Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-08-20 07:31

Geplaatst: 08-08-20 07:31

_Penotti schreef:
Maar een paard heeft dan weer niet de logica te denken in hoe zou het zijn als ik over de steppe kan galopperen.
Die kan wel weten wat het is om in zijn wei buiten te staan, of in zijn stal eten te krijgen, of bij zijn maatje willen staan.

Dat wij het weten. Maar ze kunnen niet ons taal spreken, en wij kunnen alleen maar spekuleren en interpreteren. Wij leren iedere dag meer over dieren gedrag, en er is dus zo veel dat wij niet weten.

**Geplaatst**: 08-08-20 07:37

Geplaatst: 08-08-20 07:37

Klopt, wat wij weten.
Maar toch is dat inderdaad wat ik denk.
Ik denk zeker dat ze vrij willen zijn als in een wei kunnen staan, maar je merkt ook dat er paarden graag in stal willen staan na een dag wei.
En ik heb 2 voorbeelden die dat vanaf veulen niet gewend waren en als 3 jarige dat maar wat graag wilde.
Dat is al niet natuurlijk, dus ik denk niet dat ze daarom kunnen redeneren van oh ik zou een echt vrij paard willen zijn. Als ze nu ook ruime weidegang hebben, vriendjes hebben zodat ze niet eenzaam zijn.

**Geplaatst**: 08-08-20 07:56

Geplaatst: 08-08-20 07:56

_Penotti schreef:
Maar een paard heeft dan weer niet de logica te denken in hoe zou het zijn als ik over de steppe kan galopperen.
Die kan wel weten wat het is om in zijn wei buiten te staan, of in zijn stal eten te krijgen, of bij zijn maatje willen staan.

Dit ja.

**Geplaatst**: 08-08-20 07:59

Geplaatst: 08-08-20 07:59

_Penotti schreef:
Klopt, wat wij weten.
Maar toch is dat inderdaad wat ik denk.
Ik denk zeker dat ze vrij willen zijn als in een wei kunnen staan, maar je merkt ook dat er paarden graag in stal willen staan na een dag wei.
En ik heb 2 voorbeelden die dat vanaf veulen niet gewend waren en als 3 jarige dat maar wat graag wilde.
Dat is al niet natuurlijk, dus ik denk niet dat ze daarom kunnen redeneren van oh ik zou een echt vrij paard willen zijn. Als ze nu ook ruime weidegang hebben, vriendjes hebben zodat ze niet eenzaam zijn.

Mijn paard wilde maar wat graag terug naar warme stal als het paasei was. Stond ie gewoon weg te kwijnen in de wei en zag ie iemand aankomen die paarden naar stal kwam halen dan was ze er als de kippen bij. Als de buitenomstandigheden aangenaam waren, voorjaar vers gras, niet te koud, niet te warm, geen dazen, dan was het lastiger om madam's interesse te wekken voor stal. Maar je laat ze dan ook niet buiten 'n koliek vreten, dus het was ook in haar belang.

**Geplaatst**: 08-08-20 08:16

Geplaatst: 08-08-20 08:16

dems75 schreef:
Even een zijweg.... ik vroeg me laatst af hè.... dat “natuurlijk” bekappen? Wat houdt dat precies in en wat is er anders aan dan een hoefsmid die je paard (blijkbaar) onnatuurlijk bekapt?

Ik weet niet of deze discussie hier voort hoort te vloeien in dit onderwerp.

Misschien een goed idee om dat betreffende topic te zoeken, want die is er als het goed is wel al. Zo niet, denk ik dat het interessant is om deze te openen.

Kort maar krachtig?
Een paard is geboren zonder ijzers.
In het wild lopen ze buiten, op stenen, gravel enz. Km zonder ijzers.

Een hoefsmid, zal (bijna altijd) bekappen, zoals dat hij er een ijzer onder kan slaan.

Steunsels lang laten (dat kan enorm pijn doen)
Hielen lang laten. (Verdrukking van binnen)
Hoefwand te lang.

Bekapper zorgt voor een kleine, compacte functionele hoef die in balans is.
Door een deel van de zool en straal er bij te houden, creër je schokdemping én een natuurlijke doorbloeding van de onderbenen. Dat haal je weg als de zool wordt weggesneden en de straal.
Daarnaast wordt de straal hard.

Een bekapper, bekapt een hoef in balans.

**Geplaatst**: 08-08-20 08:40

Geplaatst: 08-08-20 08:40

brokjes schreef:
Er wordt meerdere keren gevraagd naar een alternatief: de paarden die er nu zijn zo goed mogelijk blijven verzorgen (dus absoluut niet vrijlaten in de Oostvaardersplassen, wat ik ook ergens las) en stoppen met fokken van nieuwe paarden.

Waarmee je dus het succes van de soort paard te niet gaat doen?
Ooit hebben ze zich laten domesticeren en dat heeft de soort veel gebracht.
Met jouw stelling gooi je dat dat allemaal weg.

De soort mag uitsterven omdat er mensen zijn met ethische bezwaren?
Wat weet zwaarder voortbestaan van een soort of ethische bewaren?

**Geplaatst**: 08-08-20 08:52

Geplaatst: 08-08-20 08:52

maralyn schreef:
dems75 schreef:
Even een zijweg.... ik vroeg me laatst af hè.... dat “natuurlijk” bekappen? Wat houdt dat precies in en wat is er anders aan dan een hoefsmid die je paard (blijkbaar) onnatuurlijk bekapt?

Ik weet niet of deze discussie hier voort hoort te vloeien in dit onderwerp.

Misschien een goed idee om dat betreffende topic te zoeken, want die is er als het goed is wel al. Zo niet, denk ik dat het interessant is om deze te openen.

Kort maar krachtig?
Een paard is geboren zonder ijzers.
In het wild lopen ze buiten, op stenen, gravel enz. Km zonder ijzers.

Een hoefsmid, zal (bijna altijd) bekappen, zoals dat hij er een ijzer onder kan slaan.

Steunsels lang laten (dat kan enorm pijn doen)
Hielen lang laten. (Verdrukking van binnen)
Hoefwand te lang.

Bekapper zorgt voor een kleine, compacte functionele hoef die in balans is.
Door een deel van de zool en straal er bij te houden, creër je schokdemping én een natuurlijke doorbloeding van de onderbenen. Dat haal je weg als de zool wordt weggesneden en de straal.
Daarnaast wordt de straal hard.

Een bekapper, bekapt een hoef in balans.

onzin, meer kan ik er niet van maken.
Misschien de smeden 30 jaar geleden, maar alles wat jij noemt doet hier de smid niet.
Maar deze herkende wel schimmel in de hoef, ik trouwens ook waar de natuurlijk bleef zeveren over dat het het midden van de hoef was en daarom een scheur. Die veilde ook geen kwartierbogen terwijl de traditionele dat wel doet.

**Geplaatst**: 08-08-20 08:53

Geplaatst: 08-08-20 08:53

sott schreef:
Mee eens.

Ik denk dat mensen niet echt kunnen begrijpen hoe het is om je vrijheid te laten afnemen.

Bijvoorbeeld, als je in gevangenis zit heb je ook medische zorg, je mag ook op een gecontroleerde manier socialiseren met andere, je word "goed" gevoerd en verzocht, je mag van verschillende activiteiten kiezen die beter bij jou passen, je wordt aangemoedigd om te sporten en gezond te blijven maar je heb dus niet je vrijheid en eigen keuze. Ook is het voor jou gezond en veiliger dan in het wereld te zijn, waar je altijd moet werken om te overleven

Het idee van wat ethiek is, is in de loop van de tijd geëvolueerd en veranderd. Ik denk dat paardrijden en dieren houden is iets dat gaat zeker veranderen met de tijd.

Kun je iets of iemand iets afnemen waarvan hij het bestaan niet weet?
Als je geboren bent in een gevangenis en je hebt geen contact met de buitenwereld is de gevangenis dan niet gewoon jouw wereld? Ervaar je het dan ook als vrijheidsontneming?

Het houden van dieren en paardrijden is al veranderd

Zal ook zeker nog meer gaan veranderen.

**Geplaatst**: 08-08-20 08:58

Re: Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Geplaatst: 08-08-20 08:58

Wat je nooit hebt gehad raak je ook niet kwijt.

Ik denk dat iemand die leeft in de rimboe met zijn familie, geen telefoon en tv heeft, dus niet weet welke gemakken wij hebben dat ook niet mist.

Een paard heeft nog een deel zijn natuurlijk instinct, bewegen, dus buiten willen komen, een groep om hem heen.
Ik denk als daar aan voldaan word een paard best paard is.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:04

Geplaatst: 08-08-20 09:04

fransje23 schreef:
sott schreef:
Mee eens.

Ik denk dat mensen niet echt kunnen begrijpen hoe het is om je vrijheid te laten afnemen.

Bijvoorbeeld, als je in gevangenis zit heb je ook medische zorg, je mag ook op een gecontroleerde manier socialiseren met andere, je word "goed" gevoerd en verzocht, je mag van verschillende activiteiten kiezen die beter bij jou passen, je wordt aangemoedigd om te sporten en gezond te blijven maar je heb dus niet je vrijheid en eigen keuze. Ook is het voor jou gezond en veiliger dan in het wereld te zijn, waar je altijd moet werken om te overleven

Het idee van wat ethiek is, is in de loop van de tijd geëvolueerd en veranderd. Ik denk dat paardrijden en dieren houden is iets dat gaat zeker veranderen met de tijd.

Kun je iets of iemand iets afnemen waarvan hij het bestaan niet weet?
Als je geboren bent in een gevangenis en je hebt geen contact met de buitenwereld is de gevangenis dan niet gewoon jouw wereld? Ervaar je het dan ook als vrijheidsontneming?

Het houden van dieren en paardrijden is al veranderd Zal ook zeker nog meer gaan veranderen.

Precies. Daarom is Stockholm syndroom genoemd. Ze weten niks anders dus ze zijn tevreden met wat ze hebben. En ze zijn idd gezond en goed verzorgd in gevangenis. Maar daarom vragen wij of het ethisch is.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:09

Geplaatst: 08-08-20 09:09

Soms brengen dingen die, met de beste bedoelingen, worden veranderd juist iets negatiefs te weeg.

Ignorance is bliss.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:12

Re: Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Geplaatst: 08-08-20 09:12

Nee dat vind ik echt te ver overtrokken. Veel te ver.
Allemaal te veel vermenselijken.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:17

Geplaatst: 08-08-20 09:17

brokjes schreef:
Veel mensen willen een respectvolle band met hun paard. Er zijn veel trainingsmethodes die dat ook veel meer nastreven dan de reguliere manier van met paarden omgaan en het rijden (zoals bijvoorbeeld op veel maneges). Maar dan nog, hoe kan er een respectvolle relatie zijn als we het lichaam van het paard blijven gebruiken? Om als roofdier op een vluchtdier te gaan zitten?

Hier was je me volledig kwijt. Toen kwam ik deze reactie tegen die ik niet beter zelf zou kunnen verwoorden.

Rex_Rolfo schreef:
De natuur kent twee vormen van "samengaan", parasitair en symbiotisch. Als we het netjes doen is onze samenwerking met paarden symbiotisch, beide moeten misschien wat inleveren, maar beide hebben er ook veel profijt van.

Zelf kan ik erg genieten van het (samen)werken met een paard. Ik vind het echt iets bijzonders. Aan de attentheid, de oortjes naar voren, het briesen (volgens Frans onderzoek briesen paarden vooral als ze het naar hun zin hebben), de werkwilligheid en enthousiasme kun je merken of je paard het naar de zin heeft.
En dan denk ik oprecht dat er iets verkeerd gaat in de relatie die je met je paard hebt bij het rijden of trainen als je jezelf de vraag stelt of je paard die rondjes in de bak nu echt leuk vindt.
Ik geniet van wat het paard mij geeft dan zorg ik er ook voor dat het paard goed verzorgd wordt en gemanaged zodat het ook gelukkig en gezond kan blijven.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:23

Geplaatst: 08-08-20 09:23

Ik denk dat veel mensen die afvragen of een paard rondjes in de bak wel fijn vind of springen wel leuk vind of of of
Nog nooit de echte samenwerking met een paard hebben gevoeld.
Ze rijden wel maar dat is inderdaad anders dan samenwerken dat je voelt dat een paard het ook echt geweldig vind.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:26

Geplaatst: 08-08-20 09:26

brokjes schreef:
@Elisa2, heb je daar een bron van, dat het niet waar is?
Er is nog een artikel, 'levensverhaal van binnenuit' (alleen pdf) waar weer aan het licht komt dat alle bereden paarden schade hebben. Onderzocht door middel van dissectie.

Hoe kunnen ze dat nu stellen? Ze kunnen toch onmogelijk ALLE bereden paarden over de hele wereld onderzocht hebben? Want de meeste bereden paarden die geen fysieke schade hebben en gewoon gezond oud worden die komen niet bij de dierenarts maar blijven bij hun liefdevolle baasjes.

Dus nee, ik heb geen bron maar baseer het op mijn ervaringen van de vele paarden die ik gezien/ getraind heb etc.

En ja, ik geloof wel dat er schade ontstaat door "verkeerd" rijden...de recreant die z'n paard met weggedrukte rug en scheef laat lopen, de dressuurruiter die een paard in houdingen dwingt, de springruiter die het paard forceert met springen. Daarom hamer ik zelf zo op het "goed" trainen van een paard omdat dat imo de enige manier is waarop paardrijden ethisch te verantwoorden is.

Verder werd er een opmerking gemaakt over dat het hier nogal zwart-wit was in deze discussie waar ik me volledig bij aan kunnen sluiten.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:28

Geplaatst: 08-08-20 09:28

_Penotti schreef:
Ik denk dat veel mensen die afvragen of een paard rondjes in de bak wel fijn vind of springen wel leuk vind of of of
Nog nooit de echte samenwerking met een paard hebben gevoeld.
Ze rijden wel maar dat is inderdaad anders dan samenwerken dat je voelt dat een paard het ook echt geweldig vind.

Mee eens, vaak als een paard er niets aan vind (volgens de mens) rijdt de ruiter zelf niet echt, of niet fijn waardoor het paard er niets aan vind. Je kan aan een paard ook gewoon merken of deze fijne associaties heeft met training of niet. Degene die weg lopen als de ruiter/ trainer er aan komt hebben dat duidelijk niet.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:29

Geplaatst: 08-08-20 09:29

Precies Elisa
De aangehaalde onderzoeker die hier voorbij komt heeft ook alleen maar slachtpaarden onderzocht.
Ja die staan daar niet voor niets natuurlijk.

Daarnaast, stel een paard in het wild krijgt een graasvoetje, krijgt daardoor een blessure, word hij gewoon geen 20.
In zo'n onderzoek gaat men dan al snel zeggen paard is verkeerd gereden of verkeerd gehouden.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:35

Geplaatst: 08-08-20 09:35

En om het argument dat het niet ethisch is om paard het te berijden als het zelf die keuze niet kan maken. Want als het dier dat fijn zou vinden zou je het niet (geleidelijk) zadelmak moeten hoeven maken, want dan was het erop zitten geen probleem moest ik ook wel even lachen.
Als je kind 5 jaar is moet het ook naar school. Of het wil of niet. De meesten willen niet en de drama's bij de peuterschool van kindertjes aan moeders rokken/broeken bij het afscheid zijn altijd tranentrekkend. Maar je doet t omdat je weet dat het moet en je kind er later profijt van gaat hebben.
Dat een paard van zo'n proces ook even stress heeft valt niet te ontkennen. Als je dat goed en zorgvuldig doet is di minimaal. Wat het paard ervoor terugkrijgt is de symbiotische relatie met zijn verzorger/berijder die het beschermt tegen de stress van ongelukken, opgejaagd of opgegeten te worden.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 08-08-20 09:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-20 09:38

Geplaatst: 08-08-20 09:38

_Penotti schreef:
Ik denk dat veel mensen die afvragen of een paard rondjes in de bak wel fijn vind of springen wel leuk vind of of of
Nog nooit de echte samenwerking met een paard hebben gevoeld.
Ze rijden wel maar dat is inderdaad anders dan samenwerken dat je voelt dat een paard het ook echt geweldig vind.

Ik kan wel zeggen dat ik echte samenwerking heb gevoeld met mijn eigen pony. Dat gevoel vond ik ook speciaal. Maar om haar daarna weer terug de in de wei te zetten, voelde voor mij niet meer goed.

@Elisa, ongelukkig verwoord van mij, alle paarden van dat onderzoek bedoelde ik. Ik heb al meerdere keren aangegeven dat het onderzoek absoluut niet waterdicht is. En ik was benieuwd of mensen die het tegendeel beweren daar dan bronnen over hebben. Niet, dus.
Deze discussie gaat ook niet over de betrouwbaarheid van de bron, daarvoor heeft een andere bokker dit topic aangemaakt: [MD] Onderzoek schade bij rijpaarden

**Geplaatst**: 08-08-20 09:39

Geplaatst: 08-08-20 09:39

Mijn woorden worden hier en daar inderdaad behoorlijk verdraaid. Inderdaad irritant, maar als mensen niet de moeite nemen te lezen wat er staat, neem ik niet de moeite te reageren.

Als mensen het redelijk extreme uitgangspunt hebben, alle gedomesticeerde dieren de wereld uit ongeacht hoe goed ze het hebben, dan mag je die mening hebben, maar dan laat je dus geen enkele ruimte voor discussie. Als principes zwaarder wegen dan gewoon kijken naar het welzijn, dan houdt alles op. Dan moet je vooral geen paarden of andere huisdieren houden.

Geen paarden meer fokken om de gedomesticeerde paard te laten verdwijnen. Tja dat kan, maar realiseer je dat je daarmee de soort paard geen plezier doet. Een soort, of het nou een paard, een mens, een ander dier, een plant, een bacterie of een virus is, heeft 1 primair belang, voortbestaan en vermeerdering/verspreiding van de soort. Het feit dat de paarden zich hebben laten domesticeren, heeft ze dus enorm succesvol gemaakt in het primaire doel van de soort...en zo werkt de natuur, zoeken naar de mogelijkheden om dat doel te bereiken. Sommige dieren gaan daar een samenleving met de mens voor aan, andere met andere diersoorten, maar alles met het uitganspunt zoveel mogelijk nakomelingen te maken en deze zo veilig en gezond mogelijk op te laten groeien. Dus ja je kan daar principieel inzitten, maar je ontneemt de soort paard daar wel één van de belangrijkste bestaansredenen.

Als je een symbiose blijft beschrijven als iets dat alleen voor ons, de mens, welzijn is, dan snap je het woord symbiose niet. Als je het uitgangspunt hanteert dat wij paarden alleen voor ons welzijn hebben, en hoe goed wij ook voor de paarden zorgen, dat het welzijn van die paarden niet relevant is, want het hebben van paarden mag niet volgens de principes, dan houdt het voor mij op om er verder over te praten.

En dat is wel wat mij altijd enorm irriteert aan de extremisten in dierenorganisaties. Principes zijn eigenlijk belangrijker dan het welzijn van de dieren zelf. Toen ik nog bij diergeneeskunde werkten waren er af en toe inbraken in het proefdierenhuis. En ik snap en deel volledig de aversie tegen het gebruik van proefdieren. Maar die inbraken die daar in het proefdierenhuis werden gedaan waren voor die dieren individueel die dan vrijgelaten werden, vele malen gruwelijker dan het lot in het proefdierenhuis (ik weet dat daar vooral onderzoek werd gedaan naar zaken als voerkwaliteit etc, maar dat het vrijlaten dus wel de dood betekende) . Daarmee praat ik proefdieren niet goed (hoewel ik dat een lastige discussie vind in het geval van bv kankeronderzoek), maar daarmee geef ik aan dat er ook totaal geen rekening met het dierenwelzijn werd gehouden in het inzetten van de middelen van de PETA om hun principes maar kracht bij te zetten. Op een bepaalde manier misbruiken zij daarmee ook de dieren voor hun eigen doelen en dat vind ik de wereld op zijn kop.

Laat ik voorop stellen, ik ben het met heel veel dingen hoe de mens met dieren omgaat niet eens. Ik heb een hekel aan bioindustrie en mijn dierenliefhebbende hart bloed bij het idee dat varkens levend vanuit NL naar Italie onder erbarmelijke omstandigheden worden getransporteerd naar Italie om daar geslacht te worden, alleen om het labeltje Parma-ham te krijgen en daarmee een veel hogere prijs. Dat soort praktijken vind ik vreselijk en zo zijn er nog heel veel meer voorbeelden te noemen van hoe de mens totaal on-respectvol met dieren omgaat. En ja ook in de paardenwereld komen wel degelijk misstanden voor waar ik totaal niet blij van wordt en ook bv broodfok bij honden en katten.

Maar over het algemeen genomen is de paardenwereld toch een voorbeeld van hoe het ook kan en hoe het ook steeds beter kan. De paardenwereld is een wereld waar veel welzijnonderzoek wordt gedaan, waar het overgrote deel van de paarden een luxe leventje hebben in veiligheid en voorzien van alle behoeften en ook nog eens veel aandacht en liefde. In vrijheid, nee dat niet. Maar vrijheid is voor een paard een ander begrip als voor ons. Voor een paard is veiligheid en regelmaat voor zichzelf en de nakomelingen veel essentiëlere waarde dan vrij galopperen over de prairie. Galopperen over de prairie betekent nl ook veulens die gevaar lopen door een wolf opgevreten te worden, honger, dorst. Galopperen over de prairie ziet er voor ons als ultieme vrijheid uit, maar is juist vaak een expressie van stress...een vijand op de loer.

Dus ja, ik hanteer het veel minder extreme principe dat je gewoon zo goed mogelijk moet zijn voor je dieren. Ze goed moet observeren en hun welzijn zo optimaal moet houden. Dat het hebben van een dier wel degelijk plezier voor 2 kan zijn en dat ik mij totaal niet schuldig hoef te voelen omdat ik daar ook plezier aan beleef, omdat ik mijn dier ook een heel plezierig leven geef. Mijn uitgangspunt is dat bepaalde diersoorten niet voor niets zich hebben laten domesticeren, maar dat dat is omdat zij ook graag bij ons, de mens, zijn en daar hun eigen voordelen mee hebben. Ik vind wel dat wij als mens de plicht hebben om zo goed mogelijk voor de dieren te zorgen en in die verantwoording nog wel eens verzaken.

Laatst bijgewerkt door oji op 08-08-20 09:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-20 09:41

Geplaatst: 08-08-20 09:41

_Penotti schreef:
Precies Elisa
De aangehaalde onderzoeker die hier voorbij komt heeft ook alleen maar slachtpaarden onderzocht.
Ja die staan daar niet voor niets natuurlijk.

Daarnaast, stel een paard in het wild krijgt een graasvoetje, krijgt daardoor een blessure, word hij gewoon geen 20.
In zo'n onderzoek gaat men dan al snel zeggen paard is verkeerd gereden of verkeerd gehouden.

Nee hoor, geen slachtpaarden.
Wel paarden die worden ingeslapen en dat is niet voor niets.

Maar dat paarden fysieke schade en slijtage oplopen van het rijden lijkt mij niet abnormaal.
Fysiek zwaar werken eist nu eenmaal zijn tol. Een paard is geen geboren gewichtsdrager, dus het er op rijden heeft een prijs.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:42

Geplaatst: 08-08-20 09:42

Goede post Oji. Helemaal mee eens.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:48

Re: Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Geplaatst: 08-08-20 09:48

Fransje
ouder worden in het algemeen geeft schade.
Ik denk dat er maar weinig ouderen zijn zonder artrose.
En bij de een is dat meer dan bij de ander, al zouden ze fysiek hetzelfde gedaan hebben.

En jij stelt dat rijden meteen fysiek zwaar is, dat kan, maar ik vind niet dat die altijd zo is als feit.
Beweging kan juist ook voordelen geven.

**Geplaatst**: 08-08-20 09:50

Geplaatst: 08-08-20 09:50

oji schreef:
Mijn woorden worden hier en daar inderdaad behoorlijk verdraaid. Inderdaad irritant, maar als mensen niet de moeite nemen te lezen wat er staat, neem ik niet de moeite te reageren.

Als mensen het redelijk extreme uitgangspunt hebben, alle gedomesticeerde dieren de wereld uit ongeacht hoe goed ze het hebben, dan mag je die mening hebben, maar dan laat je dus geen enkele ruimte voor discussie. Als principes zwaarder wegen dan gewoon kijken naar het welzijn, dan houdt alles op. Dan moet je vooral geen paarden of andere huisdieren houden.

Geen paarden meer fokken om de gedomesticeerde paard te laten verdwijnen. Tja dat kan, maar realiseer je dat je daarmee de soort paard geen plezier doet. Een soort, of het nou een paard, een mens, een ander dier, een plant, een bacterie of een virus is, heeft 1 primair belang, voortbestaan en vermeerdering/verspreiding van de soort. Het feit dat de paarden zich hebben laten domesticeren, heeft ze dus enorm succesvol gemaakt in het primaire doel van de soort...en zo werkt de natuur, zoeken naar de mogelijkheden om dat doel te bereiken. Sommige dieren gaan daar een samenleving met de mens voor aan, andere met andere diersoorten, maar alles met het uitganspunt zoveel mogelijk nakomelingen te maken en deze zo veilig en gezond mogelijk op te laten groeien. Dus ja je kan daar principieel inzitten, maar je ontneemt de soort paard daar wel één van de belangrijkste bestaansredenen.

Als je een symbiose blijft beschrijven als iets dat alleen voor ons, de mens, welzijn is, dan snap je het woord symbiose niet. Als je het uitgangspunt hanteert dat wij paarden alleen voor ons welzijn hebben, en hoe goed wij ook voor de paarden zorgen, dat het welzijn van die paarden niet relevant is, want het hebben van paarden mag niet volgens de principes, dan houdt het voor mij op om er verder over te praten.

En dat is wel wat mij altijd enorm irriteert aan de extremisten in dierenorganisaties. Principes zijn eigenlijk belangrijker dan het welzijn van de dieren zelf. Toen ik nog bij diergeneeskunde werkten waren er af en toe inbraken in het proefdierenhuis. En ik snap en deel volledig de aversie tegen het gebruik van proefdieren. Maar die inbraken die daar in het proefdierenhuis werden gedaan waren voor die dieren individueel die dan vrijgelaten werden, vele malen gruwelijker dan het lot in het proefdierenhuis (ik weet dat daar vooral onderzoek werd gedaan naar zaken als voerkwaliteit etc, maar dat het vrijlaten dus wel de dood betekende) . Daarmee praat ik proefdieren niet goed (hoewel ik dat een lastige discussie vind in het geval van bv kankeronderzoek), maar daarmee geef ik aan dat er ook totaal geen rekening met het dierenwelzijn werd gehouden in het inzetten van de middelen van de PETA om hun principes maar kracht bij te zetten. Op een bepaalde manier misbruiken zij daarmee ook de dieren voor hun eigen doelen en dat vind ik de wereld op zijn kop.

Laat ik voorop stellen, ik ben het met heel veel dingen hoe de mens met dieren omgaat niet eens. Ik heb een hekel aan bioindustrie en mijn dierenliefhebbende hart bloed bij het idee dat varkens levend vanuit NL naar Italie onder erbarmelijke omstandigheden worden getransporteerd naar Italie om daar geslacht te worden, alleen om het labeltje Parma-ham te krijgen en daarmee een veel hogere prijs. Dat soort praktijken vind ik vreselijk en zo zijn er nog heel veel meer voorbeelden te noemen van hoe de mens totaal on-respectvol met dieren omgaat. En ja ook in de paardenwereld komen wel degelijk misstanden voor waar ik totaal niet blij van wordt en ook bv broodfok bij honden en katten.

Maar over het algemeen genomen is de paardenwereld toch een voorbeeld van hoe het ook kan en hoe het ook steeds beter kan. De paardenwereld is een wereld waar veel welzijnonderzoek wordt gedaan, waar het overgrote deel van de paarden een luxe leventje hebben in veiligheid en voorzien van alle behoeften en ook nog eens veel aandacht en liefde. In vrijheid, nee dat niet. Maar vrijheid is voor een paard een ander begrip als voor ons. Voor een paard is veiligheid en regelmaat voor zichzelf en de nakomelingen veel essentiëlere waarde dan vrij galopperen over de prairie. Galopperen over de prairie betekent nl ook veulens die gevaar lopen door een wolf opgevreten te worden, honger, dorst. Galopperen over de prairie ziet er voor ons als ultieme vrijheid uit, maar is juist vaak een expressie van stress...een vijand op de loer.

Dus ja, ik hanteer het veel minder extreme principe dat je gewoon zo goed mogelijk moet zijn voor je dieren. Ze goed moet observeren en hun welzijn zo optimaal moet houden. Dat het hebben van een dier wel degelijk plezier voor 2 kan zijn en dat ik mij totaal niet schuldig hoef te voelen omdat ik daar ook plezier aan beleef, omdat ik mijn dier ook een heel plezierig leven geef. Mijn uitgangspunt is dat bepaalde diersoorten niet voor niets zich hebben laten domesticeren, maar dat dat is omdat zij ook graag bij ons, de mens, zijn en daar hun eigen voordelen mee hebben. Ik vind wel dat wij als mens de plicht hebben om zo goed mogelijk voor de dieren te zorgen en in die verantwoording nog wel eens verzaken.

Waar zijn je woorden verdraaid, Oji?

Ik vind paarden blijven houden, omdat je anders de soort paard geen plezier doet, wederom geen excuus. Hoe kijk jij bijvoorbeeld aan tegen dierentuinen? Ik denk niet dat je de dieren daar een plezier mee doet, ze sterven niet uit, nee. Maar of het oke is?

Heb je mijn vorige antwoord op jouw post gelezen over de symbiose?

En misschien nog goed om te zeggen dat ik absoluut geen extremist ben in dierenorganisaties (je zegt niet dat ik dat ben hoor, maar het wordt wel benoemd voor een reden?) Dus mensen die tegen het rijden en fokken van paarden zijn, zijn niet meteen extremist.

**Geplaatst**: 08-08-20 10:01

Geplaatst: 08-08-20 10:01

_Penotti schreef:
Fransje
ouder worden in het algemeen geeft schade.
Ik denk dat er maar weinig ouderen zijn zonder artrose.
En bij de een is dat meer dan bij de ander, al zouden ze fysiek hetzelfde gedaan hebben.

En jij stelt dat rijden meteen fysiek zwaar is, dat kan, maar ik vind niet dat die altijd zo is als feit.
Beweging kan juist ook voordelen geven.

Gewichtdragen is voor een paard niet natuurlijk, dus is het fysiek zwaar. Zitten gradaties in zwaar afhankelijk van meerdere factoren maar het is echt arbeid.
Ouder worden geeft slijtage maar er is ook bovenmatige slijtage. Een stratenmaker slijt fysiek harder dan een accountant. Bepaalde vormen van slijtage horen bij bepaalde bewegingen.

Beweging is gezond maar beweging is niet per definitie rijden.