Bokt.nl

Goofy44 schreef:

Tyrza schreef:

Ik ben erg benieuwd wat jullie van de aanleuning van dit paard vinden: http://northamerica.dressageclinic.com/samplevideo1.php

Je stelde bovenstaande vraag. Je kreeg een aantal reacties. Ben je het daar mee eens, denk je er anders over ? Heb je er aanvullingen of commentaar op het commentaar?

Goofy44 schreef:

Even terug naar dat snelle achterbeen. Stel het paard draaft. Het rechterachterbeen komt los van de grond. Wat gebeurt er dan met het linkervoorbeen ? Is dat ook sneller, loopt dat synchroon (gelijk) met het rechter achterbeen, als we over een snel achterbeen praten?. Hoe gaan de diagonale benenparen, echt gelijk of ongelijk?

Tyrza schreef:

Hier een video van een Amerikaanse. Ook hier wordt een stukje passage/piaffe getoont: http://northamerica.dressageclinic.com/samplevideo2.php

Hier zie je ook dat het paard heel vaak niet of slecht ondertreed. Maar ook hier: dit is training. Niet de wedstrijdring.

QQQQ schreef:

Tyrza schreef:

Zoals op deze video zullen er ook mensen zijn die deze training vreselijk vinden en mensen zijn die het geweldig vinden. Smaken verschillen.
Het is waar je zelf de prioriteiten legt.

Tuurlijk, maar daar gaat deze discussie niet om, al willen sommigen dat zo doen lijken. Dit gaat niet puur om smaak. Dit gaat er in dit deel van dit topic eigenlijk over, dat de pro-LDRers laten zien wat ze nou zo goed vinden aan die training in extreme LDR houding (en niet enkel het behalen van medailles in een compleet andere houding). Als men goede momenten kan laten zien van achterbeengebruik bij paarden in een minder extreme houding, waarom wil het dan maar niet lukken in de extreme houding?

QQQQ schreef:

Nee, maar DEZE discussie gaat over extreem, of wil jij de TS foto's anders omschrijven?

horseyfries schreef:

Goofy44 schreef:

Even terug naar dat snelle achterbeen. Stel het paard draaft. Het rechterachterbeen komt los van de grond. Wat gebeurt er dan met het linkervoorbeen ? Is dat ook sneller, loopt dat synchroon (gelijk) met het rechter achterbeen, als we over een snel achterbeen praten?. Hoe gaan de diagonale benenparen, echt gelijk of ongelijk?

Volgens Hilary Clayton vaker ongelijk dan gelijk, veel paarden zijn ofwel positief ofwel negatief gedisassioceerd. Als een paard van nature ongelijk is dan kun je dus niet zeggen hoe een paard loopt als het achterbeen sneller komt, dat hangt ervan af hoe het paard van nature liep (voor eerder op de grond, achter eerder op de grond of gelijktijdig?).
Verder denk ik dat het niet zozeer een meetbaar begrip is "een sneller achterbeen" maar meer een rijtechnisch begrip. Ik heb nog geen onderzoeken gevonden waarin dat daadwerkelijk gemeten is, jij wel?

Goofy44 schreef:

Laten we gewoon proberen om de komende 10 jaar in landenwedstrijden als winnaar uit de bus te komen. Individueel gedurende die periode 2 van de 3 ruiters bij de eerste 3.

Karl66 schreef:

Ik heb gisteravond nog even de WB-wedstrijd zitten kijken en een groot deel van de springruiters gebruikt LDR, zelfs in het parcours. Hoe valt dat te rijmen dat een springpaard over 1,60m springt en tegelijk volledig op de voorhand zou lopen?

Don_Marcello schreef:

Goofy44 schreef:

Even terug naar dat snelle achterbeen. Stel het paard draaft. Het rechterachterbeen komt los van de grond. Wat gebeurt er dan met het linkervoorbeen ? Is dat ook sneller, loopt dat synchroon (gelijk) met het rechter achterbeen, als we over een snel achterbeen praten?. Hoe gaan de diagonale benenparen, echt gelijk of ongelijk?

Goofy, ik neem aan dat dat hypothetisch bedoeld is?
Het zou in draf uiteraard zo moeten zijn dat LA en RV en ook RA en LV diagonaalsgewijs gelijktijdig van de gond komen, gelijktijdig het hoogste punt bereiken en ook gelijktijdig worden neergezet. Als dit niet het geval is geen sprake van een takmatig correcte draf.

Don_Marcello schreef:

Goofy44 schreef:

Even terug naar dat snelle achterbeen. Stel het paard draaft. Het rechterachterbeen komt los van de grond. Wat gebeurt er dan met het linkervoorbeen ? Is dat ook sneller, loopt dat synchroon (gelijk) met het rechter achterbeen, als we over een snel achterbeen praten?. Hoe gaan de diagonale benenparen, echt gelijk of ongelijk?

Goofy, ik neem aan dat dat hypothetisch bedoeld is?
Het zou in draf uiteraard zo moeten zijn dat LA en RV en ook RA en LV diagonaalsgewijs gelijktijdig van de gond komen, gelijktijdig het hoogste punt bereiken en ook gelijktijdig worden neergezet. Als dit niet het geval is geen sprake van een takmatig correcte draf.

Tyrza schreef:

Hier een video van een Amerikaanse. Ook hier wordt een stukje passage/piaffe getoont: http://northamerica.dressageclinic.com/samplevideo2.php

Hier zie je ook dat het paard heel vaak niet of slecht ondertreed. Maar ook hier: dit is training. Niet de wedstrijdring.

Tyrza, helemaal met je eens. Ik zie een paard dat kort loopt, maar geen enkele verzameling laat zien. Alleen op de momenten dat ze hem aansport heel even, maar dan loopt het paard er ook meteen weer uit. Het paard is voor teveel tegengehouden en de achterbenen bewegen veel te weinig naar voren (naar onder het zwaartepunt). Zie ook mijn reactie op het topic "Eerst dragen dan stuwen of meteen dragen" viewtopic.php?f=105&t=670324

Mireille1970 schreef:

Wie hebben er nou foto's van die extreme momenten, jullie doen net alsof je een uur extreem rijdt? De tegenhangers hebben die ja. Maar: Als jij foto's gaat maken en je hebt 30 foto's en je vind er 15 niet mooi dan delete je ze toch ook meteen?

Ik vind het nog steeds niet dat het er hier over gaat om een mooie foto te plaatsen die ook QQQQ past. Het gaat er hier om dat LDR niet PER DEFINITIE dierenbeulerij is. En dat er in alle lagen en manieren slechte en goede ruiters zijn.

Palo schreef:

En dan dat irritante geklik!! Of is dat om het paard aan spaanse muziek te laten wennen!

Don_Marcello schreef:

Palo schreef:

En dan dat irritante geklik!! Of is dat om het paard aan spaanse muziek te laten wennen!

Ik vind het niet zo irritant, de klik werkt als een metronoom om het ritme te houden. Stemhulpen vind ik zowiezo zo ogeveer de vriendelijkste hulpen die je kunt geven. Ik snap ook niet dat die in de sport "verboden" zijn. Maar als klassieke purist heb ik wel vaker een ander idee dan de FEI.

maar ik houd ook van Spaanse muziek

QQQQ schreef:

Mireille1970 schreef:

Wie hebben er nou foto's van die extreme momenten, jullie doen net alsof je een uur extreem rijdt? De tegenhangers hebben die ja. Maar: Als jij foto's gaat maken en je hebt 30 foto's en je vind er 15 niet mooi dan delete je ze toch ook meteen?

Ik vind het nog steeds niet dat het er hier over gaat om een mooie foto te plaatsen die ook QQQQ past. Het gaat er hier om dat LDR niet PER DEFINITIE dierenbeulerij is. En dat er in alle lagen en manieren slechte en goede ruiters zijn.

Nee Mireille, die "extreme momenten" zijn extreem in stelling, maar niet extreem in de zin dat het nauwelijks voor komt. Misschien gaat het geen uur achter elkaar extreem, maar zeker wel 10-15 min - en dat is héél lang voor extreem! Het gaat mij in dit punt van de discussie, en zeker wat betreft mijn vraag om die foto, niet om het bepalen van dierenbeulerij of niet.

Het gaat mij om het NUT van de oefening voor de TRAINING van je paard. "Men" beweert, dat ook in de extreme LDR die Anky zelf beoefend (als het niet net een puur corrigerende actie is) de basisvoorwaarden gehandhaaft worden en het paard niet op de voorhand loopt. Als dit zo is, dan moet dit zichtbaar zijn, ook op een foto van zo'n goed moment. Als er echt alleen maar foto's zijn, waarbij de achterhand er achteraan lijkt te komen als men in de extreme LDR stelling traint, dan betwijfel ik bovenstaande "claim" van de "experts".

Dat zou overigens niet bewijzen dat de mildere vormen van LDR ook nutteloos zijn, maar ik ben met name geïnteresseerd naar het trainingsnut van die extreme acties - daar ik dit geclaimde nut sterk betwijfel.

Mireille1970 schreef:

Hoe vaak we niet hebben uitgelegd wat we als nut vinden, ga het nou eens ervaren. Echt serieus is dit.
Vergelijk het LDR nou nooit met TE diep. Hoe rond ook ingesteld. Hij mag niet aan je hand trekken of erin hangen of op de kop gaan. Eerste vereiste is het op achter blijven.

QQQQ schreef:

Mireille1970 schreef:

Hoe vaak we niet hebben uitgelegd wat we als nut vinden, ga het nou eens ervaren. Echt serieus is dit.
Vergelijk het LDR nou nooit met TE diep. Hoe rond ook ingesteld. Hij mag niet aan je hand trekken of erin hangen of op de kop gaan. Eerste vereiste is het op achter blijven.

Precies, maar dat zie je dus nooit terug in die diepe LDR houding!
Als ik zou voelen "nou die werkt mooi over de rug van achteren", maar je ziet iets heel anders, dan zou ik me gaan afvragen of mijn gevoel wel klopt.

Mireille1970 schreef:

Wie ziet dat niet?

Ik namelijk wel.

QQQQ schreef:

Mireille1970 schreef:

Wie ziet dat niet?

Ik namelijk wel.

Ik, onder anderen.
Ik weet dat jij het ziet, dus daarom vraag ik om die foto's: Laat het ons ook zien!

Mireille1970 schreef:

Ik kan je 1000 foto's tonen maar als jij het niet ziet, hoe ga ik je het laten zien

Voorbeeld: velen vinden een buitenrit aan een lang teugeltje met een fjord prachtig om te zien, ik vind het niets aan en zie dus ook dat mooie niet, ook niet bij een cowboysliding, een mooie draf en rensport... Niet mijn ding en ik vind het niet mooi om te zien.

Hoe gaan we dat dan doen?

horseyfries schreef:

Onderzoek van Hilary Clayton heeft aangetoond dat bijna elk paard niet helemaal gelijktijdig landt. Omdat dit voor het oog niet waar te nemen is zijn er vroeger beschrijvingen gekomen van een taktmatige draf die dus in werkelijkheid niet helemaal kloppen.

Citaat:

Daarmee is bewezen dat een positief of negatief gedisassocieerd paard normaal is en het dus geen "africhtingsfout" is. Het is dus nog altijd een correct gaand paard.

Citaat:

De stelling dat de "draf zo zou moeten zijn" is dus in wezen achterhaald.

QQQQ schreef:

Mireille1970 schreef:

Wie ziet dat niet?

Ik namelijk wel.

Ik, onder anderen.
Ik weet dat jij het ziet, dus daarom vraag ik om die foto's: Laat het ons ook zien!

Mireille1970 schreef:

Karl66 schreef:

Ik heb gisteravond nog even de WB-wedstrijd zitten kijken en een groot deel van de springruiters gebruikt LDR, zelfs in het parcours. Hoe valt dat te rijmen dat een springpaard over 1,60m springt en tegelijk volledig op de voorhand zou lopen?

LDR is NIET op de voorhand. LDR is helemaal rond van staart tot kop en van elastiek zonder belemmeringen en op achter. En dat kan een springpaard erg goed gebruiken!