DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 19:06

En toch vraag ik me af QQQ. Jij komt met allemaal prachtige theorieen en verkondigd alsof je werkelijk voelt wat het allemaal betekend. Of te wel, dat je genoeg kilometers hebt gemaakt met een paard onder je kont om te kunnen oordelen wat goed is of niet.
Want, geloof me, er is maar een manier om te achterhalen wat goed is voor je paard en dat is kilometersvreten. Veel les nemen, niet alleen bij een boekje houden, en trainen, voelen en ervaren.

Zelf ben ik een L2 ruiter en mijn paard heeft diverse blessures gehad waarvan ik durf te zeggen dat mijn onkunde in het rijden het niet heeft bevorderd. Maar, door veel kilometers te maken, het gevoel te ontwikkelen wat onder je gebeurt kan je op gegeven moment oordelen wat goed voelt of niet. Maar, moet daarbij wel onderstrepen dat vele ruiters alleen oefeningetjes rijden en niet aan het RIJDEN zijn (en dus geen flauw benul hebben wat onder hun gebeurt met dat groten wezen vol spieren en pezen).

Jij zegt zoveel en beweert zoveel dat het wel niet anders kan dat je het allemaal gevoelt moet hebben. Als dat zo is moet je minimaal de Z oefeningen feiloos beheersen, kan niet anders. Als jij je paard zo kan gymnastiseren kan wijken, travers en SB geen enkel probleem meer zijn en is ook het paard daarin niet belangrijk wat voor achtergrond hij/zij heeft.

Dus, welk niveau rij jij? Ik dus L2, probeer door veel km te maken en goed te luisteren naar instructie, te voelen wat er gaat gebeuren onder me ooit in de Z te komen met een paard die toch echt een fikse handicap heeft (vorig jaar status van slachtpaard, denken nu weer aan starten).

O, en ik rij niet volgens een en enkele methode. Ik rij volgens de methode die het best past bij mijn paard op het moment dat ik aan het rijden ben. Dat kan ik alleen door te voelen wat hij aangeeft en daarop inspelen. Hoe doe jij dat dan??? Altijd het vaste klassieke stramien?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 21:15

jasmijn78 schreef:
Ik spreek ook uit ervaring. Zelfs als onervaren tiener die overmoedig aan een neurotisch jong paard met een naar verleden begon belandde ik nog binnen 3 jaar in de Z. En ik startte heus niet iedere week. Dit paard was overbouwd, had een hertenhals en flipte om het minste geringste.
Met zo'n paard is het heel wat makkelijker scoren op wedstrijden dan met een paard dat inhoudt als ie het eng vind. Ik zou zeggen, probeer het eens met zo'n paard, en kom dan maar terug als je bij de Z bent Doei! .
Mireille1970 schreef:
Wat LDR Topics betreft: er is heel vaak geinteresseerd een duidelijke uitleg gegeven door mij of Tyrza of anderen hier temeer, maar die worden niet gelezen, gewoon overgeslagen, zo lijkt het. Inhoudelijk kun je als pro-LDR (die zijn ook pro-klassiek, kennen geen anti, ja anti-dierenbeulerij en anti-ruiter-die-beter-had-kunnen-gaan-dammen) reageren zo vaak je wilt er is niemand die echt luistert. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar het proberen te aanvaarden dat het echt niet zo is als het lijkt soms, zou al helpen. Gewoon lezen. Zodat we niet voor niets typen. En het is interessant. Heel interessant.
Goh, ik zou precies hetzelfde hebben kunnen typen... Hoe vaak wordt er niet inhoudelijk gereageerd op mijn verhalen? "Snap ik niet, dus is vast onzin" lijkt vaak de redenatie te zijn. Of is het gewoon "klinkt misschien logisch, maar klopt vast niet, want die-en-die met praktijk ervaring beweert wat anders te ervaren"?
Dan probeer je het zichtbaar te maken, dan kan opeens niemand goede foto's van iemand in LDR vinden Verward Zelfs niet die ervaringsdeskundigen (die zich vast wel eens laten filmen/fotograferen tijdens de training) en hen die op zoveel wedstrijden komen en uren kijken bij het inrijdterrein - maar blijkbaar nooit een bruikbare foto hebben gemaakt...? Het zou ZO veel makkelijker zijn als "jullie" hetgeen jullie beweren hard zouden kunnen maken via een beeld.

Nogmaals: dit topic gaat niet over mij, maar over LDR
Eleonoor schreef:
En toch vraag ik me af QQQ. Jij komt met allemaal prachtige theorieen en verkondigd alsof je werkelijk voelt wat het allemaal betekend. Of te wel, dat je genoeg kilometers hebt gemaakt met een paard onder je kont om te kunnen oordelen wat goed is of niet.
Want, geloof me, er is maar een manier om te achterhalen wat goed is voor je paard en dat is kilometersvreten. Veel les nemen, niet alleen bij een boekje houden, en trainen, voelen en ervaren.
[..]
O, en ik rij niet volgens een en enkele methode. Ik rij volgens de methode die het best past bij mijn paard op het moment dat ik aan het rijden ben. Dat kan ik alleen door te voelen wat hij aangeeft en daarop inspelen. Hoe doe jij dat dan??? Altijd het vaste klassieke stramien?
Ik verkondig niet zomaar dingen - ik ben geen naprater. Trek dus je eigen conclusie maar!
Het klassieke stramien is helemaal niet strak. Daarbinnen zitten (ook zonder LDR) héél véél wegen naar Rome Ja ! (je moet echter wel een idee hebben over waar Rome ligt Pling )

dollemina

Berichten: 878
Geregistreerd: 15-08-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 21:28

@QQQQ, we weten nog steeds niet wat voor je nivo je rijdt of hebt gereden.
Wil je nog dat we je serieus nemen.
Je doet je voor als een specialist maar tot nu toe draai je om de hete brij heen.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 21:45

dollemina schreef:
@QQQQ, we weten nog steeds niet wat voor je nivo je rijdt of hebt gereden.
Wil je nog dat we je serieus nemen.
Je doet je voor als een specialist maar tot nu toe draai je om de hete brij heen.
Ik doe me hooguit voor als iemand die zelfstandig kan nadenken.
Terug on-topic svp.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:07

Sinds wanneer bepaalt hoe hoog, of in welke klasse je rijdt, hoe goed je kan rijden ?
Het halen van winstpunten of een oranje lint is geen garantie of bewijs dat je goed kan paardrijden. Dit was een gevleugelde uitspraak van een zeer bekende NL ruiter, trainer, instructeur. Het is hem niet in dank afgenomen.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:47

Goofy44 schreef:
Sinds wanneer bepaalt hoe hoog, of in welke klasse je rijdt, hoe goed je kan rijden ?
Het halen van winstpunten of een oranje lint is geen garantie of bewijs dat je goed kan paardrijden. Dit was een gevleugelde uitspraak van een zeer bekende NL ruiter, trainer, instructeur. Het is hem niet in dank afgenomen.


Andersom trouwens ook niet Knipoog Of je moet onomstotelijk goed zijn en overal bovenuit steken.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:47

Don_Marcello schreef:
ach, je plaats toch ook geen fotos van jezelf als je aan het schijten bent... Dat die fotos er niet zijn betekent toch niet dat je dit nooit doet.

vwb de manier waarop een paard verzamelt (de achterhand laat zakken) dit is per ras/type verschillend. De ene kantelt meer in het bekken, de ander meer in de heup, knie of in het spronggewicht.


En dus kan je de piaffe van een warmbloed sportpaard niet met een barok paard vergelijken en heeft het weinig zin om met het beeld van een andalusiër in gedachten naar een warmbloed te kijken Pling

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:49

Mireille1970 schreef:
Of je moet onomstotelijk goed zijn en overal bovenuit steken.
En dan kan je goed wedstrijden rijden...

Nu weer over LDR dan maar?

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:49

@ QQQQ: Flauw om mijn tekst terug te ketsen. Ik heb jouw proklassieke verhalen NOOIT in twijfel genomen. Heb alleen de ANTI-ldr verhalen vanuit mijn ervaringen en die van mensen om mij heen tegengesproken. Maar dan telde de ervaring niet, en was ik niet inhoudelijk genoeg? Niet eerlijk denk ik zo.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:50

QQQQ schreef:
Mireille1970 schreef:
Of je moet onomstotelijk goed zijn en overal bovenuit steken.
En dan kan je goed wedstrijden rijden...

Nu weer over LDR dan maar?


Staat dicht bij elkaar hoor.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:51

Goofy44 schreef:
Ach er zijn ook wat manegeruiters die op latere leeftijd begonnen zijn en een uurtje per week paardrijden. Ze kunnen nauwelijks een paard op een behoorlijke manier de bak rond krijgen, een overgangetje rijden. Ze vinden het ook leuk om mee te doen aan de LDR discussie, nemen alle PR kreten over, roepen af en toe wat en het lijkt dan heel wat. Ze hebben een duidelijke mening over LDR. Je hoeft ook geen GP ruiter te zijn om positief over LDR te zijn. Op zich is daar niets mis mee. Iedereen heeft recht op een eigen mening. Wat de waarde van elke mening is, is een ander verhaal.


Blijkbaar heeft niveau en waarde van een mening wel iets met elkaar te maken volgens Goofy Bloos

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:54

Karl66 schreef:
En dus kan je de piaffe van een warmbloed sportpaard niet met een barok paard vergelijken en heeft het weinig zin om met het beeld van een andalusiër in gedachten naar een warmbloed te kijken Pling
Als je weet waar je naar moet kijken, heeft dat best zin. Je mag ook een andalusier in LDR laten zien hoor Ja .
Mireille1970 schreef:
@ QQQQ: Flauw om mijn tekst terug te ketsen. Ik heb jouw proklassieke verhalen NOOIT in twijfel genomen. Heb alleen de ANTI-ldr verhalen vanuit mijn ervaringen en die van mensen om mij heen tegengesproken. Maar dan telde de ervaring niet, en was ik niet inhoudelijk genoeg? Niet eerlijk denk ik zo.
Er werd meestal tegengekaatst met "ervaring" zonder in te gaan op de inhoudelijke kant van mijn argument.
Mireille1970 schreef:
Staat dicht bij elkaar hoor.
Daar verschillen de meningen ook al over.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:56

Maar waarom zo geheimzinnig over je eigen niveau doen Q? Ik heb begrepen van iemand die jou wedstrijd heeft zien rijden dat je L1 rijdt.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 22:57

Karl66 schreef:
Maar waarom zo geheimzinnig over je eigen niveau doen Q? Ik heb begrepen van iemand die jou wedstrijd heeft zien rijden dat je L1 rijdt.
Ik ben niet geheimzinnig, maar vind het in deze discussie irrelevant.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:02

Of het nou thuis is of op concours, ben je voorbij het Z dan begint het allemaal pas, dus laten we de niveaus weglaten. Dat is niet relevant. Wat QQQQ absoluut goed kan is zijn theorie verwoorden of de theorie van vorige decennia aan ons profileren. Dat kan ook niet iedereen...

En ik kan me er wel in vinden dat ervaringen in de praktijk wel een mening bijstaan naast de theorie, maar voor mij werkt de praktijkervaring vele malen zwaarder. De boeken en theorie had ik in enkele jaren wel kunnen uit het hoofd leren, de praktijkervaring die ik heb in professionele zin van 17 jaren, 24 uur per dag, 7 dagen per week, dat heeft mij pas wijzer gemaakt.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:05

Mireille1970 schreef:
En ik kan me er wel in vinden dat ervaringen in de praktijk wel een mening bijstaan naast de theorie, maar voor mij werkt de praktijkervaring vele malen zwaarder. De boeken en theorie had ik in enkele jaren wel kunnen uit het hoofd leren, de praktijkervaring die ik heb in professionele zin van 17 jaren, 24 uur per dag, 7 dagen per week, dat heeft mij pas wijzer gemaakt.
De combi van theorie en praktijk maakt het leerproces nog makkelijker: Als je begrijpt wat je doet, en waarom je iets doet is het ook makkelijker correct en consequent vol te houden.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:07

Maar alle oude meesters roepen niet voor niks dat theorie nooit de praktijk kan vervangen...

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:08

Karl66 schreef:
Maar alle oude meesters roepen niet voor niks dat theorie nooit de praktijk kan vervangen...
Zonder theorie zou jij dat niet weten Haha!

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:10

Dat is absoluut waar, alleen in de praktijk kom je dan ook dingen tegen die bijvoorbeeld achterhaald zijn, of bij een bepaald paard niet passen (de boeken zijn als roman geschreven he, er is niemand die gaat omschrijven dat hij er eerst 7 had die niet bovenin wilden blijven en die hij op de rug heeft getrokken bijvoorbeeld) etc...

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:10

Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat mijn theoretische kennis groter is dan mijn praktische kennis en dat ik daardoor mijzelf regelmatig in de weg zit doordat ik teveel met mijn hoofd rij in de plaats van te leren voelen.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:14

Karl66 schreef:
Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat mijn theoretische kennis groter is dan mijn praktische kennis en dat ik daardoor mijzelf regelmatig in de weg zit doordat ik teveel met mijn hoofd rij in de plaats van te leren voelen.
Dan is het inderdaad nodig om veel kilometers te maken nu Ja ! Ben ergens wel jaloers, want heb het meeste zelf door schade en schande in de praktijk moeten leren en ervaren. De verdieping in de theorie is bij mij pas later gekomen en dat heeft een hoop zaken op z'n plek laten vallen.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:18

Karl66 schreef:
Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat mijn theoretische kennis groter is dan mijn praktische kennis en dat ik daardoor mijzelf regelmatig in de weg zit doordat ik teveel met mijn hoofd rij in de plaats van te leren voelen.


Wat ik vaak tegenkwam als ik mensen ging lesgeven is dat men dan na 10 minuten al vroeg of de achterhand er wel onder was en maar in de spiegel zaten te kijken en handjes stil en beentjes stil en helemaal niet deden paardrijden. Dan zei ik ook, vergeet die achterhand. Vergeet hoe het moet, leer eerst maar voelen wat er onder je gebeurt als je gas geeft, als je gaat zitten, als je gaat staan, als je iets voorover gaat, als ie te diep komt, als ie te hoog is en de rug wegdrukt. Bla bla bla. Kilometers maken en niet bezig zijn met hoe het ooit moet gaan worden. Bezig zijn met hoe het nu is. Via A naar B en pas als B simpel is en goed, A B en C gaan doen, totdat C makkie is en dan weer A B C en D gaan doen, steeds herhalen en niets overslaan. Rijden, kilometers maken. Veel om je heen kijken. Bij andere lessen. Op concours. En hoe meer je leert voelen hoe meer je gaat herleiden naar die achterhand, die lendenpartij en ja dan , maar pas dan, komt de theorie erbij en die verrijkt dan je basis.

Mireille1970

Berichten: 5544
Geregistreerd: 06-05-05
Woonplaats: Landsmeer

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:23

Lieve mensen fijne avond nog, ga tukkie doen.......... ciao Lachen

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:25

Mireille1970 schreef:
Wat ik vaak tegenkwam als ik mensen ging lesgeven is dat men dan na 10 minuten al vroeg of de achterhand er wel onder was en maar in de spiegel zaten te kijken en handjes stil en beentjes stil en helemaal niet deden paardrijden. Dan zei ik ook, vergeet die achterhand. Vergeet hoe het moet, leer eerst maar voelen wat er onder je gebeurt als je gas geeft, als je gaat zitten, als je gaat staan, als je iets voorover gaat, als ie te diep komt, als ie te hoog is en de rug wegdrukt. Bla bla bla. Kilometers maken en niet bezig zijn met hoe het ooit moet gaan worden. Bezig zijn met hoe het nu is. Via A naar B en pas als B simpel is en goed, A B en C gaan doen, totdat C makkie is en dan weer A B C en D gaan doen, steeds herhalen en niets overslaan. Rijden, kilometers maken. Veel om je heen kijken. Bij andere lessen. Op concours. En hoe meer je leert voelen hoe meer je gaat herleiden naar die achterhand, die lendenpartij en ja dan , maar pas dan, komt de theorie erbij en die verrijkt dan je basis.
Klinkt leuk als je de hele tijd begeleiding hebt als je rijdt. Als je dat niet hebt (en hoeveel hebben dat wel?), moet je toch wel enige theoretische achtergrond zelf hebben om te kunnen bedenken of iets goed of niet goed gaat. Regelmatig feedback om je gevoel te "ijken" en dan moet je het weer een tijdje zelf kunnen. Vraagt naast de kennis ook discipline en eerlijk zijn tegenover jezelf.

Slaap lekker Doei, doei

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-06 23:35

Ik sluit me aan bij eleonoor. Ook ik ben nog maar L2 KNHS gekwalificeerd. Gelukkig kan ik me prijzen met een heel goed paard, maar ongelukkig in het vinden van de juiste begeleiding. Mijn paard is wel van super kijkerig naar behoorlijk relaxed te rijden gegaan dus das progressie. We kunnen al wel vele oefeningen die niet in het L2 gevraagd worden, altijd iets meer vragen dan gevraagd. Vele kilometers in het zadel hebben me natuurlijk wel ervaring gebracht en gevoel dat ik nu toch weer meer gebruik dan vroeger. Want voelen moet altijd als je je niet inleeft wat er onder, achter en voor je gebeurd en niet leert te relativeren wat waarom en waarneer er iets gebeurd ook dan zal het je niet lukken.

We kunnen niet allemaal ieder weekend op concours en gevleugelde uitspraken van veel wedstrijdruiters is dat je je vaak moet laten zien wil je de wp in stromen. Vreemde uitspraak overigens want wat goed is moet beloond worden ongeacht wie erop zit.
Maar verreweg de meeste ruiters, instructeurs en dergelijke vergeten te voelen. Hoe vaak hoor je niet jouw paard loopt goed en je moet dan antwoorden ja maar het voelt nog niet goed. Hoe vaak kun je het juiste gevoel benaderen, niet vaak. Soms zijn er externe factoren die het juiste gevoel in de weg staan. Als het rumoerig is en je paard is gespannen of afgeleid door ik noem maar wat een hogedrukreiniger ofzo dan is het fijn als je toch een mogelijkheid hebt om terug te vallen op manieren om ontspanning, durchlassigkeit te halen. Sommigen doen dat met ldr, sommigen met wijken, sommigen met overgangen rijden en sommigen zadelen af.

En die foto van anky, ach dat is een foto die niet echt florisant is, ze zit niet, trekt, paard is niet door. Dat is ook niet wat we met ldr willen beogen maar gek genoeg zie je vrijwel alleen dat soort fotos en vrijwel alleen als het extreem is. Dus neus op de boeg. Blijkbaar vinden fotograven het minder extreme niet interessant genoeg.

En iedere ruiter telt of je nu B bent of grand prix.