Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-05-10 10:22

Geplaatst: 13-05-10 10:22

Daarom schrijf ik ook "Ik doe niet aan dressuur", maakt mijn leven (in ieder geval op bokt) een stuk makkelijker. :-)

Laatst bijgewerkt door Refagreni op 13-05-10 10:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-05-10 10:25

Geplaatst: 13-05-10 10:25

Er IS geen orgineel systeem. Voor jou misschien wel (en dat is prima), maar er zijn tich duizenden verschillende rijstijlen over de hele wereld. Er is geen één waarheid.
Er wordt constant geoordeelt hier, dit is poedeldressuur, dat is poedeldresuur, heel vermoeiend

**Geplaatst**: 13-05-10 10:34

Geplaatst: 13-05-10 10:34

Het militair rijden is de herkomst en geschiedenis van het nederlandse rijden en frans punt u kunt net als ieder niet om die feiten heen. Dus is het origineel rijden, heb niet geschreven dat het als enige origineel rijden is.
Nu draai ik het om in de hoop dat mijn punt dan duidelijk wordt voor u alle. Stel als ik zou gaan beweren poedeldressuur, circusdressuur en vrijheidsdressuur te beoefenen, dan schrijf ik niet geheel de waarheid en beledig ik zo die 3. Ik heb wel ervaring mogen op doen, om te leren begrijpen maar ik ben militair rijden trouw gebleven. Omdat ik persoonlijk niet geloof in van alles een beetje en niks. Ik ben ook genadeloos afgestraft door paarden, die mij die wijze les wel even leerde. Dus ik persoonlijk ben militair rijden en western riding trouw gebleven. Ik beoefen geen poedeldressuur, circusdressuur en vrijheiddressuur, net als mennen bijvoorbeeld. Maar dat wil niet zeggen dat ik er niet bekend en vreemd is voor mij persoonlijk. Zoals u kan lezen schrijf ik expres ik persoonlijk, net zo dat omdat het voor mij niet was toegestaan en fout was en is ook zo voor u alle niet toegestaan en fout is. Of dat het niet een knap staaltje werk is, die het met vele verschillende paarden kunnen in plaats van een (paard) dezelfde paard(en) bewonder ik.

**Geplaatst**: 13-05-10 10:39

Geplaatst: 13-05-10 10:39

Poedeldressuur is geen naam voor iets, er is niemand die zegt: 'gut, ik rijd poedeldressuur"

In tegenstelling tot circusdressuur of vrijheiddressuur.
Het is een naam om andermans rijden belachelijk te maken, hoogst irritant.

Het is leuk dat jij ergens "trouw" aan bent gebleven, maar zolang je niet kan uitleggen waarom je iets doet en waarom dat dan beter is dan iets anders (met gefundeerde argumenten), hebben anderen er compleet niets aan.
Iets anders poedeldressuur noemen is dan eigenlijk gewoon een zwaktebod.

**Geplaatst**: 13-05-10 10:39

Geplaatst: 13-05-10 10:39

sanne83 schreef:
Er IS geen orgineel systeem. Voor jou misschien wel (en dat is prima), maar er zijn tich duizenden verschillende rijstijlen over de hele wereld. Er is geen één waarheid.
Er wordt constant geoordeelt hier, dit is poedeldressuur, dat is poedeldresuur, heel vermoeiend

Rijstijlen??
Wij in Europa hebben qua wedstrijdrijden 1 rijstijl aangenomen de modern klassieke dressuur.
Dat is de basis van alles. De ander zijn geen stijlen maar afwijkingen daarvan, die niet voldoen aan de beschrijving van de modern klassieke of de Klassieke dressuur.
De hulpen zijn precies gelijk, omdat het op het paard afgestemd is, op zijn reflexen.
Ijslander sport daar rijden ze qua hulpen dito, bij western zijn de hulpen indentisch aan de dressuur, qua begrip voor het paard.
Poedeldressuur is het dresseren van een paard, niet het gymnastiseren.
Het door herhaaling op herhaaling een uitvoering bereiken waar het alleen om de uitvoering gaat.
Maar heeft met de dressuur niet veel overeenstemmingen. Het voldoed ook niet aan de eisen die men bij de dressuur stelt.

**Geplaatst**: 13-05-10 10:44

Re: dressuur voor het paard of paard voor dressuur

Geplaatst: 13-05-10 10:44

Nee, dat is de wedstrijddressuur. Niets meer en niets minder. Het is niet de basis van alles, het is één rijstijl die uitgegroeid is tot een officiele wedstrijdsport. Ook die rijstijl is voortgekomen uit allerlei andere stijlen.

Poedeldressuur bestaat niet.

**Geplaatst**: 13-05-10 10:50

Geplaatst: 13-05-10 10:50

Professor schreef:
Poedeldressuur is het dresseren van een paard, niet het gymnastiseren.
Het door herhaaling op herhaaling een uitvoering bereiken waar het alleen om de uitvoering gaat.
Maar heeft met de dressuur niet veel overeenstemmingen. Het voldoed ook niet aan de eisen die men bij de dressuur stelt.

Dan wordt deze vorm van dressuur in nederland heel intensief bedreven. Ga maar eens rondlopen op het eerste de beste wedstrijdterrein. Zeker in de lagere klassen. Het trieste is dat heel veel van dit soort combi's er doorglipt. De L2 halen de meesten nog maar zodra er M gestart mag worden, vallen ze door de mand.

**Geplaatst**: 13-05-10 10:52

Geplaatst: 13-05-10 10:52

sanne83 schreef:
Nee, dat is de wedstrijddressuur. Niets meer en niets minder. Het is niet de basis van alles, het is één rijstijl die uitgegroeid is tot een officiele wedstrijdsport. Ook die rijstijl is voortgekomen uit allerlei andere stijlen.

Poedeldressuur bestaat niet.

Poedeldressuur bestaat wel zeker, het is het aanleren van kunstjes.
Leest u eens meer boeken inplaats op internet verkeerde benamingen te leren.
Rijstijlen noemde u en die heb ik genoemd, u heeft het onder onderbouwen wat u helaas niet kunt, alleen maar wijzen op een ander.
Dat mag u gerust wanneer u meer wist over de geschiedenis van de rijderij, en niet steeds iemand afkat en geen onderbouwing heeft.
Poedeldressuur is dus weldegelijk een vakuitdruk.
Men kan het in verschillende boeken lezen wat daarmee bedoeld word, en hoe men het kan zien dat dit toegepast is.

**Geplaatst**: 13-05-10 10:56

Geplaatst: 13-05-10 10:56

Refagreni schreef:
Dan wordt deze vorm van dressuur in nederland heel intensief bedreven. Ga maar eens rondlopen op het eerste de beste wedstrijdterrein. Zeker in de lagere klassen. Het trieste is dat heel veel van dit soort combi's er doorglipt. De L2 halen de meesten nog maar zodra er M gestart mag worden, vallen ze door de mand.

Denk dat het in de GP klasse dito is, het zijn gedresseerde paarden, die hun kunstjes laten zien, een enige vorm van gewicht op de achterhand is alleen te zien bij de galop Pirouette.
Daarom is het gehele rijden aan het verwateren, een dressuur paard zou het voorbeeld moeten zijn van een inde hand gesteld paard, dat gehoorzaam is, dat vertrouwen in zijn/haar ruiter heeft.
Dat heb ik nou niet direkt gezien bij vele zg top amazone´s in het Nederlands team.
Buiten de ring (manege) zijn de paarden vaak niet rijdbaar.

**Geplaatst**: 13-05-10 19:04

Geplaatst: 13-05-10 19:04

Misschien is dit vooruitgang? Of het verbetering is, zullen een aantal hier het er niet mee eens zijn. We hebben een heter, gevoeliger paard gefokt waar de hedendaagse dressuramazones (en ruiters) beter mee uit de voeten kunnen in de ring. Buiten de ring, tja, we hoeven geen oorlogen of militaire dingen meer uit te voeren. Dat is het verleden, toen had je ook meer ruiters en minder amazones. Ik ben blij met de ontwikkelingen.
En om maar te stellen, dat in de GP een paard alleen maar op de achterhand gaat in een pirouette en verder kunstjes laat zien? Ach, dacht het niet. En alles verwatert? Komop, nog nooit heeft een ruiter of amazone zoveel begeleiding gehad als nu. Er staat altijd iemand aan de kant. Of heet dat ook verandering en/of vooruitgang? Moeten we met de tijd meegaan of stil blijven staan?

**Geplaatst**: 13-05-10 19:06

Geplaatst: 13-05-10 19:06

Vind dat je gewoon naar de leg van je paard moet kijken, als het er de type voor is ga je lekker dressuur matig rijden..

**Geplaatst**: 13-05-10 19:13

Geplaatst: 13-05-10 19:13

setteke schreef:
Misschien is dit vooruitgang? Of het verbetering is, zullen een aantal hier het er niet mee eens zijn. We hebben een heter, gevoeliger paard gefokt waar de hedendaagse dressuramazones (en ruiters) beter mee uit de voeten kunnen in de ring. Buiten de ring, tja, we hoeven geen oorlogen of militaire dingen meer uit te voeren. Dat is het verleden, toen had je ook meer ruiters en minder amazones. Ik ben blij met de ontwikkelingen.
En om maar te stellen, dat in de GP een paard alleen maar op de achterhand gaat in een pirouette en verder kunstjes laat zien? Ach, dacht het niet. En alles verwatert? Komop, nog nooit heeft een ruiter of amazone zoveel begeleiding gehad als nu. Er staat altijd iemand aan de kant. Of heet dat ook verandering en/of vooruitgang? Moeten we met de tijd meegaan of stil blijven staan?

Diegene die reden werkelijk bezig waren met het rijden waren officieren.
Zelfs tussen de oorlogen door hadden die contakt met elkaar, zowel Duitsland, Frankrijk en Nederland.
Ze wisselden gegevens uit en ook hun instructeurs.
Dat is stil blijven staan de laatste jaren, ieder roert in zijn eigen potje.
Hete paarden wat ik zeer primitief woord vind die hadden zij ook Engels Volbloed daar reden zij mee.
Kijkt u maar eens naar de uitgestrekte draf bij vele GP paarden daar is de Takt niet meer in orde, een voorbeen staat nog op de grond, en de achterbenen zweeven al.
Goed observeren en dan oordelen.

**Geplaatst**: 13-05-10 19:23

Geplaatst: 13-05-10 19:23

Dit bedoelde ik nu te zeggen, we leven niet meer in een tijd van officieren. We leven nu en we moeten het hedendaagse dressuurpaard goed managen. De heetheid komt misschien ooit voort uit het engels volbloed, maar is inmiddels een mengelmoes van alle gewaardeerde eigenschappen van een goed sportpaard. Daar ga ik verder niet over uitweiden.
En alsof de takt van vroeger zoveel beter was, ik zou nu echt niet meer op het puntje van mijn stoel gaan zitten voor een proef van 30 jaar geleden. Geef mij maar nu.
Enne observeren kan ik wel, net als jij.

**Geplaatst**: 13-05-10 19:55

Geplaatst: 13-05-10 19:55

Citaat:
En alsof de takt van vroeger zoveel beter was, ik zou nu echt niet meer op het puntje van mijn stoel gaan zitten voor een proef van 30 jaar geleden. Geef mij maar nu.
Enne observeren kan ik wel, net als jij.

De takt van vroeger?
Takt is de gelijkmatigheid van de gangen, wat u bedoeld begrijp ik niet helemaal.
Wanneer u goed observeren kan dan heeft u ook gezien dat de GP vele malen makkelijker geworden is qua opgaven als een 10 jaar terug.
De Schaukel is eruit genomen, de stap is reduceert, dez zigzag traversalen zijn eruit gehaald, en waarom?
Omdat juist niet gedresseerd kan worden, die moet men rijden.
Daar kan men aan zien is het paard werkelijk Durchlässig, heeft het werkelijk Lichtheid.
Tegenwoordig gaat bijna geen paard meer in de verzamelde draf, het is een zwevende arbeidsdraf, men ziet geen enkele vorm van verzameling erin.
Het Appuyeren is in een verzamelde draf, en het paard moet paralell met de hoefslag zijn, waar ziet u dit nog?
Rijtechnisch zijn ze erop achteruit gegaan. Show matig is het verbeterd, maar zitten doen de meeste niet meer, op enkele uitzonderingen, het is een bestgaande show, niet wie heeft het best gereden paard.

**Geplaatst**: 13-05-10 20:05

Geplaatst: 13-05-10 20:05

Wel ja, het is nu een makkie GP. En wie hier op Bokt rijdt het, dit makkelijke circusnummer? Sorry, hoor, een beetje respect, net als naar de vroegere officieren. Want die kregen het wel.

**Geplaatst**: 13-05-10 20:55

Geplaatst: 13-05-10 20:55

setteke schreef:
Wel ja, het is nu een makkie GP. En wie hier op Bokt rijdt het, dit makkelijke circusnummer? Sorry, hoor, een beetje respect, net als naar de vroegere officieren. Want die kregen het wel.

Denk dat u weinig begrijpt van wat ik geschreven heb, observeren en noteren.
Kijken naar is geheel iets anders.

**Geplaatst**: 13-05-10 21:19

Geplaatst: 13-05-10 21:19

Echt wel. Maar respect naar de hedendaagse dressuur is hier ver te zoeken

. Maar goed, het is een discussieforum.

**Geplaatst**: 13-05-10 21:22

Geplaatst: 13-05-10 21:22

setteke schreef:
Echt wel. Maar respect naar de hedendaagse dressuur is hier ver te zoeken . Maar goed, het is een discussieforum.

Heb ook geen respect voor de meeste hedendaagse ruiters, wel voor de paarden die enorm hun best doen.

**Geplaatst**: 13-05-10 21:37

Geplaatst: 13-05-10 21:37

Ook al doen ze poedeldressuur? De paarden dan? Ik vind dit, ook al bestaat dit woord, echt minachtend voor iedereen.
En geen respect voor de hedentendaagse ruiters of amazones? Waar is jouw naam op het scorebord? De beste stuurlui staan nog steeds aan wal....

**Geplaatst**: 13-05-10 21:40

Geplaatst: 13-05-10 21:40

setteke schreef:
Ook al doen ze poedeldressuur? De paarden dan? Ik vind dit, ook al bestaat dit woord, echt minachtend voor iedereen.
En geen respect voor de hedentendaagse ruiters of amazones? Waar is jouw naam op het scorebord? De beste stuurlui staan nog steeds aan wal....

moet je naam op een scorebord staan om respect te kunnen krijgen in de paarden sport, hier slaat u de spijker op de kop prestatie en roembeluste snobs zijn het en dit in de naam van het paard, nee letterlijk en figuurlijk over de rug van het paard. en daar is het dus paard voor de dressuur, en niet dressuur voor het paard.

mol

**Geplaatst**: 13-05-10 22:27

Geplaatst: 13-05-10 22:27

Nee Mol, de naam van mijn paard op het scorebord. Verschil moet er wezen. Enne wat is er zo fout aan ambitie, samen

met je allerbeste vriend. Samen datgeen bereiken, wat je allebei leuk vindt. Waarom moet het gelijk letterlijk en figuurlijk over zijn rug heen? Zijn er geen paarden die het ook leuk vinden om samen met hun amazone of ruiter te presteren? Samen trainen moet leuk zijn, samen presteren, samen laten zien wat er aan vorderingen gemaakt zijn. Respect is op vele manieren te verkrijgen. Daar is geen wedstrijd voor nodig.

**Geplaatst**: 13-05-10 22:36

Geplaatst: 13-05-10 22:36

Ik denk dat de paarden in de hedendaagse dressuur heel wat meer persoonlijk aan het paard aangepaste begeleiding krijgen dan de paarden van vroeger, zeker die bij de cavallerie, die liepen allemaal volgens dezelfde richtlijnen, en moesten allemaal dezelfde training volgen.
Al zie je nu welke verschillende persoonlijke aanpak en zeker ook aandacht de paarden nu krijgen.
Nu wordt elk paard als persoonlijk individu gezien, terwijl in het leger de paarden net als de andere militairen onder streng appèl stonden.
Hoe ik dat weet?
Ik heb een vader gehad die rijinstructeur was bij de cavallerie, en weet dus hoe de benadering tot de paarden was.
Goed,eerlijk en rechtvaardig, maar niet ook met een persoonlijke gevoelige benadering.

Laatst bijgewerkt door Dusa op 13-05-10 22:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-05-10 22:41

Geplaatst: 13-05-10 22:41

We zien paarden nu als sporters, die samen met ons sporten, die hun persoonlijke behoeften hebben. Net als wij.

**Geplaatst**: 14-05-10 06:13

Geplaatst: 14-05-10 06:13

vestasiana schreef:
Ik denk dat de paarden in de hedendaagse dressuur heel wat meer persoonlijk aan het paard aangepaste begeleiding krijgen dan de paarden van vroeger, zeker die bij de cavallerie, die liepen allemaal volgens dezelfde richtlijnen, en moesten allemaal dezelfde training volgen.
Al zie je nu welke verschillende persoonlijke aanpak en zeker ook aandacht de paarden nu krijgen.
Nu wordt elk paard als persoonlijk individu gezien, terwijl in het leger de paarden net als de andere militairen onder streng appèl stonden.
Hoe ik dat weet?
Ik heb een vader gehad die rijinstructeur was bij de cavallerie, en weet dus hoe de benadering tot de paarden was.
Goed,eerlijk en rechtvaardig, maar niet ook met een persoonlijke gevoelige benadering.

Dat van de cavallerie is geheel onjuist.
De paarden van de officieren die wedstrijden reden springen, dressuur of military werd wel degelijk aandacht aan het individu paard geschenkt.
En het ging volgens regels, maar de paarden werden individueel getraind.
Uw vader hoe oud was hij en gaf hij officieren les??
Een officier die les gaf aan de anderen officieren dus werkelijk dressuur les, dat waren er maar weinige.
Een officier die de werkelijke dressuur lessen gaf was minimaal 35 jaar wanneer hij daarmee begon.
De soldaten op paard zetten dat waren wel instructeurs maar die waren niet bevoegd om de spring dressuur en military les te geven aan officieren, dus gaven basis les.
Dat de militairen onder stram appel stonden is mij duidelijk, maar dat rijden was voor geheel andere doeleinden, ze moesten gedrild worden om netjes op paard te zitten.
Deze waren geen beroeps militairen, dus dit moest snel gebeuren, en degelijk.
Mijn oude instructeur mijnheer Evers heeft mij dat verteld, hij was geboren ca 1890, heeft mij verschillende dingen daarover verteld. Hij heeft samen met van Reede de officieren les gegeven, die naar de Olympische spelen van Amsterdam en Londen geweest zijn.
Dat heeft hij allemaal opgeschreven op blaadjes en later gaf hij mij ook nog kort voor zijn dood het boekje van van Reede. Hij vertelde ook dat die officieren een exclusief groepje was, die zich totaal op het rijden specialiseerden.

Laatst bijgewerkt door Professor op 14-05-10 06:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-05-10 06:25

Re: dressuur voor het paard of paard voor dressuur

Geplaatst: 14-05-10 06:25

Dan zou ik uw vader kunnen kennen? Geef de professor wel gelijk dat het beeld u schetst, niet is zoals het werkelijk was. Mijn persoonlijke ervaring is ten zeerste afwisselend, maar volgens de vaststaande feiten. De dressuur heeft alles te bieden, het is aan de ruiter of hij alles kan leren toepassen en combineren voor elk paard en ruiter op zich.