Bokt.nl

Moll schreef:

quadripes schreef:

ik b edoel Durchlaessigkeit in feite. Waarbij het paard kaak en nek volkomen ontspant en het hele lijf doorswingt. Echter, dit punt zul je pas bereiken als je een paard hebt, dat op enig moment dit ook daadwerkelijk helemaal kan doen. Dus moet eerst aan alle andere basisvoorwaarden moeten worden voldaan: ontspanning, balans, rechtgerichtheid, verzameling enz. De graad van verzameling hangt dan natuurlijk weer af van de graad van africhting enz.

Nageeflijkheid is een veel complexer begrip dan mensen denken, daarom mag dit nooit worden afgedwongen met een bit of hoofdstel of kaptoom, maar moet dit uit het paard zelf ontstaan.

Alweer, een lastig onderwerp om dit even in woorden op te schrijven... ik vind het trouwens wel een goede gedachtenoefening om er eens gedwongen toe te worden hierover te schrijven en dus na te denken - ware het niet dat ik eigenlijk aan mijn hoofdstuk 5 van mijn PhD thesis moet werken

ik denk dat dat we hier een punt hebben, ik wil ook aan leuning echter leer ik de paarden wel wijken voor druk dus ook zo met de weerstand biedende hand, en toch wil ik aanleuning, op teugel gewicht, ik wil infeite met stokjes rijden maar geen gram meer in de hand hebben dan het gewicht van de teugel, elke gram meer is op het 5e been lopen, en ja je heb bepaalde werk druk met namen in de jonge paarden, echter naar mate de opleiding voorderderd en de ruiter gaat werken aan de feinabstemung, zal de werk druk dus naar teugelgewicht.
het is de hand van de ruiter die niet genoeg mee gaan in de beweging van het paard die er voorzorgt dat het paard de hand niet durft te volgen en dus aan te nemen, dit zie ik veel terug bij beginnende les klanten.

Citaat:

Wijken voor druk dmv de "weerstandbiedende" hand is niet klassiek en hoort ook niet bij de opleiding zoals een paard die zou moeten krijgen.
De omstandigheden waarom een "weerstandbiedende" hand nodig is, is dat het paard niet zelf de aanleuning heeft genomen en zich vasthoudt in zijn/haar lichaam omdat aan de essentiële voorwaarden niet voldaan is.

Professor schreef:

Citaat:

Wijken voor druk dmv de "weerstandbiedende" hand is niet klassiek en hoort ook niet bij de opleiding zoals een paard die zou moeten krijgen.
De omstandigheden waarom een "weerstandbiedende" hand nodig is, is dat het paard niet zelf de aanleuning heeft genomen en zich vasthoudt in zijn/haar lichaam omdat aan de essentiële voorwaarden niet voldaan is.

En van wie heeft u die wijsheid?
Denk dat een weerstand biedendehand een zeer belangrijk deel uitmaakt bij het geven van een ophouding, en Klassiek zegt zonder ophoudingen is rijden eigenlijk onmogelijk.

Professor schreef:

Nu mijn reactie op bitloos.
Denk dat het enige verschil is dat het bit op de onderkaak werkt, en dat bitloos op de bovenkaak werkt.
Zelf is het van paard tot paard verschillende of men hetzelfde kan bereiken.
Er zijn tallose paarden die ik zelf bitloos Klassiek gereden heb omdat zij of door blessures of problemen met de mond hadden.
Het nadeel van bitloos is, de reaktie tijd, de druk op het neusbeen geeft eerst een reaktie in de nek dan in de mond, een bit geeft eerst een reaktie op de onderkaak en daarna op de nek.

Citaat:

We verschillen hierin behoorlijk, prof
Maar dat geeft niet, ieder zijn/haar denkwijze

De uitleg van u, heb ik in deze eigenlijk nooit gehad.

Maar naar mijn idee, is de weerstandbiedende hand alleen nodig, als een paard zich vasthoudt in zijn/haar lijf, doordat onvoldoende het scala in het oog wordt gehouden.
En men vastloopt in de africhting doordat het paard niet zelf de aanleuning heeft genomen, maar alleen de ruiter.

meerhofh schreef:

De reden voor mij om destijds aan AR te beginnen was dat het mij zoveel beter leek dan wat ik geleerd heb op maneges en loslopende instructeurs... En dat was het ook. De AR is logisch en rustig opgebouwd voor mensen die altijd geleerd hebben op de 'kop in de krul en lopen' manier. Dan geeft AR een sterke verbetering bij het paard. Maar ik zie nu de tekortkomingen van de AR en vind dat in bovenstaande quote goed verwoord.

Professor schreef:

Citaat:

We verschillen hierin behoorlijk, prof
Maar dat geeft niet, ieder zijn/haar denkwijze

De uitleg van u, heb ik in deze eigenlijk nooit gehad.

Maar naar mijn idee, is de weerstandbiedende hand alleen nodig, als een paard zich vasthoudt in zijn/haar lijf, doordat onvoldoende het scala in het oog wordt gehouden.
En men vastloopt in de africhting doordat het paard niet zelf de aanleuning heeft genomen, maar alleen de ruiter.

Nee dat wij verschillen in opvatting doet hier niet toe, het gaat daarom dat u verschild met de Klassieke opvatting hiervan.
Eerst leerst een paard door druk met de kuit zijwaarts voorwaarts te gaan, dat noemt men wijken voor de kuit, later door het meer begrijpen van het paard van deze eenvoudige laterale hulp word de situatie zo dat het paard niet meer wijkt door druk maar slechts door verlegging van het been.

Weet u ik heb op Bokt al eens zeer duidelijk uitgelegd wat een ophouding nu werkelijk bewerkt op een paard.
Wanneer u denkt dat een weerstandbiedendehand een trekkende hand is dan heeft u deze discussie nog niet geheel gevolgd, wij zijn hier al een stuk verder daarin gekomen.

Professor schreef:

De hand meegaan in de beweging, of de hand laat de beweging eruit?
Het is toch de hand moet onafhankelijk werken, dus onafhankelijk van de beweging?

cherie78 schreef:

Moll schreef:

ik denk dat dat we hier een punt hebben, ik wil ook aan leuning echter leer ik de paarden wel wijken voor druk dus ook zo met de weerstand biedende hand, en toch wil ik aanleuning, op teugel gewicht, ik wil infeite met stokjes rijden maar geen gram meer in de hand hebben dan het gewicht van de teugel, elke gram meer is op het 5e been lopen, en ja je heb bepaalde werk druk met namen in de jonge paarden, echter naar mate de opleiding voorderderd en de ruiter gaat werken aan de feinabstemung, zal de werk druk dus naar teugelgewicht.
het is de hand van de ruiter die niet genoeg mee gaan in de beweging van het paard die er voorzorgt dat het paard de hand niet durft te volgen en dus aan te nemen, dit zie ik veel terug bij beginnende les klanten.

Wijken voor druk dmv de "weerstandbiedende" hand is niet klassiek en hoort ook niet bij de opleiding zoals een paard die zou moeten krijgen.
De omstandigheden waarom een "weerstandbiedende" hand nodig is, is dat het paard niet zelf de aanleuning heeft genomen en zich vasthoudt in zijn/haar lichaam omdat aan de essentiële voorwaarden niet voldaan is.

liljebo schreef:

cherie, vraag van een leek hierover...
Je beschrijft inwerking dmv weerstandsbiedende hand, om het paard na te laten geven omdat er fouten in de opleiding zijn ontstaan.
Schuilt daarin niet het gevaar het paard in de krul te trekken, om het zo maar eens te noemen? En zou het in een dergelijke situatie niet zinvoller zijn om opnieuw op te leiden?

Citaat:

Ernest van Loon heeft ook niet voor niets een heel mooi citaat in zijn boek opgenomen: de instelling van het paard op zijn ruiter is het grootst als het paard zelf aanleuning heeft genomen.

Al het andere is "poedeldressuur" en oplossingen blijven zoeken voor fouten die erin geslopen zijn.

Citaat:

Kunt u mij citeren waarin ik heb geschreven dat ik denk dat een weerstandbiedende hand een trekkende hand is?? (Ook al gebeurt dit heel veel in de praktijk)

Citaat:

cherie78 schreef:

Het lijkt mij zinvoller om de opleiding opnieuw te beginnen. Maar dat is nu net het probleem.

Wanner vind u dat de opleiding opnieuw zou moeten gebeuren?

Citaat:

Het paard heeft geleerd dat door zich vast te houden, de inwerking verloren gaat van de hulpen

.
de inwerking van de weestand biedende hand bedoelt u, en waarom zou het paard dit hebbengeleerd, als de uitvoering van een weerstand biendende hand correct is aan geleerd aan paard en ruiter?

Citaat:

Voor een verreden paard kan, met nadruk op kan, de weerstandbiedende hand een oplossing zijn. Maar dat moet met heel veel feeling gebeuren dan.
Immers, men moet aanvoelen dat het paard zelf loslaat en daar gelijk op in spelen.

En dit is een ureka moment voor u? sorry hoor maar dat is wanneer een gedegen opleiding is gevolgt of word gevolgt het geen wat de ruiter het eerste leert de juiste teugelvoering en voelen wanneer de hand weersand moet bieden en wanneer de hand na moet geven.

Citaat:

Veel handiger is natuurlijk om het niet zover te laten komen

cherie78 schreef:

Moll, het is misschien handiger als je eerst goed leest.

De opleiding is gebaseerd op het wezen paard vanuit het scala.

Een weerstandbiedende hand is het paard laten reageren op kunstjes.

Moll schreef:

cherie78 schreef:

Moll, het is misschien handiger als je eerst goed leest.

De opleiding is gebaseerd op het wezen paard vanuit het scala.

Een weerstandbiedende hand is het paard laten reageren op kunstjes.

Ik lees heel goed, echter zijn dit vragen die u niet beantwoord, maar goed van welk skala gaat u uit, kunt u die opschrijven, en gewoon een vraag die u wellicht kunt beantwoorden, welke opleiding/scholing volgt u of heeft u gevolgt?

cherie78 schreef:

Moll schreef:

Ik lees heel goed, echter zijn dit vragen die u niet beantwoord, maar goed van welk skala gaat u uit, kunt u die opschrijven, en gewoon een vraag die u wellicht kunt beantwoorden, welke opleiding/scholing volgt u of heeft u gevolgt?

Om met het laatste te beginnen: ik heb mijn opleiding in de praktijk gehad

Hoeveel scala's ken je? Ik nl maar één, dus het antwoord hierop is heel simpel

En welke vragen heb ik nog meer niet beantwoord?

Mijn vragen aan jou, zijn nog steeds niet beantwoord.

Waarom is een weerstandbiedende hand nodig, als een paard niet vasthoudt in nek en kaak?
Waardoor komt het dat een paard vasthoudt in nek en kaak (of andersom?

Als ik gewoon simpel van achter naar voor rijdt, het paard zelf de aanleuning laat nemen, de oefeningen doe om hem/haar sterker te maken en te gymnastiseren, houden mijn paarden zich niet vast.
Maar zijn juist heel losgelaten en durchlässig

Citaat:

Als ik gewoon simpel van achter naar voor rijdt, het paard zelf de aanleuning laat nemen, de oefeningen doe om hem/haar sterker te maken en te gymnastiseren, houden mijn paarden zich niet vast.
Maar zijn juist heel losgelaten en durchlässig

Professor schreef:

Citaat:

Als ik gewoon simpel van achter naar voor rijdt, het paard zelf de aanleuning laat nemen, de oefeningen doe om hem/haar sterker te maken en te gymnastiseren, houden mijn paarden zich niet vast.
Maar zijn juist heel losgelaten en durchlässig

Wanneer u zelf werkelijk begrijpt dat u hier zoveel onzin verteld aan Moll, misschien begrijpt u dan het verschil tussen AR en Klassieke Rijkunst.

Citaat:

Laat eigenlijk ook maar

Professor schreef:

Citaat:

Laat eigenlijk ook maar

Deze woorden zeggen inwezen ja, gewoon leegte dus.

quadripes schreef:

@cherie78: ik denk dat u het begrip Durchlaessigkeit niet in de juiste context gebruikt en een en ander te eenvoudig voorstelt in wat u schrijft. Althans dat is wat ik uit uw opmerking lees. En enige weerstand danwel grens is juist nodig om energie in de goede banen te leiden, anders vervliegt het.

cherie78 schreef:

Vanuit dit starre gebeuren, prof, kan ik me echt voorstellen dat je de weerstandbiedende hand nodig hebt