[FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28742
Geregistreerd: 25-06-05

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 10:20

Om dan maar gelijk de knuppel in het hoenderhok te gooien. :D :D :D :D
Persoonlijk vind ik het Skala een prima uitgangspunt, maar ben geen voorstander van het strak vasthouden aan het Skala. Net alsof er na Steinbrecht geen ontwikkeling in met name onze dressuurpaarden heeft plaatsgevonden. Maar goed, daar zijn ook alweer heel wat discussies over op bokt te vinden. Die hoeven we hier niet over te doen.

http://www.horses.nl/opinie/schaf-de-skala-af/

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 10:31

Argumenten Bobootje....

0091

Berichten: 2264
Geregistreerd: 26-01-14
Woonplaats: Op een eiland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 10:34

Ik snap je punt. Maar dit artikel vind ik erg slecht redenen geven. Omdat jury's niet goed opletten? Omdat sommige treden zo in elkaar overgaan dat het geen stappen zijn? Omdat iemand zegt dat je ze altijd alle 6 wil nastreven? Ik snap je punt (niet mee eens maar begrijp je wel) maar je redenen snap ik niet.

Babootje

Berichten: 28742
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 11:15

Simpelman schreef:
Argumenten Bobootje....


De opvolgende stappen (als in een pyramide) zijn niet toepasbaar op ieder paard. Omdat ieder paard nu eenmaal verschilt van de andere. Takt, losgelatenheid, swung en rechtrichten lopen m.i. vaker in elkaar over.
Een jong (en onbedorven paard) loopt van nature met takt en losgelatenheid (als wijzelf de balans niet teveel verstoren) en van daaruit kun je aan aanleuning en rechtrichten werken en uiteindelijk verzameling.
Maar een paard dat bijvoorbeeld verreden is of vast, zul je eerst met rechtrichten losser moeten maken. Die heeft de losgelatenheid en swung dan niet (meer) van nature.
In de praktijk zitten de meesten van ons op dat soort paarden (omdat niet iedereen aan een jong, onbeleerd en onbedorven paard begint.
Ook is het ene paard beter gebouwd c.q. meer talentvol dan het andere en dat geldt ook voor de ruiter/amazone. Het ideale dekseltje van het Skala past dus niet ieder potje. En zul je in de praktijk meer moeten kijken naar wat het paard dan wel de combinatie nodig heeft. De theorie van het Skala wordt niet altijd goed begrepen omdat de praktijk gewoon weerbarstiger is.
Neemt niet weg dat je v.w.b. de opleiding van een paard de tijd moet nemen.
Laatst bijgewerkt door Babootje op 30-01-15 11:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 11:37

Babootje schreef:
Om dan maar gelijk de knuppel in het hoenderhok te gooien. :D :D :D :D
Persoonlijk vind ik het Skala een prima uitgangspunt, maar ben geen voorstander van het strak vasthouden aan het Skala. Net alsof er na Steinbrecht geen ontwikkeling in met name onze dressuurpaarden heeft plaatsgevonden. Maar goed, daar zijn ook alweer heel wat discussies over op bokt te vinden. Die hoeven we hier niet over te doen.

http://www.horses.nl/opinie/schaf-de-skala-af/

Dit is in elkaar gefrummelde onzin gemengd met fantasie en onkunde.
Het heeft weinig zin hierover op dit topic te gaan discussieren, daar kunnen we een ander topic over openen.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 13:08

Babootje schreef:
[
De opvolgende stappen (als in een pyramide) zijn niet toepasbaar op ieder paard. Omdat ieder paard nu eenmaal verschilt van de andere. Takt, losgelatenheid, swung en rechtrichten lopen m.i. vaker in elkaar over.
Een jong (en onbedorven paard) loopt van nature met takt en losgelatenheid (als wijzelf de balans niet teveel verstoren) en van daaruit kun je aan aanleuning en rechtrichten werken en uiteindelijk verzameling.

Maar een paard dat bijvoorbeeld verreden is of vast, zul je eerst met rechtrichten losser moeten maken. Die heeft de losgelatenheid en swung dan niet (meer) van nature.
In de praktijk zitten de meesten van ons op dat soort paarden (omdat niet iedereen aan een jong, onbeleerd en onbedorven paard begint.

Ook is het ene paard beter gebouwd c.q. meer talentvol dan het andere en dat geldt ook voor de ruiter/amazone. Het ideale dekseltje van het Skala past dus niet ieder potje. En zul je meer moeten kijken naar wat het paard dan wel de combinatie nodig heeft. Neemt niet weg dat je v.w.b. de opleiding van een paard de tijd moet nemen.




Er zijn geen stappen er is sprake van een glijdende schaal, de dingen lopen in elkaar over.
Een jong en onbedorven paard loopt niet vanzelfsprekend van nature ONDER de ruiter in tact en in losgelatenheid.

Losgelatenheid is een mentale staat, het paard heeft de aanwezigheid van de ruiter begrepen, heeft er vertrouwen in, het begrijpt en aanvaardt de communicatie en heeft zijn door de ruiter verstoorde natuurlijke evenwicht hervonden.
Het loopt in totale ontspanning, in evenwicht en laat zich gemakkelijk buigen op twee zijden voorzover het daar al de soeplesse voor heeft.
Het tempo is relaxt, eerder traag.(ontspannen) Tempocontrole overbodig...., wanner je tempocontrole nodig hebt dan is de losgelatenheid nog niet bevestigd.
Dat is nog al wat voor een jong paard...
Maar stel dat dit pico bello is, dan is dit deel bevestigd en kun je overslaan. :)

Tact komt voort uit begrepen hulpen, namelijk voorwaarts gaan, ontspanning en een hervonden horizontaal evenwicht met de hiervoor noodzakelijke spierontwikkeling.
Als dit in orde is dan kun je verder. :)

Aanleuning ontstaat vanzelf vanuit losgelatenheid en tact, dat kun je niet "maken", dat krijg je. :j
Recht richten kun je alleen wanneer de nageeflijkheid is bevestigd en de Schwung al goed is ontwikkeld.

Verzameling komt voort uit de Schwung, het heeft niets te maken met een "snel" achterbeen of het onderplaatsen daarvan.
Achterbenen kunnen niet sneller zijn dan voorbenen want dan is de draf niet meer tactmatig.
Verzameling is het vanuit de achterhand naar voren opdrukken/liften van de voorhand, hier zijn het de Schwung, en dfe gelijkmatige afdruk van links en rechts samen met de nageeflijkheid die bevestigd moeten zijn.
Verzameling is buiging en afdruk van de achterhand, aanspanning van lendenen, buikspieren en rug in de beweging.

Recht richten is niet hetzelfde als losser maken, die heb je namelijk al nodig bij de aanleuning, de nageeflijkheid en de Schwung.
Losser maken is ontspanning, geen weerstand bieden, zich mee laten nemen, de losgelatenheid.
Recht richten is het ontwikkelen van een gelijke bespiering op twee zijden.

Het mooie van het Scala is dat het dekseltje op ieder paard past.
De bouw en het temperament bepalen hoeveel tijd een paard nodig heeft om een fase te doorlopen en te bevestigen.
Een Engels volbloed zal bijvoorbeeld gemakkelijk losgelaten zijn maar moeilijker te verzamelen.
Een tuigpaard moeilijker tot losgelatenheid te brengen omdat het gefokt is om zijn lichaam strak te houden tijdens het werk, maar gemakkelijk in tact.
Dat is allemaal niet belangrijk, wat van belang is dat iedere fase bevestigd moet zijn voor je verder kunt gaan.

Zonder losgelatenheid is aanleuning onmogelijk en de tact zal niet zuiver zijn.
Zonder een doorontwikkelde tact kun je geen goede nageeflijkheid ontwikkelen en dus geen Schwung.
Zonder Schwung kun je niet recht richten en zonder recht richten niet verzamelen.

Maar nu de praktijk?

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 13:30

Goed, een praktijkvraag. Laten we (om niet in een loodlijn discussie terecht te komen) eens uitgaan van een sterrenkijker. Zo'n paard dat de rug vast zet en met gespitste oortjes vrolijk om zich heen kijkt, links gaat als de ruiter links wil, rechts als de ruiter rechts wil en ook nog op verzoek in stap, draf of galop. Maar dat hoofd blijft strak omhoog staan, het paard loopt 'uit elkaar'. Het paard schrikt niet, is eigenlijk gewoon braaf maar de losgelatenheid is ver te zoeken. De ruiter kan de teugels helemaal loslaten of aannemen, het hoofd blijft waar het is.
Biedt het Scala gerichte oefeningen waarmee de ruiter dit paard kan uitnodigen om het hoofd te laten zakken? Want dit zijn de paarden die, voor zover ik om me heen zie, algauw een martingaal of zelfs een slof omgehangen krijgen en dan natuurlijk nog steeds niet loslaten, maar toch 10 cm lager gaan lopen.

Om het niet te ingewikkeld te maken gaan we ervan uit dat dit paard geen medische redenen heeft om voortdurend met z'n hoofd in de lucht te lopen en dat het zadel verder prima past.

Evelijn

Berichten: 7692
Geregistreerd: 12-07-04
Woonplaats: Peize

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 13:54

Als paard echt rug strak houdt... dan zijn er waarschijnlijk ook taktproblemen.

Maar denk dat de vrije hals/hoofd houding ook vaak als "sterrenkijken" wordt bestempeld.
Aan het begin van skala/opleiding dus voor losgelatenheid/ontspanning... is er periode dat paard hoofd/hals als soort stokje gebruikt om evenwicht te bewaren. Ik zie mijn ouwe paard dat ook doen bij 'beginnende' ruiters ... om het zo voor zichzelf makkelijk te maken. Hij loopt braaf en vrolijk rond... en heeft prima takt. Dan moet ruiter bezig gaan met ontspanning/losheid... door paard rustig aan te geven dat als hij zijn hoofd laat zaken dat dat beter is (en van hem wordt verwacht)... ik merk dat dat zelfs al kan door goed diep adem te halen en zacht te worden in je eigen lichaam. Heel even als paard hoofd iets omhoog brengt even handen te sluiten en weer te ontspannen bij minste poging van paard om weer te zakken met hals. Dit is wordt dan uiteindelijk het voorwaarts-neerwaarts... dus nog lang geen krulletje en ook geen stofzuiger. In voorwaarts-neerwaarts heeft paard takt en is er losgelatenheid/ontspanning en kan je beginnen met aanleuning (nou ja... dan kan je paard tegen je hand gaan aanleunen)
[dit is wat ik nu zelf merk/ervaar... en theorie/professionals etc. zullen vast anders/beter kunnen verwoorden of andere ervaringen hebben]

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 14:31

Het Scala biedt geen oefeningen, het geeft alleen maar aan op welke manier je een paard moet ontwikkelen.
De oefeningen vind je voor een deel in de dressuurproeven die bij iedere fase horen.

Je hebt het hier over een abnormaliteit, een afwijking van het gemiddelde.
Dit paard laat zich zo niet door de eerste fase heen ontwikkelen, we moeten eerst zijn probleem oplossen.
Hij is in zijn "carriere" met een probleem geconfronteerd en heeft er een oplossing voor gevonden, helaas niet de goede.
We moeten zijn oplossing ombuigen naar dat waarvan wij weten dat het beter voor hem is.

Hij moet op een ongedwongen manier leren om zich tijdens het werk te ontspannnen.
We gaan moeilijk maken wat we niet willen en gemakkelijk maken wat we wel willen.

Stop een tijdje met rijden, we starten hem helemaal opnieuw op vanuit de longeerfase.
Doorgaans loop je in een week of zes door dit soort probleem heen.

We gaan zes weken longeren.
Gebruik alleen een stalhalster, een longeerlijn en een chambrière.
5 minuten stappen
5 minuten draf linksom
even stappen
5 minuten draf rechtsom
2 minuten stap
Alles zo rustig mogelijk, onder zijn tempo "banketstaaf"

Dit doe je drie/vier dagen, als het kan daarna de wei in.

Vervolgens hetzelfde maar twee keer bovenstaande, zo ben je half uurtje bezig.
Ook drie dagen.
Je moedigt hem heel uitbundig aan voor zij "prestatie", geeft af en toe klontjes.
Conclusie voor hem, werken is niet écht vervelend.

De tweede week doe je hetzelfde, maar nu komt het:
in de tweede helft zet je er een longeerhulp bij.
Afbeelding
Heel belangrijk! niet aan het bit maar aan de onderring van het stalhalster!
Je veroorzaakt geen enkel ongenoegen en ook geen pijn, werken is leuk....
Je maakt alleen maar sterrekijken moeilijk en dalen makkelijk.
Duwen tegen het halster levert weinig op, dat heeft hij zo door.
Belangrijk! de instelling van je longeer hulp moet bij aanvang, stilstaand, zo zijn dat wanneer de hals op de horizontale lijn is, de neus op de verticale komt.
Vooral niet dieper!
Dit is een volledig natuurlijke relaxte positie.

Je paard zal nu tijdens de draf tegen de neusriem van het halster gaan duwen, hij wil terug in zijn oude gewoonte.
Laat het hem maar uitzoeken, het is zijn probleem.
Het enigste dat je wilt is nu: doorlopen, rustig, ontspannen, maar door, net genoeg druk om hem gaande te houden.
Al naar gelang zijn ontsporing en zijn temparament zal hij eieren voor zijn geld kiezen en succesieflijk komen waar we hem willen hebben.
We willen ontspanning en een vallende hals.
Belonen met aanmoediging bij de minste geringste neiging in de goede richting te gaan.
Hij zal steeds meer de hals gaan strekken, zijn meest natuurlijke houding.
Werken is leuk....

Doe dit een paar weken om het bevestigen, je zult zien dat het een ander paard wordt.
Wanneer je er weer op gaat begin je op dezelfde manier op dezelfde plaats, met dezelfde instelling AAN HET HALSTER.
Je kunt er een normaal hoofdstel overheen doen met een trensje, gebruik hem niet, neem heel voorzichtig een zacht contact.
Ga hiermee door tot je het gevoel hebt dat het bevestigd is.

Heb geduld, laat je niet verleiden sneller te gaan.

In de logika van de africhting:
We stappen in voor het probleem wat hier dus de losgelatenheid is en die wordt herbevestigd.

TurboTinker

Berichten: 14902
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Meppel

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 14:39

Wat is een chambriere, simpelman?

TurboTinker

Berichten: 14902
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Meppel

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 14:40

En als we nu het tegenover hestelde voorbeeld pakken. Een paard zoals ze mijne. Altijd een excuus om achter de teugel/ met de kin op de borst te lopen. En t liefste in een hoog tempo.

Hoe zou je dat dan oplossen?

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 14:57

TurboTinker schreef:
Wat is een chambriere, simpelman?

Een longeerzweep

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 17:16

TurboTinker schreef:
En als we nu het tegenover hestelde voorbeeld pakken. Een paard zoals ze mijne. Altijd een excuus om achter de teugel/ met de kin op de borst te lopen. En t liefste in een hoog tempo.

Hoe zou je dat dan oplossen?


Een overgroot deel van alle rijproblemen zetelen in de eerste en de tweede fase van het Scala.
Geen losgelatenheid, geen tact(voorwaarts), geen aanleuning.

Kun je hier iets mee?
Will Faerber legt uit hoe je dit herstelt, zo niet dan kijken we verder.
http://www.art2ride.com/blog/video-crit ... nd-siroco/

TurboTinker

Berichten: 14902
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 18:33

Simpelman schreef:
TurboTinker schreef:
En als we nu het tegenover hestelde voorbeeld pakken. Een paard zoals ze mijne. Altijd een excuus om achter de teugel/ met de kin op de borst te lopen. En t liefste in een hoog tempo.

Hoe zou je dat dan oplossen?


Een overgroot deel van alle rijproblemen zetelen in de eerste en de tweede fase van het Scala.
Geen losgelatenheid, geen tact(voorwaarts), geen aanleuning.

Kun je hier iets mee?
Will Faerber legt uit hoe je dit herstelt, zo niet dan kijken we verder.
http://www.art2ride.com/blog/video-crit ... nd-siroco/



Ja eigenlijk zegt hij al waar ik aan werk. Neus eruit. Lengte in de hals.

Ik ken de hulpteugel chambon die hij noemt alleen van naam. Hij zegt dat je die ook kunt gebruiken. ( met longeren) kan iemand mij vertellen wat die doet?

Anoniem

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 18:39

Je moet er voor zorgen dat je paard weer het bit aan wilt nemen en het contact op gaat zoeken. Dat kun je eerst doen door bijv stelling en buiging te vragen zodat het paard contact aan meot nemen op een rustige manier. Vanuit daar ga je steeds wat meer recht stellen en omstellen en kleine stukjes uitschuiven.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 18:54

maura schreef:
Goed, een praktijkvraag. Laten we (om niet in een loodlijn discussie terecht te komen) eens uitgaan van een sterrenkijker. Zo'n paard dat de rug vast zet en met gespitste oortjes vrolijk om zich heen kijkt, links gaat als de ruiter links wil, rechts als de ruiter rechts wil en ook nog op verzoek in stap, draf of galop. Maar dat hoofd blijft strak omhoog staan, het paard loopt 'uit elkaar'. Het paard schrikt niet, is eigenlijk gewoon braaf maar de losgelatenheid is ver te zoeken. De ruiter kan de teugels helemaal loslaten of aannemen, het hoofd blijft waar het is.
Biedt het Scala gerichte oefeningen waarmee de ruiter dit paard kan uitnodigen om het hoofd te laten zakken? Want dit zijn de paarden die, voor zover ik om me heen zie, algauw een martingaal of zelfs een slof omgehangen krijgen en dan natuurlijk nog steeds niet loslaten, maar toch 10 cm lager gaan lopen.

Om het niet te ingewikkeld te maken gaan we ervan uit dat dit paard geen medische redenen heeft om voortdurend met z'n hoofd in de lucht te lopen en dat het zadel verder prima past.


Over het algemeen is er wel degelijk een onderliggend probleem te vinden bij zo'n paard, maar goed :D voor de discussie.
Het paard heeft waarschijnlijk een verleden gehad van danwel mentale spanning, danwel een ruiter met harde hand, zadelproblemen, rugproblemen, maar die zijn nu allemaal opgelost en wat overblijft is een paard die een patroon heeft opgebouwd om met z'n hoofd omhoog te lopen.

Waarschijnlijk zal ik eerst aan de hand het paard goed aanleren het hoofd omlaag te brengen. Zowel in stilstand als tijdens het lopen. Zodat het paard weet dat het a. kan en b. gewaardeerd wordt. Veel koekjes en tevreden zijn met korte stukjes.
In het zadel ga ik de reactie op de hulpen verbeteren. Ik wil op een lichte hulp stelling, op een lichte hulp de schouder en achterhand om kunnen zetten.

Een paard zal zelf z'n hals naar beneden brengen op het moment dat je de juiste combinatie van ontspanning, activiteit en links-rechts balans te pakken hebt. Ik ga dus spelen met die verschillende ingrediënten (in dit geval wrs. met de links-rechts balans, aangezien mentale ontspanning het probleem niet was) en wacht op het moment dat hij zelf loslaat en z'n hals laat zakken. Op dat moment extreem belonen.

Zo'n paard zal heel even z'n hals strekken en dan snel weer naar boven komen. Dat is prima en precies de reden voor mij om niet de halshouding te vragen met een hulpteugel. Een langere periode met z'n hals naar beneden is nog te zwaar voor zo'n paard en hij zal waarschijnlijk dan ergens anders gaan compenseren. Meestal door wel de hals naar beneden te brengen, maar niet de rug te ontspannen of door extreem op de binnenschouder te gaan hangen.

Het hals strekken is een symptoom van ontspanning in het lijf. Door ontspanning in het lijf krijg je die gestrekte hals en niet andersom.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 19:04

Het hals strekken is een symptoom van ontspanning in het lijf. Door ontspanning in het lijf krijg je die gestrekte hals en niet andersom.
Niet mee eens Sanne83.
Het is een algemeen bekend item in de KD dat het ook andersom werkt.
Ervan uitgaand dat er, zoals je al vast stelt, niet toch iets anders onder zit, dus voor de discussie...
Maar zelfs als er iets anders onder zit dan wordt dat andere heel vaak veroorzaakt door verkeerd bewegen en het paard in de richting van natuurlijk bewegen leiden lost dat probleem tegelijk op.

Wat naar mijn mening consequent over het hoofd gezien wordt bij het z.g. hals strekken is dat dit de meest natuurlijke houding is voor het paard om in te bewegen.
Hij doet dat meer dan 10 uur per dag zo.
Het hals strekken wordt als iets exceptioneels gezien om te ontspannen of zo en dat is het zeker niet, het os normaal.

TurboTinker

Berichten: 14902
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 19:24

Joolien schreef:
Je moet er voor zorgen dat je paard weer het bit aan wilt nemen en het contact op gaat zoeken. Dat kun je eerst doen door bijv stelling en buiging te vragen zodat het paard contact aan meot nemen op een rustige manier. Vanuit daar ga je steeds wat meer recht stellen en omstellen en kleine stukjes uitschuiven.



Dit, plus dat ik langzaam mijn hand open/ mee geef naar voren, om te voelen of hij daar in mee wil gaan. Dat gaat meestal wel. En dan zijn we aan t eind van de teugel. En ineens komt hij omhoog. Weg verbinding. Hallooo waslijn. En we beginnen weer opnieuw.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 19:25

Het halsstrekken is volledig normaal, maar gras eten en daarbij schuifelend wandelen, is wat anders dan actief stappen en draven met een losse rug en een gestrekte hals.

Een paard als dit heeft zich een bepaald bewegingspatroon eigen gemaakt en het sterrenkijken is meestal een symptoom voor ernstige disbalans. Daarnaast zit er een mentaal aspect aan dat het paard defensief is gemaakt (puur in het werk met de mens) en daardoor z'n rugspieren aanspant.

Ben het trouwens zeker met je eens dat het ook andersom werkt. Door middel van hals strekken kan het paard ook beter ontspannen. Ik probeer alleen mensen van die fixatie op die hoofdhouding af te krijgen en meer te gaan focussen op een fijne communicatie, betere balans en daardoor een beter lichaamsgebruik :D

Wat ik zie bij het gebruik van oa. de longeerhulp is dat het paard nog steeds die disbalans heeft (oa. op de binnenschouder hangt), z'n hals gebruik loskoppelt van z'n rug gebruik (dus nog steeds een stijve rug hebben, maar alleen de hals naar beneden doen) en dat het paard alleen die ontspanning kan vinden in een lage halshouding, die zonder de longeerhulp niet te bewerkstelligen is, dus nodigt het bij het rijden uit tot achter de loodlijn rijden, omdat dat makkelijker is. Dat alles zegt natuurlijk niet dat het in kundige handen (iemand die wel naar al deze zaken kijkt) niet prima kan werken. Ik heb de ervaring dat je de mindset van mensen kan veranderen door te laten zien dat dat hoofd vanzelf wel zakt, áls je maar de juiste ingrediënten hebt.

Ik leer zelf wel aan om het hoofd te laten zakken op lichte druk van beide teugels. Zodra het paard tegen m'n hand duwt, geef ik de teugels mee en strekt het paard z'n neus naar voren. Dit heb je binnen een sessie aangeleerd en ik gebruik het om iets meer precies te kunnen zijn over de hoofd halshouding en om het contact te verbeteren, op het moment dat ik een paard aardig aan de hulpen en in balans heb. Soms gebruik ik het zelf ook wel eerder, maar ik leer het andere mensen liever iets later :D Weer om de fixatie op die hoofd hals houding tegen te houden.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 20:07

sanne83 schreef:
Het halsstrekken is volledig normaal, maar gras eten en daarbij schuifelend wandelen, is wat anders dan actief stappen en draven met een losse rug en een gestrekte hals.

Paarden kunnen zo ook uitstekend draven en galopperen.

Kijk nog eens naar "mijn recept" voor het longeren.
Het begint met "banketstaaf", zes weken lang het omhoog komen moeilijk maken en het in een natuurlijke houding komen makkelijk, bevestigd met enthousiaste aanmoediging.
Dit is een recept voor iedereen, mits de instelling van de hulptteugel juist is kan een blind paard er geen schade mee doen.
Het werkt perfect, ik pas het al tientallen jaren toe bij Jan en alleman, het resultaat is verbluffend, al in korte tijd, ik heb nergens anders zo snel en zoveel verbetring gezien.
Het gaat alleen maar fout wanneer mensen hun 6 weken niet afmaken en beginnen met andere dingen te frutten.

Je installeerd er de basis van het voorwaarts neerwaarts mee, het verbeterd het horizontaal evenwicht, ook onder de ruiter.
Het bouwt de basis bespiering op voor het opwaarts.

IK heb overigens ook nog nergens zoveel weerstand bij mensen als bij het praktiseren van deze techniek gezien.....
Will Faerber laat je dezelfde techniek zien in een van zijn video's.
Als ik het me goed herinner heb ik hem ook bij Heuschmann gezien.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 20:17

TurboTinker schreef:
Dit, plus dat ik langzaam mijn hand open/ mee geef naar voren, om te voelen of hij daar in mee wil gaan. Dat gaat meestal wel. En dan zijn we aan t eind van de teugel. En ineens komt hij omhoog. Weg verbinding. Hallooo waslijn. En we beginnen weer opnieuw.

Dat is normaal, het heeft een aantal weken nodig om bevestigd te worden.
In die tijd moet je niets anders doen dan dit.
Lukt het je om hem er even te houden, beloon dan door af te stappen.
Allways quit at the right moment.
Dat snapt hij, morgen weer en hij gaat anticiperen.

Wanneer het bevestigd is ga je hetzelfde op gebogen lijnen doen met stelling en buiging, tot dat bevestigd is, dat wil zeggen dat hij dit rustig en in een gelijkmatig tempo en in een stabiele basishouding kan volhouden, dat kan maanden duren.
Het tempo houdt je zo slobberig mogelijk, je maakt je doof voor al het rijkunstig adacadabra om je heen, jij rijdt je paard.
Wanneer beide bevestigd zijn ga je de voorwaartse druk heel langzaam en heel voorzichtig opvoeren. In weken, maanden.
Pas als het een en ander stabiel is geworden dan zul je aanleuning hebben en verder kunnen gaan met de volgende fase, de nageeflijkheid.
Tot dat moment is het steeds je paard dat de hoofd halshouding aanbiedt.

Je zoekt naar ontspanning, vertrouwen, rustig wachten, gemakkelijk bewegen, hieruit komen spontaan de losgelatenheid en echte aanleuning
Samen gezellig, intiem, lachen, een knuffel, niets moet, goed is geweldig.

Je rijdt op een uit elkaar gevallen doedelzak, alles wordt waggelig en onzeker, je hebt bijna geen controle.
De enige manier om controle te krijgen (nadat het loslaten bevestigd is) is voorwaarts rijden.
Dat is dressuurrijden, alles komt van achteren.

Afbeelding
Laatst bijgewerkt door Simpelman op 30-01-15 20:29, in het totaal 1 keer bewerkt

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 20:28

Simpelman schreef:
IK heb overigens ook nog nergens zoveel weerstand bij mensen als bij het praktiseren van deze techniek gezien.....
Will Faerber laat je dezelfde techniek zien in een van zijn video's.
Als ik het me goed herinner heb ik hem ook bij Heuschmann gezien.


Ik moet eerlijk zeggen dat ik juist helemaal geen weerstand bij mensen zie bij deze techniek, ik geloof dat de meeste mensen met een longeerhulp longeren toch? Of bedoel je iets anders?

Ik heb er geen problemen mee als iemand het op een fijne manier gebruikt :)

Ik gebruik het zelf niet. Ik vind andere manieren fijner.

TurboTinker

Berichten: 14902
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: Meppel

Re: [FOTO]Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel V

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 20:41

Ik ga daar toch eens mee aan de slag simpelman. Niet direct. Want ik heb nog wat dingen staan, maar ik ga er wel mee aan de slag.

Simpelman
Berichten: 4155
Geregistreerd: 24-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 21:36

sanne83 schreef:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik juist helemaal geen weerstand bij mensen zie bij deze techniek, ik geloof dat de meeste mensen met een longeerhulp longeren toch? Of bedoel je iets anders?

Opbouwen vanuit het halsstrekken.
Het is de nummer 1 en daarmee de ingang en dus de kortste route naar 100.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-15 22:25

Simpelman schreef:
sanne83 schreef:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik juist helemaal geen weerstand bij mensen zie bij deze techniek, ik geloof dat de meeste mensen met een longeerhulp longeren toch? Of bedoel je iets anders?

Opbouwen vanuit het halsstrekken.
Het is de nummer 1 en daarmee de ingang en dus de kortste route naar 100.


Helemaal eens. Als je niet makkelijk kan halsstrekken, kan je niet verder gaan.