DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 08:22

Yamcha schreef:
Kafue schreef:
Maar nogmaals wie zijn grensen niet leert te verleggen zal nooit voorbij die grens komen. Je moet iedere keer een stapje verder anders blijf je hangen. En als je daar volstrekt tevreden mee bent is er niets aan de hand ben je daar niet tevreden mee tja dan zul je wederom de grens van je eigen kunnen en van die van het paard moeten verleggen.
Je wordt immer geboren als je nog helemaal niets kunt en dan moet je leren zitten, lopen, praten, als je je grens niet telkens verlegt blijf je altijd baby die alleen maar eet, plast poept en slaapt.

Dus je zult zwaarder moeten belasten wil je in de wedstrijd kunnen pieken immer niets voor niets is er altijd gesteld dat je thuis een klasse hoger moet trainen dan je op de wedstrijden start.
Voor mijn gevoel klopt jouw redenering niet. Dat een mens in het begin niets kan en na verloop van tijd gaan staan en lopen en praten zit er in, het is een natuurlijke ontwikkeling en is geen belasting, er is hier ook geen sprake van een grens verleggen, het kind leert datgene waar het op dat moment aan toe is.
Een groot deel van de dressuur gaat ook uit van een natuurlijke ontwikkeling, het paard biedt datgene aan waar het op dat moment aan toe is. Een Lippizaner of een Andalusiër zal veel eerder een piaffe of passage aanbieden dan een Nederlands of Duits warmbloed. Omdat dat er in zit. Voor mijn is dressuur er voor het paard, dressuur is er om dat eruit te halen wat er in zit van nature. Niets meer, niets minder. Dat dat talent op GP niveau kan liggen is super, moet je ook niet laten liggen.
Dat heeft in mijn ogen met grenzen verleggen niet heel veel te maken, dat is eruit halen wat er in zit. Maar als je door een bepaalde methode een paard waar niet meer dan M in zit, naar het Z pusht, is dat wel een grens verleggen, of dat goed is voor het paard vraag ik mij af. Het lijkt mij een overbelasting.
Ik vraag me dus ook af of extreme trainingsmethodes, die wel duidelijk een grens verleggen, niet alleen fysiek, wel ethisch zijn. Dan heb ik het niet over een moment LDR in de training, dat is voor mij hetzelfde als even je tenen proberen aan te raken na het hardlopen, een stretching-methode. Een halfuur lopen iedere dag met je vingers op je tenen roept wel vragen op, is ook zeer slecht voor je lijf. Een paard een uur lang en iedere dag met de kin op de borst laten lopen roept ook vragen op. Paardrijden heeft imo ook veel met ethiek te maken (wij zijn immers verantwoordelijk voor zijn geestelijk en lichamelijk welzijn) en ik vraag mij daarom serieus af of die extreme, grensverleggende methodes wel ethisch verantwoord zijn. Dressuur is er in de eerste instantie voor het paard, een middel, geen doel.


Hou toch op. Dressuur is er niet voor het paard. Het paard kan elke vorm van dressuur, springen, rijden in het algemeen gestolen worden. Gooi hem in zuid-franktijk in de pyreneeen los en maak hem dan blij. (daar lopen ze trouwens ook met hoefzweer, koliek, peesklap, maar omdat we er niet op rijden maakt dat niet uit, niemand die het ziet namelijk).

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 08:31

Paardentango schreef:
Wel doel wordt toch nagestreefd, het wordt mij niet veel duidelijker, behalve imitaties van Mw. Anky (gemakshalve trainer Sjef). Aanhangig gemaakt op een inrijd terrein waar 'men'van mening was dat de inrijmethode niet juist was. Na opstand van Hr. Sjef Jansen hierover en het bewijs dat er goud mee te behalen was werd het gedoogd. Sterker nog, de regels zijn zelfs aangepast (FEI) én er zijn vele imitaties van deze methode, een hype of de uitvinding van de eeuwen? Eindelijk weten we hoe we de top moeten bereiken. Komop nou, het is niet meer dan een forceermiddel.
Wat de paarden voelen, vinden of ervaren is niet van belang, het is het goud wat blinkt. Ken geen paard wat volmondig 'ja ik wil' zal zeggen. Dat is suggestief ja.
De maximale inspanning die ik, na enige jaren rijden, vraag is kort. Vroeger zag ik het doel zweten als een te behalen doel, er werd ook mij verteld dat het zo moest.
Het stukslaan van een zweep was 'normaal', ik was een watje als ik het niet deed. Harder trekken en meer been, en ikmaar denken... er klopt iets niet?
Nu vind ik dat werken met reprises effectiever werkt en het paard zich er beter bij voelt. Misschien uitgaande van mezelf, even strekken even de stoom ervanaf en ik kan topmomenten vragen. Dat laatste is voor mij belangrijker geworden in de loop der jaren.
Mooi, een paard de kin op de borst trekken mooi?
Daar schrik ik van.
Noem me gerust ouderwets.


Ouderwets niet, want zoals jij het interpreteerd vind ik het ook afgrijselijk. Ik heb het over iets HEEL anders.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 08:38

Paardentango schreef:
Beste Karl, je begrijpt het niet helemaal.
Er zit een verschil tussen in de wei lopen, wat jij noemt en het eerlijk en respectvol rijden van een paard. Juistdaar waareen paars staakt start de ruitersportzaak om het in Jip en Janneke taal te houden.
LDR is een techniek waarbij een aantal mensen ernstige vraagtekens zetten en m.i. is dast zeker niet omterecht.
Het gaat hier om iets meer dan lekke rin een wei lopenof in de krul getrokken worden, nu op een dermate manier dat er discussie over onstaat.
Dat betekent iets meer verdiepen in het paard, zijn lijf, zijn beweging en zijn spieropbouw. Het lefste vergeten we het welzijn want dat is zwart of wit, helaas, daarin kan ik, en nog een paar, niet mee. Zo simpel ligt dit niet.
Was het maar waar.
Vermenselijken is ook niet het issue, maar vergeet niet dat een paard werkelijk gevoel heeft. pijn, koude, plezier en een sterk ontwikkeld vermogen voor rechtvaardigheid, een simpel dier misschien omdst het dienend van nature is, maar gevoelens jazeker. Daar is niets menselijks aan, hoogstens wezenlijk.

Hoed u voor namaak...


Juist in de ring moet je laten zien wat het niveau van de combinatie is en dat zal je toch zonder ruitersportzaak moeten laten zien, tot verdriet van veel basisruiters Haha!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 08:39

Karl66 schreef:
Dus omdat je geen tegenstander van LDR bent, keur je alles goed Verward


Wat een onzin weer inderdaad...

Wat ik hier bijvoorbeeld verdedig is het supergereden LDR als aanvulling op je klassieke africhting. En ja dat kan heeeeeeeeeeeeeeeeel rond zijn inderdaad. Met blije losse paarden. Gelukkige paarden die weer jeugdig en vrij worden.

Tevens zou ik ALTIJD goed gereden paardrijden verdedigen omdat ik nog steeds van mening ben - en dat heel stellig door wat ik 25 jaar geleden ook al zag - dat niet een systeem of een sport of een liefhebberij slecht is, maar dat er velen zonder talent wel slecht zijn ja, en het nooit gaan leren en daardoor na-apen en hun dier meer kwellen dan liefhebben.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 08:40

Karl66 schreef:
Paardentango schreef:
Beste Karl, je begrijpt het niet helemaal.
Er zit een verschil tussen in de wei lopen, wat jij noemt en het eerlijk en respectvol rijden van een paard. Juistdaar waareen paars staakt start de ruitersportzaak om het in Jip en Janneke taal te houden.
LDR is een techniek waarbij een aantal mensen ernstige vraagtekens zetten en m.i. is dast zeker niet omterecht.
Het gaat hier om iets meer dan lekke rin een wei lopenof in de krul getrokken worden, nu op een dermate manier dat er discussie over onstaat.
Dat betekent iets meer verdiepen in het paard, zijn lijf, zijn beweging en zijn spieropbouw. Het lefste vergeten we het welzijn want dat is zwart of wit, helaas, daarin kan ik, en nog een paar, niet mee. Zo simpel ligt dit niet.
Was het maar waar.
Vermenselijken is ook niet het issue, maar vergeet niet dat een paard werkelijk gevoel heeft. pijn, koude, plezier en een sterk ontwikkeld vermogen voor rechtvaardigheid, een simpel dier misschien omdst het dienend van nature is, maar gevoelens jazeker. Daar is niets menselijks aan, hoogstens wezenlijk.

Hoed u voor namaak...


Juist in de ring moet je laten zien wat het niveau van de combinatie is en dat zal je toch zonder ruitersportzaak moeten laten zien, tot verdriet van veel basisruiters Haha!



Hahahaha ja inderdaad.

Don_Marcello

Berichten: 1226
Geregistreerd: 16-07-03
Woonplaats: Den Haag

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:18

Mireille1970 schreef:
Hou toch op. Dressuur is er niet voor het paard. Het paard kan elke vorm van dressuur, springen, rijden in het algemeen gestolen worden. Gooi hem in zuid-franktijk in de pyreneeen los en maak hem dan blij. (daar lopen ze trouwens ook met hoefzweer, koliek, peesklap, maar omdat we er niet op rijden maakt dat niet uit, niemand die het ziet namelijk).


Dressuur is wel onstaan voor het paard. Doel is (of was ooit) het paard te leren een ruiter de dragen zonder door zijn rug te gaan (dus met een ronde/bolle rug en verzameld om meer gewicht op det sterke achterhand te plaatsen in plaats van in de veel zwakkere voorhand te hangen). Het paard wordt door de training systematisch sterker gemaakt. Op deze manier wordt overovermatig te slijten door het gebruik verminderd. De meneer op de tekening heeft daarover een goed boek geschreven. Later, vooral in de barokke tijd is dit uitgegroeid tot een kunstvorm en liefhebberij voor degene die zich dat konden permiteren en pas vééél later tot "sport".

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:19

Dressuur is echt voor de ruiter ontstaan, zodat hij zijn paard tot rijpaard kon trainen en er langer gebruik van kon maken.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:22

Precies!

Als voertuig/strijdmiddel.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:40

QQQQ schreef:
Nee, maar het feit dat men met LDR grenzen verlegd, is in mijn ogen geen steekhoudend argument om het "goed" te vinden, want grenzen verleggen is niet per definitie goed.

Karl66 schreef:
Maar ook niet per definitie verkeerd, wat door een aantal mensen wel wordt gevonden.
Zeker niet, want het heeft namelijk totaal NIKS met elkaar te maken!
Mireille1970 schreef:
Wat ik hier bijvoorbeeld verdedig is het supergereden LDR als aanvulling op je klassieke africhting. En ja dat kan heeeeeeeeeeeeeeeeel rond zijn inderdaad. Met blije losse paarden. Gelukkige paarden die weer jeugdig en vrij worden.
"Mireille had a dream!" Haha!
Ik moet het eerste blij-ogende paard in LDR nog zien...

Aanvulling op de klassieke africhting...hmm...de klassieke africhting eindigt een heel eind ná de GP oefeningen, dus eigenlijk begint men er toch wat te vroeg mee Tong uitsteken .

Wat je toch te vaak ziet is dat, wanneer men niet meer in staat is via klassieke weg de grenzen van het paard te verleggen, dat men dit via LDR toch probeert voor elkaar te krijgen. Accepteren dat je als combinatie je grenzen hebt bereikt, is tegenwoordig blijkbaar "not done".

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:53

Maar QQQQ wanneer heb je je grens bereikt? Op het moment dat je een grens weer moet verleggen? Dus je begint in de B en verlegt de grens NOOIT naar de L?

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:53

En als je een aanvulling op je salaris krijgt, krijg je die toch ook niet pas na je laatste salarisbetaling, maar erbij?!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:54

En als jij nog nooit een paard LDR blij gezien hebt dan zien we inderdaad andere dingen...

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:55

Over die stang discussie van een heel stuk terug:

Men schijnt tegenwoordig te denken, dat de inwerking van de kinketting DE inwerking van de stang is, de hevelwerking wordt vergeten. De hevelwerking wordt juist begrenst door een juiste afstelling van de kinketting, die tevens een reflexpunt aanspreekt.
Een losse kinketting betekent dus een overmatige hevelwerking.
Een recht hangende stang betekent alleen een te strakke kinketting als deze werkelijk is aangenomen. Bij los hangende teugel hoort ie gewoon vertikaal te hangen. Een stang die de hele tijd 45 graden staat is de hele tijd aangenomen en werkt de hele tijd. Is de kinketting te los afgesteld, dan werkt die wellicht nog niet, maar de hevelwerking (druk achter de oren) werkt onverminderd.
Kinketting losser afstellen is dus NIET vriendelijker, tenzij je de stang dusdanig goed beheerst, dat je deze nooit verder dan 45 graden aanspreekt (punt waar kinketting zou moeten werken), maar dan kan je de kinketting net zo goed weglaten...

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:57

Q, even een stomme vraag, maar hoe vaak rij jij eigenlijk met stang?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:59

Mireille1970 schreef:
En als je een aanvulling op je salaris krijgt, krijg je die toch ook niet pas na je laatste salarisbetaling, maar erbij?!
Verward
De bonus komt pas op het eind van het jaar hoor Ja
Mireille1970 schreef:
Maar QQQQ wanneer heb je je grens bereikt? Op het moment dat je een grens weer moet verleggen? Dus je begint in de B en verlegt de grens NOOIT naar de L?
Als je om van B naar L te komen een grens moet verleggen, ja. Zeker moet je dan niet denken dat je met die combi zomaar verder dan L zal komen. Dat accepteren vindt met tegenwoordig blijkbaar "not done"...
Verder wordt vaak de grens van het paard verlegd, terwijl die van de ruiter onbewegelijk blijft...

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 09:59

Karl66 schreef:
Q, even een stomme vraag, maar hoe vaak rij jij eigenlijk met stang?
Zeker een stomme vraag.

Zorbadegriek

Berichten: 68
Geregistreerd: 24-09-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 10:06

Mireille1970 schreef:
En als jij nog nooit een paard LDR blij gezien hebt dan zien we inderdaad andere dingen...

@Mirelle1970 even een vraag waar heb jij leren paardrijden ?

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 10:14

Zorbadegriek schreef:
Mireille1970 schreef:
En als jij nog nooit een paard LDR blij gezien hebt dan zien we inderdaad andere dingen...

@Mirelle1970 even een vraag waar heb jij leren rijden ?


Mijn eerste keer: manege kromwijk in Zoetermeer Lachen

Heb gereden bij diverse stallen. Ben begonnen bij Veronica van Zon (springamazone bij ALbert Voorn), vervolgens bij (niet op volgorde) Rademakers, Annemarie Sanders-K, Stoeterij 't Vierspan (anky), Tineke, karen Nijvelt (eerst coby toen anky), Tineke, Sven en Ellen. De eerste lange jaren bij Ton en Mieke de Kok.

Wat dan?

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 10:15

QQQQ schreef:
Mireille1970 schreef:
En als je een aanvulling op je salaris krijgt, krijg je die toch ook niet pas na je laatste salarisbetaling, maar erbij?!
Verward
De bonus komt pas op het eind van het jaar hoor Ja
Mireille1970 schreef:
Maar QQQQ wanneer heb je je grens bereikt? Op het moment dat je een grens weer moet verleggen? Dus je begint in de B en verlegt de grens NOOIT naar de L?
Als je om van B naar L te komen een grens moet verleggen, ja. Zeker moet je dan niet denken dat je met die combi zomaar verder dan L zal komen. Dat accepteren vindt met tegenwoordig blijkbaar "not done"...
Verder wordt vaak de grens van het paard verlegd, terwijl die van de ruiter onbewegelijk blijft...


Een aanvulling op je loon om het minimum te halen bij bijvoorbeeld ziekte of ww... Knipoog Krijg je gelukkig maandelijks.

En met een grens verleggen spreken we twee talen denk ik... volgens mij bedoel jij iets heeeeel anders dan ik.

Zorbadegriek

Berichten: 68
Geregistreerd: 24-09-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 10:24

Mireille1970 schreef:
En als jij nog nooit een paard LDR blij gezien hebt dan zien we inderdaad andere dingen...

@Mirelle1970 even een vraag waar heb jij leren rijden ?
[/quote]

Mijn eerste keer: manege kromwijk in Zoetermeer Lachen

Heb gereden bij diverse stallen. Ben begonnen bij Veronica van Zon (springamazone bij ALbert Voorn), vervolgens bij (niet op volgorde) Rademakers, Annemarie Sanders-K, Stoeterij 't Vierspan (anky), Tineke, karen Nijvelt (eerst coby toen anky), Tineke, Sven en Ellen. De eerste lange jaren bij Ton en Mieke de Kok.

Wat dan?
[/quote]
Bedankt Knipoog

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 10:27

Ik ben erg benieuwd waar Zorba en Q hebben leren rijden Ja

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 10:39

Misschien is het leuk als iedereen dat noteert?

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 10:46

Als je alle reacties hier over LDR leest, dan doet mij dat meer aan slechte athletiek of wielrentraining denken. De termen, de kreten het is allemaal hetzelfde. Laatst vroeg iemand tijdens de training aan me "gebruik je ook LDR"? Die had iets opgevangen en trok daaruit de conclusie dat het een verboden middel was. Pling Pling Pling Ik heb alleen gezegd, dat het met de dressuur sport te maken had. Die vent kreeg meteen kleur op z'n gezicht en ging meteen beter fietsen....

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 10:57

Maar Goofy, toch wel ver voorover gebogen over zijn stuur? Haha!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-06 11:02

Ach springruiters zaten vroeger ook kaars rechtop met lange beugels en de benen naar voren en zelf achterover hangend aan de teugels...
En toch hadden de paarden het vroeger beter Lachen

Maar ehm... waar hebben jullie allemaal leren rijden?