Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-09 10:35

Ik wil nog even op de rest reageren, maar nu even geen tijd.

Maar even voor de goeie orde :+ en een beetje in aanvulling op wat Fransje terecht al opmerkte: dit topic is voor rechtrichters, door rechtrichters, maar dan wel in alle soorten en maten. Dus JA, OOK als je aan het rechtrichten bent zonder bit, met bit, met bitloos hoofdstel of zonder iets, terwijl je alleen gebruik maakt van je houding, communicatie en energie, ook dan kun je naar voren brengen en vooral laten ZIEN (foto's) hoe je dat dan doet en vooral hoe je paard op dat moment loopt. Het gaat er niet om hoe je het doet, het gaat erom hoe je paard loopt, of hij correct loopt, zijn benen goed plaatst, wat je daaraan zou kunnen verbeteren (dus met gebruikmaking van je eigen methode).

Dus nee, om even op een opmerking terug te komen, ik heb echt niet het idee dat we't dan over twee verschillende dingen hebben. Wel over twee verschillende manieren, dat wel.

Nog even wat achtergrondinfo herhalen:
Zelf ben ik aan het rechtrichten dmv de methode van Bent Branderup. Bevalt mij voorlopig goed, maar vooral ook omdat mijn lesgeefmens best wel open-minded is en zich zelf vooral richt op het paard, of hij goed loopt en wat ik zou moeten doen om dat te ondersteunen. Het rijden doen wij bv met barebackpad en simpel halster. Dat is moeilijk, maar laat je wel heel goed de puntjes op de i zetten. Het paard is een Arabier, gefokt en getraind (ooit) als renpaard, geen klassiek dressuurpaard dus en ook niet met een klassieke-dressuurpaardgeest erin. Vandaar die pittige reactie op tempowisselingen. Bij hem vereisen tempodingen nu eenmaal heel veel geduld.

Het topic gaat zijdelings zeker wel over klassieke dressuur hoor, omdat dat vaak sterk met rechtrichten verbonden is. Maar dat is dus niet het hoofddoel van het topic.
Laatst bijgewerkt door HannahFrouk op 11-11-09 10:46, in het totaal 1 keer bewerkt

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-09 10:41

En toch nog even een reactie op de foto van Fransje.
Het lijkt alsof je haar heel sterk terugrijdt ja, maar aan de andere kant, het kan ook zijn dat je teugel gewoon op dat moment te lang was (voor deze houding van het paard) en dat het daarom lijkt dat je haar sterk terugrijdt, omdat de teugel nu hoog-strak staat.

De rest van paard/ruiter vind ik nog niet eens verkeerd (achterhand, je houding), vind alleen niet handig dat je je hoofd schuin naar beneden houdt (dat neem je mee in de rest van je houding verwacht ik en dan ga je ook scheef zitten), het lijkt alsof je je schouders optrekt (dikke jas?) en je begint - lijkt het - te neigen om aan die teugel te gaan hangen lijkt het. En ja, die handen zijn slordig zo :+ . Ik mis wel stelling en buiging (maar kan natuurlijk zijn dat je rechtuit ging?)

Wat deed je precies op dit moment?

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 10:44

@ HannahFrouk, heb je mijn post gelezen? Ik had geloof ik nog een vraag. Wij werken geloof ik via dezelfde methode. Tempowisselingen vallen hier vaak ook niet in goede aarde. Ben dan meteen alles kwijt, ook wel een balansprobleem denk ik.

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-09 10:47

Zal 'm terugzoeken Jeannine, maar kan nu ff niet sorry (moet nu echt even aan de slag)

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 10:59

Maakt niet uit hoor, je hebt het hier ook zo druk ;-)
Vorige bladzijde geloof ik !

Merlijn
Berichten: 587
Geregistreerd: 02-01-02
Woonplaats: In zuid Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 11:17

Misschien heeft iemand het al eerder opgemerkt, maar ik begrijp absoluut niet waarom geclaimd wordt dat rechtrichten iets is heel aparts is en alleen van, òf klassieke dressuur, òf Bart Brenderup, òf A de Both, enz, enz.
Rechtrichten is de basis van al het paardrijden. Of dat nu buitenrijden, wedstrijddressuur, springen, endurance, enz. is.
Iedere goede instructeur houdt zich daar al heel lang mee bezig (vandaar die nadruk op "klassieke" dressuur). Ook in de huidige dressuur wordt rechtgericht zonder dat zo expliciet te benoemen. Als je niet altijd streeft naar een recht paard wordt/blijft hij scheef en krijgt lichaamsproblemen. Juist omdat veel mensen niet goed of geen les hebben, krijgen/houden ze die problemen en komen er instructeurs als bovenstaand die er erg de nadruk op gaan leggen, maar dat wil daarom nog niet zeggen dat alleen zij het weten en doen.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden omdat niet ieder paard hetzelfde reageert. Vandaar al die mensen die claimen weer eens iets heel "nieuws" te hebben en er dan ook maar meteen hun naam aan verbinden.
Ik heb veel instructeurs/ices gehad en de goede hielden zich altijd bezig met het rechtrichten/gymnastiseren van mijn paarden.
Als ik lees wat hier aan oefeningen langskomt denk ik eigenlijk: wat is er zo speciaal aan?

Lay

Berichten: 379
Geregistreerd: 19-07-07
Woonplaats: Delft

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:05

Er zijn ook vele wegen die naar Rome rijden, maar sinds ik een instructrice heb die mij "rechtrichtles" geeft heb ik een totaal ander paard. Deze mensen hebben cursussen en opleidingen gevolgd om zich hier in te specialiseren.
Ik heb zelf een draver, haar probleem was altijd rennen... Weg lopen voor druk.. Zo heb ik een jaar lang gereden met verschillende instructeurs, hun wisten allemaal precies hoe het moest, maar ik kwam er geen steek mee verder.. vanaf januari dit jaar kreeg ze last van haar rug.. Tot augustus bezig geweest met behandelen.. Toen zijn we begonnen met rechtrichten volgens AdB.. Totaal ander paard..!! Het is misschien niet eens anders dan 'normale' oefeningen, maar ik merk wel dat deze methode werkt voor mijn paard. Dit zal ook voor iedereen verschillen. Maar een instructeur die les geeft dressuur matig, let toch op andere dingen dan een rechtricht-intsructeur.. Maar het gaat mij er gewoon op hoe mijn paard hier op reageert en hoe ze loopt.. En dan is het niet iets "nieuws" wij delen graag onze ervaringen en meningen over deze methodes.

Ik heb trouwens maandag weer les gehad.. Het ging weer erg goed.. Mijn moeder heeft foto's gemaakt.. Helaas van de linker hand, waar ze dan toch iets minder op loopt.. Op de rechter hand had ze echt hele mooie stukken, maar helaas geen mooie foto's van...
Ze zijn nu aan het uploaden.. Vanmiddag als ik terug ben, zal ik ze plaatsen.. :)

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:09

Merlijn, ik ben het met je eens. Er leiden meerdere wegen naar Rome, de ene weg is geschikt voor het ene paard en de andere weg voor een ander paard (en berijder)
Sommige mensen zijn van mening dat je je paard recht kunt richten door veel rechtuit te rijden. Ik kan mij hier niet zo in vinden eigenlijk.
Ieder zijn manier en als we bereiken waar we naar toe streven is het toch prima, zolang het maar paardvriendelijk gebeurt.

Heel veel oefeningen zijn moeilijker dan je denk volgens mij. Ik denk dat veel mensen de oefeningen die hier voorbij komen, niet goed uitvoeren. Nu is een oefening om beetje bij bij beetje te perfectioneren, je moet ergens beginnen. Geen enkel paard schudt even een schouderbinnenwaarts uit zijn hoef, niet met de beste hulp.

Het is toch fijn dat deze topics er zijn. Dan kun je een beetje ervaringen uitwisselen. Daar is toch niets mis mee?

Jeannine

Berichten: 2057
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: 't Gooi

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:11

@ Lay, same here! SInds ik les krijg van mijn huidige instructice heb ik eindelijk een paard onder mijn kont die wil ontspannen. We zijn er nog lang niet, maar ik heb er nu wel weer plezier in.

Mijn vorige instructrice schepte op dat ze bij bartels gelest had en bladiebla, nou ik had werkelijk niet aan haar. Trek maar in de krul en gaan en oh wat loopt hij prachtig.

Lay

Berichten: 379
Geregistreerd: 19-07-07
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:25


HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-09 12:36

Jeannine schreef:
Merk jij ook dat wanneer je buiten rijdt, hij je in draf steeds op een been gooit.
Zjief gooit mij steeds op het rechterbeen, als ik dan een keer doorzit zodat ik op zijn andere been kom, gaat het helemaal niet lekker. Dan wordt ik door elkaar geschud om het zomaar te zeggen. Dat is dan ook precies de kant waar hij niet wil onder treden met zijn binnen achterbeen. Lijkt me geen toeval.

Sinds ik bezig ben met rechtrichten op deze manier, gaat het wel steeds beter. Voorheen met longeren was het enige wat hij deed sterrekijken, nu lijkt hij het niet eens meer lekker te vinden om zijn hoofd in de lucht te doen.
Het is gewoon heerlijk om naar hem te kijken als ik aan het longeren ben. Kaptoom helpt er wel bij moet ik zeggen. :-)


Zo ... even heel druk geweest, nog even bokt spieken ;-)

Dit was denk ik de vraag die jij bedoelde?
Sorry ik had eerst niet eens in de gaten dat je mij bedoelde hoor :oo , ik heb 't nogal druk de laatste tijd, niet goed bijgelezen.

Ja, wat jij omschrijft merk ik ook heel duidelijk! En hij gooit mij idd ook op het rechterbeen. Ook kijkt hij (keek hij) continu LINKSom, ik denk eigenlijk dat het probleem ook juist daardoor veroorzaakt wordt, heb er eens op gelet. Wat er continu gebeurt/gebeurde is: hij kijkt om de 3 seconden LINKSom, daardoor zak je ook makkelijk naar rechtsvoor. DAT belemmert hem dan juist ook om eens RECHTsom te kijken, waardoor het probleem eigenlijk steeds erger wordt.

Ik merk trouwens zelf ook dat dit nu steeds beter gaat. En toen ik zag dat hij uit zichzelf buiten ook RECHTSom begint te kijken wist ik het zeker. Ik probeer hem nu zelf meer uit te nodigen rechtsom te kijken (dat gaat best goed) en let erop dat ik afwissel met lichtrijden, ook al voelt dat in het begin niet lekker aan.

Merlin ben ik allemaal zeker met je eens. Maar dit topic gaat nu eenmaal niet over Rome (dus over wat je er uiteindelijk mee doet), maar meer over de "rechtrichtweg" die je in staat stelt om Rome goed te bereiken :+ . Is nu eenmaal zo :D . en er staat ook in de beginpost wat precies de bedoeling is van het topic. Nogmaals: het is een topic voor mensen die zelf bezig zijn met rechtrichten (op wat voor manier dan ook en met wat voor doel dan ook) en die van elkaar willen leren.

Het wordt weer tijd voor foto's :+ :+ :+

Ik wil zelf zeker nog proberen om op wat foto's te reageren, zit alleen met m'n tijd in de knoop.

Merlijn
Berichten: 587
Geregistreerd: 02-01-02
Woonplaats: In zuid Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:18

Lay schreef:
Er zijn ook vele wegen die naar Rome rijden, maar sinds ik een instructrice heb die mij "rechtrichtles" geeft heb ik een totaal ander paard. Deze mensen hebben cursussen en opleidingen gevolgd om zich hier in te specialiseren.Ik heb zelf een draver, haar probleem was altijd rennen... Weg lopen voor druk.. Zo heb ik een jaar lang gereden met verschillende instructeurs, hun wisten allemaal precies hoe het moest, maar ik kwam er geen steek mee verder.. vanaf januari dit jaar kreeg ze last van haar rug.. Tot augustus bezig geweest met behandelen.. Toen zijn we begonnen met rechtrichten volgens AdB.. Totaal ander paard..!! Het is misschien niet eens anders dan 'normale' oefeningen, maar ik merk wel dat deze methode werkt voor mijn paard. Dit zal ook voor iedereen verschillen. Maar een instructeur die les geeft dressuur matig, let toch op andere dingen dan een rechtricht-intsructeur.. Maar het gaat mij er gewoon op hoe mijn paard hier op reageert en hoe ze loopt.. En dan is het niet iets "nieuws" wij delen graag onze ervaringen en meningen over deze methodes.

Ik heb trouwens maandag weer les gehad.. Het ging weer erg goed.. Mijn moeder heeft foto's gemaakt.. Helaas van de linker hand, waar ze dan toch iets minder op loopt.. Op de rechter hand had ze echt hele mooie stukken, maar helaas geen mooie foto's van...
Ze zijn nu aan het uploaden.. Vanmiddag als ik terug ben, zal ik ze plaatsen.. :)


Specialiseren in rechtrichten is in mijn ogen onzin: gòed les ìs (oa) rechtrichten. Als een niet-gespecialiseerde instructeur zijn leerling niet recht leert richten (en dat hoeft hij echt niet specifiek zo te benoemen) is het gèèn goede instructeur. Je paard kan, als hij niet rechtgericht is, ook geen aanleuning hebben op beide handen, laat beide achterbenen niet even hard werken, loopt scheef, enz.
Dressuurmatig lesgeven is niet "kunstjes leren", dat is je paard leren zijn lichaam evenwichtig te gebruiken; de ruiter leren onafhankelijk te zitten, kleine hulpen te gebruiken. Als dat goed gaat, komen de "kunstjes" bijna vanzelf en worden ze ook goed uitgevoerd.
@HannahFrouk: sorry, je hebt helemaal gelijk wat je topic betreft; vond het alleen jammer dat veel mensen denken dat het iets heel speciaals is.
Laatst bijgewerkt door Merlijn op 11-11-09 13:40, in het totaal 1 keer bewerkt


fransje23

Berichten: 16219
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:48

Merlijn schreef:
Misschien heeft iemand het al eerder opgemerkt, maar ik begrijp absoluut niet waarom geclaimd wordt dat rechtrichten iets is heel aparts is en alleen van, òf klassieke dressuur, òf Bart Brenderup, òf A de Both, enz, enz.
Rechtrichten is de basis van al het paardrijden. Of dat nu buitenrijden, wedstrijddressuur, springen, endurance, enz. is.
Iedere goede instructeur houdt zich daar al heel lang mee bezig (vandaar die nadruk op "klassieke" dressuur). Ook in de huidige dressuur wordt rechtgericht zonder dat zo expliciet te benoemen. Als je niet altijd streeft naar een recht paard wordt/blijft hij scheef en krijgt lichaamsproblemen. Juist omdat veel mensen niet goed of geen les hebben, krijgen/houden ze die problemen en komen er instructeurs als bovenstaand die er erg de nadruk op gaan leggen, maar dat wil daarom nog niet zeggen dat alleen zij het weten en doen.
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden omdat niet ieder paard hetzelfde reageert. Vandaar al die mensen die claimen weer eens iets heel "nieuws" te hebben en er dan ook maar meteen hun naam aan verbinden.
Ik heb veel instructeurs/ices gehad en de goede hielden zich altijd bezig met het rechtrichten/gymnastiseren van mijn paarden.
Als ik lees wat hier aan oefeningen langskomt denk ik eigenlijk: wat is er zo speciaal aan?


Het is al meerdere malen eerder opgemerkt en bekend :) Je hebt ook gelijk maar een goede instructeur vinden is niet zo heel eenvoudig. Iedereen hier heeft zijn eigen reden om te kiezen voor een bepaalde instructeur en/ of methode welk label er aan hangt is niet zo zeer van belang als het resultaat maar goed is.

fransje23

Berichten: 16219
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:54

HannahFrouk schreef:
En toch nog even een reactie op de foto van Fransje.
Het lijkt alsof je haar heel sterk terugrijdt ja, maar aan de andere kant, het kan ook zijn dat je teugel gewoon op dat moment te lang was (voor deze houding van het paard) en dat het daarom lijkt dat je haar sterk terugrijdt, omdat de teugel nu hoog-strak staat.

De rest van paard/ruiter vind ik nog niet eens verkeerd (achterhand, je houding), vind alleen niet handig dat je je hoofd schuin naar beneden houdt (dat neem je mee in de rest van je houding verwacht ik en dan ga je ook scheef zitten), het lijkt alsof je je schouders optrekt (dikke jas?) en je begint - lijkt het - te neigen om aan die teugel te gaan hangen lijkt het. En ja, die handen zijn slordig zo :+ . Ik mis wel stelling en buiging (maar kan natuurlijk zijn dat je rechtuit ging?)

Wat deed je precies op dit moment?


Aan de achtergrond te zien volg ik gewoon de korte zijde en dan rechtuit. Die zijde is niet zo fijn voor op de volte omdat er nog al eens eenden uit de sloot vliegen daar en dat best afleid bij het paardje.

Ik heb gisteravond weer even gereden en extra op mijn handen gelet. Had zelfs een bokriempje bevestigd voor het geval dat mijn handen weer teveel zouden gaan zwerven...maar nu bleven ze wel redelijk op de juiste plaats.

Hoe mijn schouders daar zitten weet ik niet vanwege het Michelin-uiterlijk maar gezien mijn hoge handen is het wel aannemelijk dat ik ze optrek.

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 14:16

fransje23 schreef:
Ophouding geven als reactie nog verder oprollen maar niet in tempo terug komen, duidelijk ophouding geeft als reactie rug wegdrukken en nog harder gaan. Druk houden geeft als reactie tölt.

Ik heb het idee dat je op die foto wat uit balans raakt, je zit iets te ver achter in t zadel en je handen zitten bij je buik. Het is net alsof ze ineens een knik gaf in haar hoofd/hals en jij daardoor achterover kiepte.

Je geeft hierboven wel het probleem aan, en dat is je aanleuning. Je paard rolt zich op, als je dat kan voorkómen, dan heb je verbinding. Wat ik met zulke paarden vaak doe is ze net iets boven het bit rijden, als je begrijpt wat ik bedoel? Op het moment dat jij iets doet, is haar reactie oprollen. Ik zou dan kort mn handen optillen, beetje been erbij, zodat ze haar hoofd iets hoger en een stuk voor de loodlijn gaat houden, en haar daar probeer te houden. Het is belangrijk dat je daar dan wel verbinding houdt, en je armen heel ontspannen. Het ziet er niet uit, maar doordat ze iets hoger loopt, loopt ze meer tegen je hand aan en krijg je die verbinding weer terug. Ga niet te snel terug naar ronder, daar heb je namelijk geen verbinding en geen controle meer.

fransje23 schreef:
Tempowisselingen klinken ook heel leuk en zijn vaak goed op je paard aan je been en wakker te houden maar geven soms ook veel onrust.

Mijn ervaring is idd ook dat vlugge paarden nog vlugger worden van tempowisselingen. Daarentegen wil ik wel altijd het gevoel hebben controle te hebben over het tempo!

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-09 16:09

Nog even iets rechtzetten. Ik schreef dat mijn paard erg heet wordt van tempowisselingen. Maar dat - en dat bracht ik niet duidelijk naar voren - betekent niet dat ik dat nooit oefen hoor. Integendeel, ik ben daar heel vaak en intensief mee bezig geweest. Dat moet ook wel, want je hebt weinig aan een paard dat op 1 tempo (namelijk het allerhoogste) door de bak heen blaast. Het duurt alleen errug errrrug lang voordat hij zich na tempowisselingen weer goed terug laat nemen. En dan bedoel ik niet terugnemen op bitdruk (dat vind ik niet zo´n kunst), maar ik bedoel dat hij ook echt ontspant en zich "zacht" terug laat nemen.

Nu ik dus vaak bezig ben met rechtrichten, merk ik dat die oefeningen op dit moment nog niet zo goed combineren. Hij is daar nog niet aan toe denk ik, dat rechtrichten kost hem sowieso soms veel frustratie omdat hij dingen moet buigen die hij niet wil buigen en soms rustig moet doen als hij dat eigenlijk nog niet wil. Vandaar dat ik tegenwoordig die oefeningen niet graag door elkaar gooi, om het niet nog moeilijker te maken.

Ik begin nu het kouder is meestal met erg actieve oefeningen, waar hij zich wel voor moet concentreren maar waarbij hij zich ook echt een beetje moet inspannen. Mijn lesgeefmens zag het probleem en is daarop ingesprongen door ons te leren hoe actief met lange teugel kan longeren en toch doelgericht bezig kunt zijn (dus dat hij niet alleen maar een beetje op de voorhand loopt te sjouwen maar ook echt die achterhand er lekker onderbrengt). Hij is dan niet echt ontspannen maar op die momenten vraag ik dat ook niet (zou op dat moment alleen maar discussie opleveren), hij mag zich dan echt ff lekker laten zien.

Zodra hij lekker warm is, ga ik aandacht vragen voor rustiger oefeningen. Maar tegenwoordig, met dit koudere weer, duurt het echt wel even voordat dat goed lukt.

Als ik het op deze manier doe, heb ik op het eind nog steeds een prettig ontspannen paard, dat zich echt fijn aan de oefening overgeeft.

Soms is ´t echter wel ff lastig om naar het rustiger stadium te komen hoor :+ :+ :+

fransje23

Berichten: 16219
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 22:24

Woodstock schreef:
Ik heb het idee dat je op die foto wat uit balans raakt, je zit iets te ver achter in t zadel en je handen zitten bij je buik. Het is net alsof ze ineens een knik gaf in haar hoofd/hals en jij daardoor achterover kiepte. .


Zou heel goed kunnen hoor, zoals ik al eerder schreef is ze erg onustig in de aanleuning. Ze gaat bijvoorbeeld heel laag, waarbij ze het liefst de teugels uit je hand trekt, ineens omhoog.
Eigenlijk is ze sowieso snel onrustig, ze wil altijd teveel en te snel, al moet ik zeggen dat het wel wat beter gaat. Die eerste 2 foto's vind ik ondanks dat ik er geen verbindig heb niet zo slecht. Ze stapt er rustig en gecontreerd en ze krult zich niet op.

Woodstock schreef:
Je geeft hierboven wel het probleem aan, en dat is je aanleuning. Je paard rolt zich op, als je dat kan voorkómen, dan heb je verbinding. Wat ik met zulke paarden vaak doe is ze net iets boven het bit rijden, als je begrijpt wat ik bedoel? Op het moment dat jij iets doet, is haar reactie oprollen. Ik zou dan kort mn handen optillen, beetje been erbij, zodat ze haar hoofd iets hoger en een stuk voor de loodlijn gaat houden, en haar daar probeer te houden. Het is belangrijk dat je daar dan wel verbinding houdt, en je armen heel ontspannen. Het ziet er niet uit, maar doordat ze iets hoger loopt, loopt ze meer tegen je hand aan en krijg je die verbinding weer terug. Ga niet te snel terug naar ronder, daar heb je namelijk geen verbinding en geen controle meer.


Ik moet tijdens mijn lessen haar hoofd inderdaad ook hoog "instellen" zoals mijn lesgeefmens zegt kan ze laag niet aan metname in de draf. Als ze laag loopt gaat ze krabbelen en krult ze zich erg op en dan heb ik helemaal geen verbinding meer.

Lay

Berichten: 379
Geregistreerd: 19-07-07
Woonplaats: Delft

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-09 20:03

@Jeannine: Ik vind dat het erg toch wel goed uit ziet op de foto's.. Op de foto's van de spanning, lijkt het of je in je armen wat spanning hebt.. Toch vind ik dat ze netjes loopt..

santos

Berichten: 1532
Geregistreerd: 23-12-03
Woonplaats: nabij Hilversum

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 00:53

Ik ben nog maar net bezig, met mijn nieuwe paard, maar loop tegen een groot probleem aan. Het enige waar ik nog mee bezig ben is; licht stelling vragen aan de hand en het achterbeen laten ondertreden. li om gaat het redelijk, maar re om dus niet. Hij blijft naar buiten kijken en brengt zijn schouder naar mij toe. tig keer de video van marijke de jong bekeken en daar loopt het in het begin ook niet soepel, maar later wel, alleen zie je niet hoe? vooral goed gekeken hoe zij dat nu doet.

Ik por hem dus bijna van mij af, maar hij weigert te buigen. Hij gaat van mij afstaan of staat stil. mocht ik iets goeds bespeuren dat prijs ik hem de hemel in, maar het lijkt niet echt op te schieten.

Ik ben nu 3 weken dagelijks 2x 5min. dit aan het proberen. Iemand nog tips???

HannahFrouk

Berichten: 3879
Geregistreerd: 29-01-04
Woonplaats: Apeldoorn

Re: Tips en commentaar over rechtrichten (klassieke dressuur)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-09 10:31

Vraag 1 is eigenlijk of je les hebt?
Het eerste begin is erg lastig zonder iemand die het je echt even goed voordoet.

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-09 14:39

Nog even over het werken in vrijheid, zoals KDS dat uitlegt. Persoonlijk vind ik dat een heel mooi doel. En dan bedoel ik ook een doel, maar een middel is het voor mij niet.

Paarden worden namelijk eenmaal scheef geboren. Ze bewegen op deze scheve manier, omdat dat voor hun het makkelijkste is. Het is dus ook niet iets wat het paard uit zichzelf aan zal gaan passen, want dat kost hem moeite. Dat het uiteindelijk beter voor hem is kan hij zelf niet bedenken. Ik maak daarom wel gebruik van teugel, houding en zithulpen. De teugel gebruik ik om de schouder correct te plaatsen, mijn houding om te vertragen/versnellen en mijn zit om de buiging voor elkaar te krijgen. Dit zijn mijn middelen om mijn paard correct te kunnen trainen. Daardoor bereik ik mijn doel van het werken in 'vrijheid' zoals KDS dat omschrijft. Pas als mijn training voor elkaar is, kan ik zo werken, maar dat duurt nog ff ;) Er zijn momenten dat dit kan, maar ook genoeg dagen waarop dit nog niet kan, en dus heb ik mijn middelen gewoon nodig.

Je ziet wel eens vaker dat er een soort afkeer tegen teugelhulpen ontstaat, maar het is eigenlijk hetzelfde als de afkeer van de zweep. Het is je middel om je paard te helpen. En ja, er wordt te pas en te onpas misbruik van gemaakt, maar die afkeer tegen de hulpen opzich is dan niet terecht, dat kwam door de gebruiker. Ik vind verbinding en continue controle belangrijk om mijn paard op ieder moment te kunnen verbeteren, waardoor hij gezond blijft. De hulpen zijn mijn middel, werken in vrijheid is mijn doel.

KDS, ik ben wel benieuwd op wat voor principe jij je training baseert. Als ik het goed begrijp probeer je druk te voorkomen om iets gedaan te krijgen (negatief belonen), maar hoe zou je jou manier dan omschrijven?

KDS

Berichten: 810
Geregistreerd: 15-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-09 14:47

Woodstock schreef:
Nog even over het werken in vrijheid, zoals KDS dat uitlegt. Persoonlijk vind ik dat een heel mooi doel. En dan bedoel ik ook een doel, maar een middel is het voor mij niet.

Paarden worden namelijk eenmaal scheef geboren. Ze bewegen op deze scheve manier, omdat dat voor hun het makkelijkste is. Het is dus ook niet iets wat het paard uit zichzelf aan zal gaan passen, want dat kost hem moeite. Dat het uiteindelijk beter voor hem is kan hij zelf niet bedenken. Ik maak daarom wel gebruik van teugel, houding en zithulpen. De teugel gebruik ik om de schouder correct te plaatsen, mijn houding om te vertragen/versnellen en mijn zit om de buiging voor elkaar te krijgen. Dit zijn mijn middelen om mijn paard correct te kunnen trainen. Daardoor bereik ik mijn doel van het werken in 'vrijheid' zoals KDS dat omschrijft. Pas als mijn training voor elkaar is, kan ik zo werken, maar dat duurt nog ff ;) Er zijn momenten dat dit kan, maar ook genoeg dagen waarop dit nog niet kan, en dus heb ik mijn middelen gewoon nodig.

Je ziet wel eens vaker dat er een soort afkeer tegen teugelhulpen ontstaat, maar het is eigenlijk hetzelfde als de afkeer van de zweep. Het is je middel om je paard te helpen. En ja, er wordt te pas en te onpas misbruik van gemaakt, maar die afkeer tegen de hulpen opzich is dan niet terecht, dat kwam door de gebruiker. Ik vind verbinding en continue controle belangrijk om mijn paard op ieder moment te kunnen verbeteren, waardoor hij gezond blijft. De hulpen zijn mijn middel, werken in vrijheid is mijn doel.


Goed omschreven zoals je werkt, bedankt.. werkt altijd verhelderend.
Maar het werken in vrijheid staat voor mij in flink contrast met 'het paard laten gaan'. Ik vraag wel degelijk dingen van mijn paard, ook qua stelling en buiging alleen op een geheel andere manier. Maar in feite streeft iedereen hier denk ik naar hetzelfde.
Een rechtgericht en dus gezond en ook gelukkig paard.

Misschien is alleen mijn einddoel wat anders dan die van jou woodstock?
de vrijheid is mijn middel, een paard met een mening (ook als die tegen mij is) en met bewustzijn van eigen kracht is mijn doel? Hmm, dat klinkt misschien ook wel niet zo heel veel anders?
Misschien hebben we dan alleen geheel andere middelen?

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-09 14:52

FloortjeS schreef:
Zodra je voelt dat je paard onder je wil versnellen een ophouding geven met je hand.
Hierbij opletten dat je zelf niet verkrampt in je lichaam. Zonodig de ophouding herhalen.... Heel consequent zijn....

Als je kijkt naar de principes van negatief belonen, dan is het loslaten de beloning, en de druk je hulp. Als je paard goed reageert op je hulp (vertragen), dan krijgt hij zijn beloning (druk eraf). Waarom maak je dan meerdere ophoudingen als je paard niet reageert?

BTW niet beledigend bedoelt, wil gewoon mensen aan t denken zetten ;)

Woodstock

Berichten: 965
Geregistreerd: 09-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-09 14:57

KDS schreef:
Maar het werken in vrijheid staat voor mij in flink contrast met 'het paard laten gaan'. Ik vraag wel degelijk dingen van mijn paard, ook qua stelling en buiging alleen op een geheel andere manier.

Ow dat bedoelde ik niet te insinueren, excuus! Ik bedoelde eigenlijk, als ik jij berichten lees, probeer je te voorkomen om druk uit te oefenen als vraagstelling. Je zegt bv geen gewichtshulpen te willen gebruiken. Mijn vraag aan jou is, wat is dan je manier waarop je dingen vraagt? Hoe stel je je vraag, hoe beloon je en wat is daarin wezenlijk anders dan het principe van pressure and release?

KDS schreef:
Misschien is alleen mijn einddoel wat anders dan die van jou woodstock?
de vrijheid is mijn middel, een paard met een mening (ook als die tegen mij is) en met bewustzijn van eigen kracht is mijn doel? Hmm, dat klinkt misschien ook wel niet zo heel veel anders?
Misschien hebben we dan alleen geheel andere middelen?

Ik denk dat een paard met eigen initiatief misschien een voorwaarde in de training te noemen is? Ben wel benieuwd in hoeverre jou middelen dus anders zijn ;)