Bokt.nl

zipje71 schreef:

HC,
Ik weet niet hoe het met uw principes is

Huertecilla schreef:

Bezoek en lees mijn site

Verder haal je wederom persoonlijke zaken en inhoudelijk door elkaar.
Wat Faber, jij of ik inhoudelijk en onderbouwd vínden staat los van of/ hoe/ aan wie we dat eventueel uitdragen.
Het is voor menigeen al een hele uitdaging om zélf integer te leven, de eigen invloedssfeer te organiseren.
Menig paardhouder beweert liefhebber te zijn, maar heeft wel het paard op stal. Hoezo integer?

Hermelientje schreef:

Alleen al het feit dat u de paardenwereld verdeelt in "beide partijen" en er een "neutraal" grondgebied moet worden gevonden geeft aan dat er wat u betreft een staat van oorlog is, hetgeen precies is wat ik met mijn lange post op een beleefde wijze duidelijk probeerde te maken, nl. dat zelfs zonder veel kennis van rijmethoden het voor mij overduidelijk is dat sommige mensen op het oorlogspad zijn. Deze "oorlog" wordt dan ook nog eens gevoerd met drogredenen en propagandaretoriek. Ik kan u verzekeren dat elk zinnig mens die graag wat wil leren dan afhaakt.

zipje71 schreef:

Hoe ik dat weet? U geeft zelf aan dat u die arme arme paardjes niet zonder hoefverzorging kan laten. Als u achter uw principes staat laat u die arme arme paardjes door uw collega's beslaan die minder last hebben van hun principes. U blijft zich verschuilen achter de arme arme paardjes maar daadwerkelijk aktie ondernemen, vertelt u maar eens wat u dan precies voor die arme arme paardjes doet, behalve hier op bokt maar blijven jammeren over Sjefke en zijn gevolg. Maar nee dat kan dan weer niet want dan val je je klanten af. Ik geloof er helemaal niks van dat uw klanten weten wat hoe u over hen denkt want dan hadden ze allang een andere smid genomen. Zo werkt het nml.wel. En dat voelt u dan weer in uw portemonnee, is het niet? Nee het zal u dan wel worst zijn wat ik denk, maar u valt gewoon door de mand met uw principes.

zipje71 schreef:

HC,
Ik weet niet hoe het met uw principes is maar als ik ergens niet achter sta, dan sta ik er ook voor de 100% niet achter. Als ik het niet eens zou zijn met bijv. een Anky zou ik niet schijnheilig op haar terrein haar paarden gaan beslaan en dan niks zeggen. Misschien ligt dat aan mijn karakter maar ik kan niet huichelen.

FaberSmid schreef:

AUB als u goed gelezen heeft, had u kunnen lezen dat die woorden niet van mij oorspronkelijk afkomstig zijn. Dat ik persoonlijk wordt aangevallen op mijn woorden of dat er van gemaakt wordt dat ik persoonlijk aanval is niet erg, maar dat ik ook nog wordt aangevallen op wat niet mijn woorden zijn is wel erg.
Dat u aan oorlog denkt wil niet zeggen dat ik oorlog voer, ik ben een vredelievend niet gelovig mens.
U kunt beter uw bijdrage aanbieden, dan alleen maar commentaar leveren?

Hermelientje schreef:

Worden jouw stokpaardjes weerstandsloos en ontspannen bereden of volgens de Hollandse school?

Arabesk schreef:

De moderne dressuur staat mijlenver van de klassieke dressuur al was het alleen maar omdat ze de echt moeilijke oefeningen overboord hebben gegooid; capriole, en andere hogeschoolsprongen.

Om nog maar te zwijgen over de trainingsmethodes waarbij de paarden aan vellen worden gereden zodat ze plooibaar zijn als elastiek en volkomen willoos zijn geraakt en murw gereden.

Wat is er nog over van de piaffe?

http://www.dressuurstalvanbaalen.nl/con ... Digipics(1).jpg

als je dat legt naast dit:

http://www.taunusreiter.de/Piaffe_RuydAndrade.jpg

het eerste is het kunstje 'pootjes optillen' het tweede is echte verzameling

Arabesk schreef:

ik quote mezelf even uit een ander topic

Professor schreef:

Wanneer men hoefsmid is, dan ziet men veel, en dat is juist de job.
Men ziet de hoeven, maar dat niet alleen.
De benen, de groom´s hoe die met de paarden omgaan.
De benen laten veel zien hoe de paarden gereden worden.
En een hoefsmid ziet het paard, en dat als geheel, aangezien hij of zij dat nu eenmaal moet, om het paard goed op de benen te zetten.
Dus mijnheer FaberSmid, doet zijn werk, en dan kan hij ook een oordeel vormen van wat en hoe.
En bovendien zoals ik op dit forum in vele topic´s lees heeft hij rijtechnisch een aardig goede ondergrond.
Daarom is hij geheel niet onmoralisch bezig waarneer hij hier op Bokt zijn mening schrijft.
Waarom, wij leven in een democratie, in een "vrij" land zonder censuur.
Dus iedereen mag zijn mening schrijven en zeggen.
Het zou verschrikkelijk zijn wanneer dat niet zo zou mogen, daar heeft de generatie voor mij velen hun leven voor gegeven.
Daarom doet mijnheer FaberSmid zijn werk in mijn ogen juist goed, hij helpt de paarden door goed op hun hoeven te kunnen staan.
De klanten in het harnas jagen heeft geen enkele zin, dat helpt de paarden niet, denk juist het tegendeel.

Dit is natuurlijk mijn mening, maar het is altijd makkelijk te oordelen en vooral te veroordelen.
Een hoefsmid is niet alleen iemand die de hoeven bekapt, en of ook beslaat.
Hij/zij moet ervoor zorgen dat het paard er tevreden mee lopen kan.
Bovendien is het een mens, wat vaak vergeten wordt, die dagelijks beslissingen moet nemen, die vaak niet makkelijk zijn.
Maar ze hebben ook een ethiek, en die heeft daarmee te maken, net als een dierarts dat hij voor het Paard moet zorgen, en het beste voor deze moet doen.

Huertecilla schreef:

....en beíden gaat nergens heen.
Het dient geen ander doel dan een mooi kunstje op zich.
Je kan als een paard op de plaats moet blijven beter stil staan. Is functioneler: geeft kortere opstart-reactie.

Verder is een grotere mate van gewichtsverplaatsing door relatieve elevatie dan de compensatie van het ruitergewicht, een onnodige belasting van de achterhand, met name van de spronggewrichten.

Arabesk schreef:

b

Citaat:

Het is minstens net zo belastend als springen imo. Niemand zal avond aan avond een uur lang springen met zijn paard. Toch rukt iedereen z'n paard dagelijks uit de box om een uur lang te dressuren.

En dan piepen dat paarden zo snel versleten zijn

De werkelijke dressuur is juist ontwikkeld om het paard langer houdbaar te maken, om niet de voorhand maar de beter vederende achterhand meer te benutten door het paard in het horizontaal evenwicht te rijden, dit ontlast de minder belastbare (stijvere) voorhand. Dat dressuren wat u noemt is niet de dressuur die dit bewerkt, dat is meer het paard in rondjes laten draven.
Om maar niet over de lange afstand rijderij te praten, die nog schadelijker is, wanneer met het paard geen dressuur gereden wordt.

Arabesk schreef:

ben ik met je eens HC bovendien komt de voorhand ook nog eens harder neer en zijn de klappen dus groter in de voorbenen, wat de schokdemping ook weer niet ten goede komt.

Huertecilla schreef:

Niet bij gewichtsverplaatsing naar de achterhand; dan is de voorhand per definitie óntlast. Het neerzetten is niet zo schokkend en al helemáál niet in de perfecte zandbakken.
Het is met piaff net als met passage of om het even welke gang/oefening zo dat ze slechts zeer tijdelijk uitgevoerd kan worden zonder overbelasting door éénzijdige belasting.
Belasting in voorwaardse beweging is per definitie dynamische belasting en het minst schadelijk voor het bewegingsapparaat.

Ook springen hoeft geen overbelasting te zijn mits het paard geleerd heeft te springen en dat ongehinderd kan uitvoeren, zonder over hindernissen gejaagd te worden waar het zelf niet over zou gaan, laat staan met de ruiter op de rug.
Ook dat is dressuur, de extra schade door berijden minimaliserend.
Statisch sprongen zoals bij de levade zijn soort van vlek op vlek, zonder voorwaardse component belast springen, belastender dan in draf een even hoge sprong.
Het is echter slechts een voorbeeld van de vele kunstjes om het kunstje op zich.

FaberSmid schreef:

Huertecilla schreef:

....en beíden gaat nergens heen.
Het dient geen ander doel dan een mooi kunstje op zich.
Je kan als een paard op de plaats moet blijven beter stil staan. Is functioneler: geeft kortere opstart-reactie.

Verder is een grotere mate van gewichtsverplaatsing door relatieve elevatie dan de compensatie van het ruitergewicht, een onnodige belasting van de achterhand, met name van de spronggewrichten.

U rijdt geen tempi, overgangen en verkorte gangen?

Hermelientje schreef:

Professor schreef:

Dit is de eerste dag gebeurt.
Het gaat niet om wie er gewonnen heeft, het ging erom hoe de punten verdeling was.
Daarbij sneden de LDR gereden paarden niet zo goed af, als ze normaal gewend waren bij een jurylid.
Deze werd op het matje geroepen, de daarop volgende dagen was de mening van dit jurylid geheel anders.
Heb niets gezegd of geschreven dat de plaatsing van de 1e daardoor veranderde.
De LDR ruiters zagen er de volgende dagen beter uit.

Dank u voor uw antwoord. Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er precies gebeurd is. Het enige jurylid dat alle dagen heeft gejureerd in Aken was Katrina Wüst. Suggereert u dat zij degene is die in de zak van Janssen/KNHS zit? Als u mij wat specifieker wilt vertellen wat er aan de hand was dan zou het gemakkelijker zijn om uw bewering op waarheid te toetsen.

Op dit moment moet ik zeggen dat ik zit te worstelen met een aantal zaken die hier en in andere soortgelijke topics aan de orde komen. Vooropgesteld dat ik geen uitgesproken mening heb over diverse trainingssystemen op Grand Prix niveau omdat ik simpelweg als ruiter niet voldoende ervaring en kennis heb om zo'n mening te vormen. Maar wel vallen mij een aantal zaken op in dit soort discussies. Het eerste is dat altijd weer hetzelfde filmpje van Anky met Idool getoond wordt. Het lijkt me duidelijk dat als ze altijd zo zou rijden de prijzenkast niet erg gevuld zou zijn dus opmerkingen als dit wint goud of de FEI beloont dit geven in mijn ogen eerder blijk van onbenul dan van expertise. Dan zijn er nog de steeds terugkerende opmerkingen over het niet stilstaan (en wegrennen) van Anky's paarden. Keer op keer wordt op bokt beweerd dat dit komt door het LDR systeem van trainen en dat men vroeger (bijv. Klimke) wel zijn paard stil kon laten staan met klassieke training en dat de paarden uit het LDR systeem alleen maar stilstaan als en omdat de ruiter ze in een wurggreep heeft. Nu zag ik toch met eigen ogen dat op het EK Totilas wel stilstond en ook rustig aan een lang teugeltje rondliep terwijl het om hem heen een heksenketel was en zijn ruiter in zijn nek hing om hem te kussen. Op hetzelfde EK gaf Laura Bechtolsheimer toe dat haar paard een "tikkende tijdbom" was op de laatste dag, terwijl zij naar eigen zeggen "Duits" rijdt volgens het skala en "Engels" wat betreft buitenrijden en afwisseling. Kortom alle beweringen die ik al jaren op bokt lees over aan LDR gekoppeld gedrag die kloppen niet met wat ik zie in de praktijk. Het lijkt haast wel of het met die toppaarden net is als met de "gewone" paarden die ik om me heen zie, de ene schrikt van een ritselend blaadje terwijl je naast een ander een kanon zou kunnen afschieten.
Wat betreft de rijkunst zelf vind ik het nog veel lastiger. Zo werd eerder door Professor het "Power and Paint" incident afgeschilderd als een voorbeeld van de Hollandse school. Maar Coby van Baalen voerde juist aan in de tuchtzaak dat dit een ouderwetse Duitse klassieke trainingsmethode betrof. Ook rijdt ze juist volgens het skala zegt ze, en ze heeft daar ook een boek over geschreven met Johann Hinnemann. Ook heeft haar dochter meegewerkt aan een boek van Ulrieke Thiell die op haar beurt weer een fervent tegenstandster van het rijden van Anky is. Dit alles is dus wel zeer verwarrend.

Dan zijn er nog allerlei beschuldigingen aan het adres van Sjef Janssen. Zoals Horseyfries wel weet uit eerdere discussies ben ik het zeker niet klakkeloos eens met alles wat deze mijnheer te pas en te onpas roept. Dat hij over jurering klaagt dat wil ik graag geloven, sterker nog het zou pas nieuws zijn als hij niet klaagt over de jurering. Ik heb zelfs wel eens gezien dat hij de jury meewarig bekeek toen ze zijn vrouw bijna 80% gaven terwijl hij in het geheel niet tevreden was over haar rijden. Maar hoe kan het dat hij zoveel invloed heeft als hier gesuggereerd wordt. Nederland is toch maar een klein land, waarom accepteren al die andere landen dat? Ik herinner me ook dat hij in Hong Kong samen met de Amerikanen niet tevreden was over de jurering. De Amerikanen hadden Balkenhol als coach dus dan hadden de klachten toch niks te maken met LDR of klassiek lijkt mij als ze allebei niet tevreden waren. Ik weet niet wat schenkelen is en of en waarom LDR ruiters dat niet kunnen (ik ga dat niet zonder meer aannemen want ik ben er al een keer ingetrapt met het halthouden) maar als de Hollandse school het niet kan waarom zorgen de andere landen dan juist niet dat het er weer in komt? En waarom is er een keer extra halthouden (met achterwaarts) in de proeven gekomen terwijl dat juist Anky's zwakste punt is, waar was Sjef/KNHS toen dat gebeurde?

Als er inderdaad een complot of samenzwering bestaat dan zou het fijn zijn om eens te horen wat dat dan precies voor complot is. Zo maar wat wilde beschuldigingen gaan roepen haalt in mijn ogen de rest van wat er beweerd wordt ook onderuit.

Verder zag ik een link naar een topic over het nut van een clinic. Er is natuurlijk al het Global Dressage Forum waar allerlei stromingen binnen de dressuursport ruimschoots de kans krijgen hun visie te presenteren. En zoals Horseyfries al zei men heeft op het niveau van de toppers overwegend respect voor elkaar. Maar ja voor gewone bokkers is het wel wat duur zo'n uitstapje.
Als je zoiets op een lager niveau zou kunnen organiseren is dat heel leuk. Ik weet alleen niet of het gaat werken. Indien het zich afspeelt in de sfeer van "mijn geloof is het enige ware geloof" dan heb ik mijn twijfels.

horseyfries schreef:

Professor, fijn dat je toch de fouten van Klimke's paard ook ziet. Dan vraag ik me gelijk het volgende af: hoe kan het dat er in jouw ogen geen enkel paard zo loopt als het hoort, ook niet als dat volgens jullie juiste trainingsmethode getraind is? Zou het dan toch kunnen dat zoals ik zei het ene paard meer talent heeft voor het één en het andere paard meer voor het ander, en dat het dus niet getuigt van veel paardenkennis om de schuld van de mindere kanten van een paard bij één bepaald trainingssysteem te leggen?