Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-12-20 13:22

Geplaatst: 20-12-20 13:22

Gezien de topictitel gaat om ongezond lichaamsgebruik, en niet wat is kwaliteits dressuur instructie gooi ik deze knuppel eens in het hoenderhok;

"Is het wel zo zeker dat de trainingsprincipes van de dressuur al dan niet klassiek, gezond (of zo gezond mogelijk) lichaamsgebruik garanderen"?

Dit wordt min of meer als gospel aangenomen, ik vraag me eigenlijk af of het klopt.

Laatst bijgewerkt door Kuggur op 20-12-20 13:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-20 13:22

Geplaatst: 20-12-20 13:22

Kelly_ann schreef:
MCE schreef:
helaas schort het breed aan goede instructie

Ik denk dat NL in de top 5 landen ter wereld zal staan als het gaat om de kwaliteit van de ruiteropleiding en instructie.

En dat komt mede doordat we in NL allemaal zo kritisch zijn en vooruitstrevend.

Ik zou daar geen weddenschap op afsluiten.

Deels is het ook je perspectief maar wat ik meekrijg van die opleiding, is er vooral heel veel aan te verbeteren.

Of, om het te zeggen met de woorden van iemand die er werkt: de goede komen niet van de opleiding.

Kuggur schreef:
Gezien de topictitel gaat om ongezond lichaamsgebruik, en niet wat is kwaliteitsdressuur instructie gooi ik deze knuppel eens in het hoenderhok;
"Is het wel zo zeker dat de trainingsprincipes van de dressuur al dan niet klassiek, gezond (of zo gezond mogelijk) lichaamsgerbruik garanderen"?

Dit wordt min of meer als gospel aangenomen, ik vraag me eigenlijk af of het klopt.

De opleiding van het paard zou daarop gericht moeten zijn en ja, het is prima mogelijk om met training te zorgen voor een fysiek beter bewegend en sterker paard.

**Geplaatst**: 20-12-20 13:28

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Geplaatst: 20-12-20 13:28

Ik heb de indruk dat je mijn punt mist Ikke.

**Geplaatst**: 20-12-20 13:29

Geplaatst: 20-12-20 13:29

996981 schreef:
MCE schreef:
helaas schort het breed aan goede instructie

Weet je wat het is met zulke opmerkingen? Ze zijn waar, maar niemand schiet er iets mee op.

Geen ruiter, geen paard en geen instructeur.

Ik ben nog geen instructeur tegen gekomen die bewust een slechte instructeur was. Iedereen doet wat hij denk dat goed is. Of dat ook goed genoeg is hangt van heel veel factoren af.

Als je vindt dat het niveau van het gros van instructeurs is kun je daar beter actie op ondernemen dan dat roepen. Zorg dat je invloed krijgt in hoe instructeurs opgeleid worden.

Zorg dat je te weten komt waarom er weinig echt goede instructeurs zijn en probeer invloed te krijgen dat bij de basis op de kunnen lossen.

Dan zijn ruiters, paarden én de instructeurs zelf, écht geholpen.

we zouden er wel iets mee opschieten door niet alleen maar te roepen dat het niet goed is maar leren vanuit de opmerkingen die gemaakt worden dat het ook anders kan,
spreek als ruiter je instructie er op aan, overleg met hem/haar, maak het bespreekbaar

bewustwording begint bij je zelf,

helaas kun je bij de knhs/fnrs niet aankloppen en toekomstige instructeurs zul je ook niet horen dat de opleidingen anders/zwaarder moeten, en er is inmiddeles heel veel versnippert dus waar moet je zijn

maar je hebt helemaal gelijk, aanspreekpunten vinden is best lastig als je een andere mening hebt en iets wil veranderen wat succesvol is - waarom winnen we internationaal - dat is de vlag die de lading dekt /het excuus,

wat ik al eerder aangaf, we verketteren wel b.v. Isabell en laten heftige foto's zien, maar we schrijven niets over het feit dat ze veel - sinds de bewustwording/erop gewezen is) vriendelijker is gaan rijden, zij heeft er van geleerd,

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 20-12-20 13:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-20 13:30

Geplaatst: 20-12-20 13:30

Goede vraag!

Kuggur schreef:
"Is het wel zo zeker dat de trainingsprincipes van de dressuur al dan niet klassiek, gezond (of zo gezond mogelijk) lichaamsgerbruik garanderen"?

Wat mij betreft is het beslist het doel van dressuur.
(Garantie is uiteraard wat ingewikkeld...)

Maar als ik een deel van mijn stalgenoten bekijk: die denken dat een dier goed loopt als het hoogste punt van de hals bij die derde wervel is, malen er niet om dat het dier op de voorhand loopt (dus zet je m flink onder druk, dan appuyert-ie wel...) etc.

**Geplaatst**: 20-12-20 13:31

Geplaatst: 20-12-20 13:31

Babootje schreef:
Volgens mij is dat niet helemaal het geval. Je mag wel lesgeven zonder diploma mits je met de opleiding bezig bent en er verder wel gediplomeerde instructeur(s) aanwezig zijn. Voor zover ik weet is een licentie (kwaliteitskeurmerk) niet verplicht maar een geldig diploma wel.
Maar eens, er zou best meer op gecontroleerd moeten worden. Zelfregulering werkt in deze branche onvoldoende.

In theorie. In de praktijk is een intentie al voldoende, niemand controleert.

**Geplaatst**: 20-12-20 13:32

Geplaatst: 20-12-20 13:32

@Jannke: Nee, niet dat "ja maar veel mensen doen het verkeerd" argument.
Correct uitgevoerde dressuur training op hoog nivo.

**Geplaatst**: 20-12-20 13:37

Geplaatst: 20-12-20 13:37

Kuggur schreef:
@Jannke: Nee, niet dat "ja maar veel mensen doen het verkeerd" argument.
Correct uitgevoerde dressuur training op hoog nivo.

Jawel, dat kan nog steeds.

Waarom dat niet gebeurt is weer de simpele basis waarop het overal fout gaat: belangen, ego, financiën en dien ten gevolge: tijd.

Als we normaal zouden gaan vinden dat paarden pas op 10-jarige leeftijd verschijnen op het internationale niveau, op hun 15e de top bereiken en ergens na hun twintigste met pensioen gaan dan krijg je al een heel ander kader en dus tijdsruimte om iets fysiek en mentaal verantwoordt te bereiken.

**Geplaatst**: 20-12-20 13:43

Geplaatst: 20-12-20 13:43

Kuggur schreef:
@Jannke: Nee, niet dat "ja maar veel mensen doen het verkeerd" argument.
Correct uitgevoerde dressuur training op hoog nivo.

Ik ben onder andere fan van Manolo Mendez.
Ik vind het niet erg dat hij geen wedstrijden (meer) rijdt, hij geeft workshops en er is een gratis, maar besloten FB groep.

Hij streeft naar paardenwelzijn, harmonie en balans.
Een van zijn eigenschappen is dat hij standaard het aantal stappen telt in een volte, precies weet waar hij is in de rijbaan en let op hartslag en ademhaling van het dier.
En dan zie je hem kalm en ontspannen een rondje galopperen - en hoepla een serie changementen. Of tussen het drafwerk door efkes een fraaie piaffe.

**Geplaatst**: 20-12-20 14:01

Geplaatst: 20-12-20 14:01

Ik denk dat kuggur bedoelt of het überhaupt gezond is voor het paard om erop te rijden.

Heel simpel gezegd; dat weten we niet. A) we weten niet of het over de gehele linie gezond is voor het paard, b) we weten niet of correct rijden vanaf dat we aan het werk gaan met het paard doet voor de gezondheid van het dier, en c) wat is correct rijden? Als we dit topic doorlezen komen we erachter dat zelfs daar discussie over is.

https://www.horses.nl/dressuur/dressuur ... rven-gaan/

Hier een mooi artikel over de aannames die zowel wel-paardensporters/liefhebbers en niet paardensporters/liefhebbers trekken.

**Geplaatst**: 20-12-20 14:12

Geplaatst: 20-12-20 14:12

denisesilver schreef:
Ik denk dat kuggur bedoelt of het überhaupt gezond is voor het paard om erop te rijden.

Heel simpel gezegd; dat weten we niet. A) we weten niet of het over de gehele linie gezond is voor het paard, b) we weten niet of correct rijden vanaf dat we aan het werk gaan met het paard doet voor de gezondheid van het dier, en c) wat is correct rijden? Als we dit topic doorlezen komen we erachter dat zelfs daar discussie over is.

https://www.horses.nl/dressuur/dressuur ... rven-gaan/

Hier een mooi artikel over de aannames die zowel wel-paardensporters/liefhebbers en niet paardensporters/liefhebbers trekken.

Dat antwoord is eigenlijk heel simpel, op voorwaarde dat de Amerikanen hun onderzoek correct hebben uitgevoerd (en daar is wellicht iets van te vinden)

Volgens dat onderzoek naar wilde paarden aldaar, zijn er geen dode paarden gevonden die ouder waren dan 12 jaar. Aannemend dat dat zo is, zou je kunnen zeggen dat de levensverwachting van een wild paard ergens rond de 12 jaar is.

Het is geen uitzondering dat onze paarden de 20 jaar halen. Domesticatie en gebruik levert dus al 8 jaar extra levensverwachting.

Nee, dit wil niet zeggen dat we maar gewoon zo door moeten gaan. We moeten wel kritisch blijven en onze handelswijzen proberen te verbeteren.
In de basis voegen wij echter wel iets toe. Dat dat beter kan, ja, absoluut maar zeggen dat we slecht bezig zijn is echt te kort door de bocht.

**Geplaatst**: 20-12-20 14:12

Geplaatst: 20-12-20 14:12

Janneke2 schreef:
Kuggur schreef:
@Jannke: Nee, niet dat "ja maar veel mensen doen het verkeerd" argument.
Correct uitgevoerde dressuur training op hoog nivo.

Ik ben onder andere fan van Manolo Mendez.
Ik vind het niet erg dat hij geen wedstrijden (meer) rijdt, hij geeft workshops en er is een gratis, maar besloten FB groep.

Hij streeft naar paardenwelzijn, harmonie en balans.
Een van zijn eigenschappen is dat hij standaard het aantal stappen telt in een volte, precies weet waar hij is in de rijbaan en let op hartslag en ademhaling van het dier.
En dan zie je hem kalm en ontspannen een rondje galopperen - en hoepla een serie changementen. Of tussen het drafwerk door efkes een fraaie piaffe.

Ik heb hem even opgezocht. Persoonlijk ben ik niet meteen razend enthousiast van zijn rijstijl. Met name zijn zit voldoet mijn inziens niet. Wel fantastisch dat hij zich actief bezig houdt met paardenwelzijn

**Geplaatst**: 20-12-20 14:27

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Geplaatst: 20-12-20 14:27

@996981, Nee inderdaad, wat een martelgang

Maar idd goed dat hij zich me welzijn bezig houdt.

**Geplaatst**: 20-12-20 14:33

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Geplaatst: 20-12-20 14:33

Goede instructie is best te vinden, maar er hangt vaak wel een prijskaartje aan dat niet iedereen wil betalen. Vaak moet ook wat verder worden gereisd en daar heeft ook niet iedereen zin in/tijd voor.

**Geplaatst**: 20-12-20 14:37

Geplaatst: 20-12-20 14:37

denisesilver schreef:
Ik denk dat kuggur bedoelt of het überhaupt gezond is voor het paard om erop te rijden.

Nee, maar je illustreert mijn punt goed.

**Geplaatst**: 20-12-20 14:40

Geplaatst: 20-12-20 14:40

Kuggur schreef:
Gezien de topictitel gaat om ongezond lichaamsgebruik, en niet wat is kwaliteits dressuur instructie gooi ik deze knuppel eens in het hoenderhok;

"Is het wel zo zeker dat de trainingsprincipes van de dressuur al dan niet klassiek, gezond (of zo gezond mogelijk) lichaamsgebruik garanderen"?

Dit wordt min of meer als gospel aangenomen, ik vraag me eigenlijk af of het klopt.

Goede vraag. Wellicht is het trainingsprincipe wel ontwikkeld om ons als mens zo fijn mogelijk te kunnen laten zitten.

**Geplaatst**: 20-12-20 14:43

Geplaatst: 20-12-20 14:43

ikke schreef:
denisesilver schreef:
Ik denk dat kuggur bedoelt of het überhaupt gezond is voor het paard om erop te rijden.

Heel simpel gezegd; dat weten we niet. A) we weten niet of het over de gehele linie gezond is voor het paard, b) we weten niet of correct rijden vanaf dat we aan het werk gaan met het paard doet voor de gezondheid van het dier, en c) wat is correct rijden? Als we dit topic doorlezen komen we erachter dat zelfs daar discussie over is.

https://www.horses.nl/dressuur/dressuur ... rven-gaan/

Hier een mooi artikel over de aannames die zowel wel-paardensporters/liefhebbers en niet paardensporters/liefhebbers trekken.

Dat antwoord is eigenlijk heel simpel, op voorwaarde dat de Amerikanen hun onderzoek correct hebben uitgevoerd (en daar is wellicht iets van te vinden)

Volgens dat onderzoek naar wilde paarden aldaar, zijn er geen dode paarden gevonden die ouder waren dan 12 jaar. Aannemend dat dat zo is, zou je kunnen zeggen dat de levensverwachting van een wild paard ergens rond de 12 jaar is.

Het is geen uitzondering dat onze paarden de 20 jaar halen. Domesticatie en gebruik levert dus al 8 jaar extra levensverwachting.

Nee, dit wil niet zeggen dat we maar gewoon zo door moeten gaan. We moeten wel kritisch blijven en onze handelswijzen proberen te verbeteren.
In de basis voegen wij echter wel iets toe. Dat dat beter kan, ja, absoluut maar zeggen dat we slecht bezig zijn is echt te kort door de bocht.

Dit is een kromme vergelijking. Je zou het beter kunnen vergelijken met gedomesticeerde warmbloedpaarden die nooit gereden worden/zijn en paarden die wel gereden worden/zijn. Met een grote sample size. Maar het handjevol warmbloedpaarden dat nooit gereden worden of ooit getraind zijn is klein. Ik denk dan alleen aan de fokmerries, maar die worden dan weer anders belast, of de paarden die door blessure als weide paard staan.

@kuggur, ging het om het stukje "is manier X wel de ultieme trainingsvorm"?

**Geplaatst**: 20-12-20 15:12

Geplaatst: 20-12-20 15:12

De wilde paarden uit dat onderzoek zijn verwilderde paarden dus feitelijk gewoon gedomesticeerd. Afstammelingen van de paarden die door kolonisten ooit zijn meegenomen. Zijn dus ook gewoon warmbloedpaarden

**Geplaatst**: 20-12-20 15:13

Geplaatst: 20-12-20 15:13

Kuggur schreef:
Gezien de topictitel gaat om ongezond lichaamsgebruik, en niet wat is kwaliteits dressuur instructie gooi ik deze knuppel eens in het hoenderhok;

"Is het wel zo zeker dat de trainingsprincipes van de dressuur al dan niet klassiek, gezond (of zo gezond mogelijk) lichaamsgebruik garanderen"?

Dit wordt min of meer als gospel aangenomen, ik vraag me eigenlijk af of het klopt.

Goede vraag

Uiteindelijk zijn het allemaal door mensen bedachten methodes en vragen we iets onnatuurlijks.

**Geplaatst**: 20-12-20 15:26

Re: Totilas, ongezond lichaamsgebruik

Geplaatst: 20-12-20 15:26

Nou ja, dat is een vraag die natuurlijk al in heel veel topics aan de orde is geweest en besproken. En waar we niet uitkomen.

Feit is dat we er wel op gaan zitten. en dan denk ik dat het voor de gezondheid van het paard beter is als we dat op een wijze doen, waarbij we het paard zo min mogelijk in de weg zitten en op een juiste manier fysiek ondersteunen. Daarbij zijn dan natuurlijk niet alleen de trainingsprincipes belangrijk maar zeker ook het hanarchement en het totale management van het paard (smid, voeding etc etc.)

**Geplaatst**: 20-12-20 15:41

Geplaatst: 20-12-20 15:41

Babootje schreef:
Goede instructie is best te vinden, maar er hangt vaak wel een prijskaartje aan dat niet iedereen wil betalen. Vaak moet ook wat verder worden gereisd en daar heeft ook niet iedereen zin in/tijd voor.

En wat is goede instructie? Als we het al niet eens zijn over goed lichaamsgebruik en goed rijden, wordt het wel erg moeilijk om het eens te worden over wat goede instructie is.
Ik heb (passend bij mijn opvattingen, natuurlijk) 3 goede instructeurs gehad die mij en mijn paarden echt verder hebben geholpen.
Maar ik heb er ook minstens 10 gehad die mij waren aangeraden door soms-niet-de-minste, maar die niet pasten en deels ook echt slecht les gaven. Het ergste vind ik de hele sliert Natural Horsemanship - instructeurs die zich via Zen-achtige filosofieën een methode heeft eigen gemaakt die er vooral op neerkomt dat het oké is als je paard aan een lang teugeltje met de neus over de grond in een te laag tempo rondsloft.

Verder heel erg eens met Babootje: het gaat altijd om het volledige management. Een goede instructeur moet daar trouwens ook iets van vinden...

Laatst bijgewerkt door Kendra op 20-12-20 15:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-20 15:43

Geplaatst: 20-12-20 15:43

fransje23 schreef:
Kuggur schreef:
Gezien de topictitel gaat om ongezond lichaamsgebruik, en niet wat is kwaliteits dressuur instructie gooi ik deze knuppel eens in het hoenderhok;

"Is het wel zo zeker dat de trainingsprincipes van de dressuur al dan niet klassiek, gezond (of zo gezond mogelijk) lichaamsgebruik garanderen"?

Dit wordt min of meer als gospel aangenomen, ik vraag me eigenlijk af of het klopt.

Goede vraag

Uiteindelijk zijn het allemaal door mensen bedachte methodes en vragen we iets onnatuurlijks.

Nee, het is simpelweg empirisch.
Dat wat men "de klassieke methode" noemt is toegepast en bestudeerd op vele honderduizenden paarden in de Europese legers.
Van het laagste tot het hoogste niveau.
Men heeft voor de trainingsmethode en -stappen gekozen die het beste lange termijn resultaat opleverden en de mindere afgewezen.
Het grondidee is het harmonisch ontwikkelen van het paard en zijn NATUURLIJKE eigenschappen.

Alle te tonen bewegingen zoals ze in de FEI reglementen omschreven zijn zijn gebaseerd op de natuurlijke eigenschappen, ze komen als vanzelf, als dat niet zo is dan is de toegepaste training onjuist.

Het harmonieus en gelijkmatig ontwikkelen van de totale bespiering van het paard waardoor het in staat is zich op een ontspannen en natuurlijke manier te bewegen.
De ontwikkeling van ieder individueel paard is verschillend deze heeft te maken met bouw en temperament, het principe is gelijk.
Het ene paard heeft veel galopwerk nodig de ander verzamelde draf en afhankelijk van de aard meer of minder emotionele begeleiding.

Een paard krijgt hierdoor zelfvertrouwen en moed en stijgt in rangorde in de groep, het wordt "mooi" en toont zich dan ook.
Het toont expressie in de groep en in het werk dat we van hem vragen om zijn status te laten beoordelen.

Laatst bijgewerkt door lichtheid op 20-12-20 15:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-20 15:45

Geplaatst: 20-12-20 15:45

Kendra schreef:
En wat is goede instructie? Als we het al niet eens zijn over goed lichaamsgebruik en goed rijden, wordt het wel erg moeilijk om het eens te worden over wat goede instructie is.
Ik heb (passend bij mijn opvattingen, natuurlijk) 3 goede instructeurs gehad die mij en mijn paarden echt verder hebben geholpen.
Maar ik heb er ook minstens 10 gehad die mij waren aangeraden door soms-niet-de-minste, maar die niet pasten en deels ook echt slecht les gaven. Het ergste vind ik de hele sliert Natural Horsemanship - instructeurs die zich via Zen-achtige filosofieën een methode heeft eigen gemaakt die er vooral op neerkomt dat het oké is als je paard aan een lang teugeltje met de neus over de grond in een te laag tempo rondsloft.

Verder heel erg eens met Babootje: het gaat altijd om het volledige management. Een goede instructeur moet daar trouwens ook iets van vinden...

Inderdaad de mode van de nieuwe inzichten......

**Geplaatst**: 20-12-20 15:48

Geplaatst: 20-12-20 15:48

Mooi verkooppraatje. Weinig harde feiten. Traditie...
Ik zie weinig "natuurlijks" aan wat de topdressuurpaarden in de ring tonen, hoe indrukwekkend het er ook uitziet.

**Geplaatst**: 20-12-20 15:54

Geplaatst: 20-12-20 15:54

Kuggur schreef:
Mooi verkooppraatje. Weinig harde feiten. Traditie...
Ik zie weinig "natuurlijks" aan wat de topdressuurpaarden in de ring tonen, hoe indrukwekkend het er ook uitziet.

Ik veronderstel dat je dit aan mij richtte.
In de dressuurring is men, praktisch, afgeweken van de traditie, het resultaat laat zich zien....
Traditie vind je alleen nog maar in de achtertuin van sommigen.
Deze mensen hebben begrepen dat je in de dressuurring alleen maar kan verliezen en komen daar niet meer.