefenen zodat zelfs grote dressuur ruiters bij hem kwamen kijken hoe hij bepaalde dingen deed is een uitzondering, dat was ook een klassiek opgeleide man met veel Sachverstand.
Het woord circusdressuur is het synoniem voor snel klaar maken van paarden, zodat ze snel kunstjes kunnen vertonen.
Reitmeister(Steinbrecht, Baucher, Fillis, Stensbeck, Oliviera enz) in de vorige eeuw leverde paarden die afgericht waren voor het circus, daar verdiende zij hun boterham mee, deze paarden werden wel volgens de klassieke begrippen en over een langere tijd afgericht, de betere circussen kochten zulke paarden graag, aangezien zijzelf daarvoor geen tijd hadden.

**Geplaatst**: 19-05-10 16:31

Geplaatst: 19-05-10 16:31

Dressuur is voor paard en ruiter mits correct gereden, anders gaat het ten koste van het paard en de dressuur. Het paard is natuurlijk voor een deel voor de dressuur, voor die dressuur wedstrijden rijden. Feit is dat een ruiter niet zonder zijn paard kan, anders is de persoon geen ruiter meer maar gewoon nog maar mens. En het paard zal altijd paard blijven, met of zonder ruiter en zo ook mens.

Laatst bijgewerkt door Revanches op 19-05-10 20:14, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Gedeelte uit post verwijderd aangezien dit niet van toepassing is in dit topic.

**Geplaatst**: 19-05-10 17:01

Geplaatst: 19-05-10 17:01

zolang dit nog te zien is in de huidige dressuur...of het nou poedel-klassiek-engels-grieks-amerikaans-latijnse dressuur is.....
is dressuur er voor de ruiter en niet voor het paard. (vooral voor de frustratie van de ruiter)
http://www.youtube.com/watch?v=PJ_63lQ-N1g

**Geplaatst**: 19-05-10 17:04

Re: dressuur voor het paard of paard voor dressuur

Geplaatst: 19-05-10 17:04

nombrado welk voorbeeld u ook zal geven, u weet net zo goed als ieder hier dat de dressuur ook voor het paard is zoals eerder beschreven. Zo niet dan is men verkeerd dressuur aan het rijden. Na het eten zal ik de tijd nemen, uw link te bekijken.

**Geplaatst**: 20-05-10 04:52

Geplaatst: 20-05-10 04:52

Voor het paard: Het paard mooier maken, sterker maken, tot volle glorie laten uitgroeien, zijn zelfbewustzijn sterken, zijn lijf gezond houden.

Voor de ruiter: Het geduld leren opbrengen, zachtheid verkrijgen, een beter mens worden, eigen belang opzij leren zetten ten bate van het paard.

Samen: Groeien naar een samensmelten tot een eenheid die in harmonie en lichtheid kunnen samenwerken.

**Geplaatst**: 20-05-10 06:18

Geplaatst: 20-05-10 06:18

Mindfields schreef:
Voor het paard: Het paard mooier maken, sterker maken, tot volle glorie laten uitgroeien, zijn zelfbewustzijn sterken, zijn lijf gezond houden.

Voor de ruiter: Het geduld leren opbrengen, zachtheid verkrijgen, een beter mens worden, eigen belang opzij leren zetten ten bate van het paard.

Samen: Groeien naar een samensmelten tot een eenheid die in harmonie en lichtheid kunnen samenwerken.

Zeer mooie woorden. Die alles omvatten.