Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-07-17 20:36

Geplaatst: 17-07-17 20:36

Sizzle schreef:
Pardon my french maar ik vind datgene wat Branderup doet niet veel met paardrijden te maken heeft
Meer met kunstjes.

(En ja ik heb hem meerdere keren les zien geven.)

**Geplaatst**: 17-07-17 21:18

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 17-07-17 21:18

Ja ik voel me zoals Sizzle :))

Ik heb niets tegen het idee van AR, maar de uitvoering en marketing vooral. En en dan vind ik het erg triestig dat ik dat M woord zelfs kán vermelden

.

Zoals geweten is, neem ik ook les van KDV en neig ik dus ook eerder naar Frans.

**Geplaatst**: 17-07-17 21:20

Geplaatst: 17-07-17 21:20

Heb ik jullie al verteld hoe ontzettend pissed-off ik ben over mijn laatste bezoek bij de paardenkliniek?
Ik ga echt noooooit meer naar een Zwitserse paardenkliniek, volgende keer rij ik naar Duitsland.

De uni specialist keek naar mijn paard en raakte spontaan van de leg omdat ze geen ijzers heeft.
Zonder onderzoek zei hij meteen: oh gewoon ijzer eronder doen, dat zijn de zolen 8)7

Om mijn pumt te bewijzen dat het niet de zolen zijn heb ik haar op een dikke laag kiezel gelongeerd waarop ze vreselijk mooi over de rug draafde met grote passen O:)

Op de straat is ze echter op de volte niet zuiver. Wat doet de zak de behanger: hij doet buigproeven in de binnenbak op een prachtig zachte bodem -:(-

Hoe dan ook, er zit verbetering in. De fysio denkt dat het vanuit achter gekomen is en ze diagonaal gecompenseerd heeft.
Dat is ook wat ik denk.

**Geplaatst**: 18-07-17 00:00

Geplaatst: 18-07-17 00:00

oji schreef:
FCSA schreef:
Met het risico iets te zeggen dat de plank misslaat:

Naar mijn idee zit het hem bv. in het tempo > Duitse school is meer voorwaarts naar de hand toe gereden, de Franse school meer vanuit een lager tempo eerst balans zoeken. Daarnaast gaat de Franse school m.i. nog meer uit van zijgangen (tijdens de training soms geen enkele pas rechtuit) en werkt al sneller toe naar een zeer licht contact. Ik denk ook dat technieken van Baucher (bv. overbuigen in stilstand) vaker worden toegepast door ruiters die volgens de Franse principes rijden.

Komt dat overeen met uw ideeën/ervaringen?

FCSA schreef:
Excuses voor de late reactie. Ik heb Frederic en Magali deze keer niet zien rijden, dus het is al even geleden (Frederic overigens alleen op shows). Het geheel doet 'Frans' aan door het lagere tempo, de lichte verbinding, snel toevoegen van een paar stapjes paiffe/passage, ook bij de wat jongere paarden. Veel zijgangen, korte training, etc. En natuurlijk doordat ze uit Frankrijk komen
Veel specifieker dan dit kan ik het helaas niet omschrijven..

Ik weet niets van de Franse stijl en misschien sla ik de plank volledig mis...maar als ik dit soort dingen lees, klopt het dan dat de Franse stijl meer naar Academische rijkunst neigt? Dus datgene wat Brent Brandrup doet?

Ik heb wel eens geschreven dat academisch 'doorgeschoten frans' is en de moderne dressuur 'doorgeschoten duits', maar dat is slechts een idee/interpretatie

**Geplaatst**: 18-07-17 08:24

Geplaatst: 18-07-17 08:24

Sizzle schreef:
Op de straat is ze echter op de volte niet zuiver. Wat doet de zak de behanger: hij doet buigproeven in de binnenbak op een prachtig zachte bodem

Als een paard op de harde volte niet zuiver is (heb ik altijd geleerd) moet je het zoeken in het onderbeen/voet.
De buigproeven moeten uiteraard ook op een vlakke harde ondergrond uitgevoerd worden.

Rare gang van zaken inderdaad. Jammer dat je geen goede veearts in de buurt hebt Sizzle.

**Geplaatst**: 18-07-17 08:36

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 18-07-17 08:36

@Bij moderne dressuur (voor zover je dat modern moet noemen) wordt itt met de Duitse dressuur veel geflext wat uit de Franse dressuur is opgepikt. (Baucher). Doorgeschoten Duits zou ik het niet noemen.

**Geplaatst**: 18-07-17 10:44

Geplaatst: 18-07-17 10:44

Babootje schreef:
@Bij moderne dressuur (voor zover je dat modern moet noemen) wordt itt met de Duitse dressuur veel geflext wat uit de Franse dressuur is opgepikt. (Baucher). Doorgeschoten Duits zou ik het niet noemen.

Dat is waar

**Geplaatst**: 22-07-17 13:52

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 22-07-17 13:52

Misschien wel leuk om het lang en laag van Will Faeber voor mij persoonlijk te evalueren.
Ik zocht een manier die vriendelijk is en vanuit de ontspanning werkt.
Het voelde ook lekker ontspannen maar achteraf was dat het ook wel.
Ze bleef net zo scheef als voorheen. Als ze constant lang en laag liepen kon je gaan oppakken, maar bij mij gebeurde er niks, geen nagefelijkheid, wel weer willen strekken maar alleen heel laag.
Nu een tijdje bezig met heel bewust in balans brengen door alleen de teugel aan te nemen die zij niet aanneemt en ja hoor ze begint nu wel echt fijn te lopen. Ik voel als ik haar ver genoeg laat zakken (boeghoogte) echt de rug omhoog komen.
Door de volte komen kostte ook altijd erg veel moeite, begrenzen en flink wat binnenbeen. Nu buigt ze zelf zonder dat ik echt veel hoeft ze doen alleen meedraaien met mijn lichaam.
Achteraf denk ik dat de lang en laag vooral goed is voor de paarden die verkeerd gereden zijn en de hand niet meer durven op te zoeken.

**Geplaatst**: 22-07-17 14:44

Geplaatst: 22-07-17 14:44

Avanti schreef:
Achteraf denk ik dat de lang en laag vooral goed is voor de paarden die verkeerd gereden zijn en de hand niet meer durven op te zoeken.

Ik denk dat je er best verschillende problemen mee kunt oplossen, maar dat je vooral moet oppassen voor de valkuilen, met name die van op de voorhand sukkelen.

Ik zie het als lang en laag icm voorwaarts (dus voorwaarts neerwaarts) als een trainingsonderdeel waar je steeds naar terug kunt om te ontspannen. op te warmen, af te koelen, te checken of je paard goed de hand volgt, etc. Het is ook niet nieuw, het is een element dat al jaren in de training zit en onderdeel is vanaf B dressuur. Een ontzettend belangrijk onderdeel zelfs. Will Faerber heeft er alleen een nieuw sausje over gegooid en vervolgens wordt het enorm gehyped. Geldt ook voor de recht richt overigens.
Als je nooit voorwaarts / neerwaarts hebt leren rijden, heb je gewoon nog nooit goed les gehad.

**Geplaatst**: 23-07-17 10:54

Geplaatst: 23-07-17 10:54

Avanti, ik sluit me aan bij babootje, voorwaarts neerwaarts is gewoon basis training en hoort in mijn idee in elke training als onderdeel meegenomen kunnen worden.
Als tussentijdse ontspanning en beloning, als begin een opwarmer en aan eind afsluiter en afbouwend.
Ik heb 't al eerder hier gepost, degene die hier in regio Will z'n theorien overdraagt heb ik geregeld gezien zelf rijdend en lesgeven. en die komt niet verder dan neus over de grond en thats it.ik heb daar nooit enige meerwaarde in gezien voor een training en gezien de problemen die deze mevrouw ook allemaal met haar paard heeft draagt 't zoals ik zie ook niet bij aan een gezond en sterk lichaam van 't paard. ik zie in jouw post dat je op boeg hoogte als erg laag vind, ik vind dat een basis positie, laag is kniehoogte (vind ik althans)

**Geplaatst**: 23-07-17 13:53

Geplaatst: 23-07-17 13:53

Babootje schreef:
@Bij moderne dressuur (voor zover je dat modern moet noemen) wordt itt met de Duitse dressuur veel geflext wat uit de Franse dressuur is opgepikt. (Baucher). Doorgeschoten Duits zou ik het niet noemen.

Er wordt alleen de "first manner" van Baucher gebruikt in de moderne, hollandse school.
Baucher is hier ook op terug gekomen en heeft dit ook verworpen.

**Geplaatst**: 23-07-17 14:34

Geplaatst: 23-07-17 14:34

Babootje schreef:
@Bij moderne dressuur (voor zover je dat modern moet noemen) wordt itt met de Duitse dressuur veel geflext wat uit de Franse dressuur is opgepikt. (Baucher). Doorgeschoten Duits zou ik het niet noemen.

cherie78 schreef:
Er wordt alleen de "first manner" van Baucher gebruikt in de moderne, hollandse school.
Baucher is hier ook op terug gekomen en heeft dit ook verworpen.

Mijn opmerking was alleen gemaakt om toe te lichten dat de "moderne" dressuur zo modern nog niet is.
In de moderne dressuurschool wordt geen 'first manner' van Baucher gebruikt omdat - maar zo even simpel gesteld - Baucher de kop op de borst trok zonder impuls. Hij had blijkbaar wel ontdekt dat het flexen het paard soepeler maakte, maar nog niet dat impuls een eerste voorwaarde is.
Daardoor haalde hij alle voorwaartse drang eruit en moest hij veel spoor gebruiken om het paard uberhaupt aan het lopen te krijgen.
In zijn tweede periode bleef het flexen, maar niet getrokken en introduceerde hij het principe "hand zonder been en been zonder hand" en dat laatste kom je nu juist bij de "moderne" dressuur wel tegen.
De "moderne" dressuurmethode grijpt dus nog wat verder terug dan de Duitse methode en mijn inziens ook meer naar de tweede periode van Baucher.

Ik denk overigens wanneer we Baucher nu zouden zien rijden, we het geen beste ruiter zouden vinden.
Inmiddels is de dressuur veel verder ontwikkeld, maar zijn een aantal basis ontwikkelingen - die goed waren - gebleven. Dat zie je nu ook wel weer gebeuren. De Duitsers flexen nu ook (ook al zeggen ze van niet), dus beide "scholen" vermengen zich wel een beetje.

**Geplaatst**: 23-07-17 17:13

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 23-07-17 17:13

Ik bedoelde ook puur als hoofdtrainingsmethode ala Will Faerber, sorry was niet helemaal duidelijk. Jullie hebben gelijk over het nut hiervan.
Knolletuin, ik probeer de diepte te zoeken waarop ze omhoog komt met de rug, meestal is dit op boeghoogte. Ga ik lager raakt ze die bolling kwijt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit met de barebackpad heel goed voel, maar ik mij met het zadel wel wat meer moet concentreren om dit te voelen.

**Geplaatst**: 23-07-17 18:36

Geplaatst: 23-07-17 18:36

Avanti schreef:
Ik bedoelde ook puur als hoofdtrainingsmethode ala Will Faerber, sorry was niet helemaal duidelijk. Jullie hebben gelijk over het nut hiervan.
Knolletuin, ik probeer de diepte te zoeken waarop ze omhoog komt met de rug, meestal is dit op boeghoogte. Ga ik lager raakt ze die bolling kwijt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit met de barebackpad heel goed voel, maar ik mij met het zadel wel wat meer moet concentreren om dit te voelen.

Je zal zien Avanti dat je paard door training het iedere x weer een stukje lager kan. Dus neerwaarts zonder het verliezen van de rug. Ik heb dat ook altijd al proberen aangeven dat neerwaarts op zich niet zoveel zin heeft op het moment dat je de rug verliest. Leuk dat je dat nu zelf ook hebt gemerkt.
En dat het - op een juiste manier - voorwaarts neerwaarts ook best nog wel een pittige oefening is om goed uit te voeren. Dus met rug en de hand volgend strekken.
En dat jonge paarden en/of ongetrainde paarden dat ook niet zomaar correct kunnen; er gaat best nog wel wat training aan vooraf.

**Geplaatst**: 23-07-17 22:21

Geplaatst: 23-07-17 22:21

Babootje schreef:
Avanti schreef:
Ik bedoelde ook puur als hoofdtrainingsmethode ala Will Faerber, sorry was niet helemaal duidelijk. Jullie hebben gelijk over het nut hiervan.
Knolletuin, ik probeer de diepte te zoeken waarop ze omhoog komt met de rug, meestal is dit op boeghoogte. Ga ik lager raakt ze die bolling kwijt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit met de barebackpad heel goed voel, maar ik mij met het zadel wel wat meer moet concentreren om dit te voelen.

Je zal zien Avanti dat je paard door training het iedere x weer een stukje lager kan. Dus neerwaarts zonder het verliezen van de rug. Ik heb dat ook altijd al proberen aangeven dat neerwaarts op zich niet zoveel zin heeft op het moment dat je de rug verliest. Leuk dat je dat nu zelf ook hebt gemerkt.
En dat het - op een juiste manier - voorwaarts neerwaarts ook best nog wel een pittige oefening is om goed uit te voeren. Dus met rug en de hand volgend strekken.
En dat jonge paarden en/of ongetrainde paarden dat ook niet zomaar correct kunnen; er gaat best nog wel wat training aan vooraf.

Klopt, ik weet nog dat je dat gezegd hebt. Helaas ben ik wat eigenwijs, en moet ik het eerst zelf ontdekken.

Geloof dat dit op de juiste manier doen dan nog best moeilijk is voor het paard en veel kracht kost.

**Geplaatst**: 25-07-17 09:48

Geplaatst: 25-07-17 09:48

Sizzle schreef:
Pardon my french maar ik vind datgene wat Branderup doet niet veel met paardrijden te maken heeft
Meer met kunstjes.

(En ja ik heb hem meerdere keren les zien geven.)

Deze mening deel ik volledig. Veel meer met KOKEN.

FCSA schreef:
Ik heb wel eens geschreven dat academisch 'doorgeschoten frans' is en de moderne dressuur 'doorgeschoten duits', maar dat is slechts een idee/interpretatie

Ik kan het daarmee toch niet eens zijn. de Franse school is gebaseerd op een consensus die bestaat in vooral Frankrijk en Portugal. En methode die gebaseerd was op nieuwere/andere inzichten over de biomechanica en didactiek. [ik bedoel dat waardevrij]. Deze aanpak heeft veel succes gekend. Vergeet niet dat ruim voor de tweede Wereldoorlog Frankrijk het dominante land was in de paardensport.

De Academische rijkunst is veeleer het een stroming waar men denk dat alles wat oud is, ook goed is. Men ontkent het concept van 'voortschrijdend inzicht'. Alsof er na Pluvinel er geen nieuwe en nuttige inzichten zijn ontstaan. Alles in de wereld is onderhevig aan 'voortschrijdend inzicht', behalve in de rijkunst ???? Dat idee is te belachelijk voor woorden.
Ik heb nog nooit een mooi rijdende ruiter gezien die uit de school van Academische Rijkunst kwam. Ik was altijd zeer teleurstellend.

FCSA schreef:
Babootje schreef:
@Bij moderne dressuur (voor zover je dat modern moet noemen) wordt itt met de Duitse dressuur veel geflext wat uit de Franse dressuur is opgepikt. (Baucher). Doorgeschoten Duits zou ik het niet noemen.

Dat is waar

Met dat verschil dat Baucher dat vooral in stilstand en rustig wilden laten gebeuren. Terwijl het flexen vaak ruw, snel en in de beweging gebeurd.
Bovendien gaat het voorbij aan het feit dat in Duitsland een van de meest vooraanstaande ruiters, namelijk de voorlaatste Hoffmarchal van de Keizer, Plinzner, het flexen wel dot leer had gemaakt. En Baucher in zijn latere werk naar een andere aanpak was overgegaan En het is juist die 'Deuxieme methode' [Baucher was toch echt een Fransman en geen Brit] die in Frankrijk grote aanhang heeft gekregen. Onder andere door invloedrijke leerlingen zoals gen. L'Hotte en Faverot de Kerbrech.

Overigens is Baucher weliswaar van die eerste aanpak afgestapt, maar hij heeft nooit letterlijk gezegd dat hij die verwierp. Hij heeft gewoon bij de zevende herziene uitgave, als ik mij niet vergis, gewoon iets anders geschreven. Zonder over die verandering zelf een woord vuil te maken. Mensen die nog de oude uitgave hadden, hebben pas later gemerkt dat hij van inzicht veranderd was.

ER BESTAAT GEEN 'HOLLANDSE SCHOOL' !!!
of rijden alle ruiters en amazones in de provincies Holland op de manier die vooral door van Grunsven en Janssen werd geïntroduceerd ?????

Mevr. Knollentuin u woont toch in Holland? Maar u rijdt toch niet zo ????

Avanti schreef:
Misschien wel leuk om het lang en laag van Will Faeber voor mij persoonlijk te evalueren.
Ik zocht een manier die vriendelijk is en vanuit de ontspanning werkt.
Het voelde ook lekker ontspannen maar achteraf was dat het ook wel.
Ze bleef net zo scheef als voorheen. Als ze constant lang en laag liepen kon je gaan oppakken, maar bij mij gebeurde er niks, geen nagefelijkheid, wel weer willen strekken maar alleen heel laag.
Nu een tijdje bezig met heel bewust in balans brengen door alleen de teugel aan te nemen die zij niet aanneemt en ja hoor ze begint nu wel echt fijn te lopen. Ik voel als ik haar ver genoeg laat zakken (boeghoogte) echt de rug omhoog komen.
Door de volte komen kostte ook altijd erg veel moeite, begrenzen en flink wat binnenbeen. Nu buigt ze zelf zonder dat ik echt veel hoeft ze doen alleen meedraaien met mijn lichaam.
Achteraf denk ik dat de lang en laag vooral goed is voor de paarden die verkeerd gereden zijn en de hand niet meer durven op te zoeken.

U hebt daar heel precies de nagel op zijn kop getroffen. Die zal nu wel hoofdpijn hebben [lol].
Persoonlijk vind ik dat ook de heer Faerber de nadruk op 'voorwaarts-neerwaarts' legt op een manier dat het weer eens buiten proporties is. Het wordt bijna tot godsdienst verheven. Onder andere door mevr Hoogervorst.

Babootje schreef:
Mijn opmerking was alleen gemaakt om toe te lichten dat de "moderne" dressuur zo modern nog niet is.
In de moderne dressuurschool wordt geen 'first manner' van Baucher gebruikt omdat - maar zo even simpel gesteld - Baucher de kop op de borst trok zonder impuls. Hij had blijkbaar wel ontdekt dat het flexen het paard soepeler maakte, maar nog niet dat impuls een eerste voorwaarde is.
Daardoor haalde hij alle voorwaartse drang eruit en moest hij veel spoor gebruiken om het paard uberhaupt aan het lopen te krijgen.
In zijn tweede periode bleef het flexen, maar niet getrokken en introduceerde hij het principe "hand zonder been en been zonder hand" en dat laatste kom je nu juist bij de "moderne" dressuur wel tegen.
De "moderne" dressuurmethode grijpt dus nog wat verder terug dan de Duitse methode en mijn inziens ook meer naar de tweede periode van Baucher.

Ik denk overigens wanneer we Baucher nu zouden zien rijden, we het geen beste ruiter zouden vinden.
Inmiddels is de dressuur veel verder ontwikkeld, maar zijn een aantal basis ontwikkelingen - die goed waren - gebleven. Dat zie je nu ook wel weer gebeuren. De Duitsers flexen nu ook (ook al zeggen ze van niet), dus beide "scholen" vermengen zich wel een beetje.

U hebt zeker gelijk. Baucher zou geen beste indruk maken nu. Net zo min als Steinbrecht of Seeger. Dat is wat ik hierboven als aanduidde. Er is gewoon spraken van vooruitgang, zij het langzaam, gepaard met steeds terugkomende dieptepunten.

Op een punt moet ik u echter tegenspreken; Baucher trok in bepaalde omstandigheden, niet altijd, de kin op de borst. En als hij dat deed gebruikte hij soms wel [Effet 'd'Ensemble] en soms niet om in stilstand een bepaald uitwerking te hebben op het evenwicht van het paard. In het voorwaarts gebruikte hij wel degelijk impuls. Maar zo veel dat het evenwicht niet verstoort zou worden. Het werd druppelsgewijs toegevoegd. Steeds iets meer, zonder het paard te overvallen.

Avanti schreef:
Ik bedoelde ook puur als hoofdtrainingsmethode ala Will Faerber, sorry was niet helemaal duidelijk. Jullie hebben gelijk over het nut hiervan.
Knolletuin, ik probeer de diepte te zoeken waarop ze omhoog komt met de rug, meestal is dit op boeghoogte. Ga ik lager raakt ze die bolling kwijt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit met de barebackpad heel goed voel, maar ik mij met het zadel wel wat meer moet concentreren om dit te voelen.

Voor wat u het waard vindt: Ik ben het weer met u eens.

Laatst bijgewerkt door SayaJones op 28-07-17 15:05, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd

**Geplaatst**: 25-07-17 11:51

Geplaatst: 25-07-17 11:51

Kadankovitch schreef:
Op een punt moet ik u echter tegenspreken; Baucher trok in bepaalde omstandigheden, niet altijd, de kin op de borst. En als hij dat deed gebruikte hij soms wel [Effet 'd'Ensemble] en soms niet om in stilstand een bepaald uitwerking te hebben op het evenwicht van het paard. In het voorwaarts gebruikte hij wel degelijk impuls. Maar zo veel dat het evenwicht niet verstoort zou worden. Het werd druppelsgewijs toegevoegd. Steeds iets meer, zonder het paard te overvallen.

Was wel even kort door de bocht maar wel min of meer de evolutie die Baucher doormaakte (naar ik heb begrepen)
Met Effet d'Ensemble (het doorsluiten met twee handen twee benen, vanuit de gedachte dat beide hulpen tegelijkertijd elkaar ophieven) in halt, naar stap naar draf, kwamen hij en zijn leerlingen bij in het meer verzamelde werk in de problemen door het gebrek aan impuls. Paarden van Baucher (en leerlingen) waren vaak "dood aan het been/spoor". Daarop introduceerde Baucher de zweep om door bij te tikken impuls op te wekken. Het overvloedig spoor en zweepgebruik kwam hem op veel kritiek te staan.
Ik denk dat we dit beeld, als we om ons heen kijken, ook nog wel herkennen.

In zijn tweede periode introduceerde hij o.a. hand zonder been been zonder hand, half halt en de links rechts ophouding, en daarmee meer lichtheid in het rijden.
Het Effet d'Essemble en het flexen bleven in de basisopleiding van het paard wel toegepast.

Ik weet niet of ik het zo goed heb, maar zo heb ik wat ik heb gelezen geinterpreteerd. (U kent Baucher beter dan ik heb ik zo het idee).

Het Effet d'Ensemble (en zonodig links of rechts doorvragen/flexen) vind ik een goede manier om het paard te leren de kaak te ontspannen en balans te vinden vanuit halt en dat te bevestigen naar stap en draf.

**Geplaatst**: 25-07-17 12:02

Geplaatst: 25-07-17 12:02

Kadankovitch schreef:
ER BESTAAT GEEN 'HOLLANDSE SCHOOL' !!!
of rijden alle ruiters en amazones in de provincies Holland op de manier die vooral door van Grunsven en Janssen werd geïntroduceerd ?????

Mevr. Knollentuin u woont toch in Holland? Maar u rijdt toch niet zo ????

Mevr Knollentuin hoort bij de uitzonderingen.

De manier van van Grunsven en Janssen wordt door (heel) veel wedstrijdruiters gepractieseerd en degene die daar toe willen (gaan) behoren.

Charlotte Dujardin is een verfrissend gezicht in deze.

**Geplaatst**: 25-07-17 12:27

Geplaatst: 25-07-17 12:27

cherie78 schreef:
De manier van van Grunsven en Janssen wordt door (heel) veel wedstrijdruiters gepractieseerd en degene die daar toe willen (gaan) behoren.

De manier van Van Grunsven en Janssen wordt niet door heel veel wedstrijdruiters gepractiseerd, maar vooral door heel veel wedstrijdruiters nagedaan dan wel pogingen daartoe.
De methode Van Grunsven en Janssen is ook geen moderne school of Hollandse school, maar ook oude wijn in nieuwe zakken.

**Geplaatst**: 25-07-17 12:36

Geplaatst: 25-07-17 12:36

cherie78 schreef:
Kadankovitch schreef:
ER BESTAAT GEEN 'HOLLANDSE SCHOOL' !!!
of rijden alle ruiters en amazones in de provincies Holland op de manier die vooral door van Grunsven en Janssen werd geïntroduceerd ?????

Mevr. Knollentuin u woont toch in Holland? Maar u rijdt toch niet zo ????

Mevr Knollentuin hoort bij de uitzonderingen.

De manier van van Grunsven en Janssen wordt door (heel) veel wedstrijdruiters gepractieseerd en degene die daar toe willen (gaan) behoren.

Charlotte Dujardin is een verfrissend gezicht in deze.

altijd kippevel als ik haar zie rijden, maar dit is toch wat we willen: vanuit het paard denken en doen om zo die happy atleet te krijgen

**Geplaatst**: 25-07-17 12:52

Geplaatst: 25-07-17 12:52

cherie78 schreef:
Kadankovitch schreef:
ER BESTAAT GEEN 'HOLLANDSE SCHOOL' !!!
of rijden alle ruiters en amazones in de provincies Holland op de manier die vooral door van Grunsven en Janssen werd geïntroduceerd ?????

Mevr. Knollentuin u woont toch in Holland? Maar u rijdt toch niet zo ????

Mevr Knollentuin hoort bij de uitzonderingen.

De manier van van Grunsven en Janssen wordt door (heel) veel wedstrijdruiters gepractieseerd en degene die daar toe willen (gaan) behoren.

Charlotte Dujardin is een verfrissend gezicht in deze.

Ik begrijp heel goed wat u ermee bedoelt. het was ook niet negatief jegens u. Ik weer mij er tegen dat deze methode een naam krijgt die op een natie slaat. Er zijn veel africhters in Nederland die helemaal niet de methode Janssens volgen. Op het moment dat wij duidelijk maken dat deze stijl niet Hollands/Nederlands/ Whatever is, blijft het dat wat het moet zijn ; een kwalijke waan van de dag. En dat is de reden dat ik iedere keer als die naam geuit wordt, daartegen protesteer.

**Geplaatst**: 25-07-17 13:11

Geplaatst: 25-07-17 13:11

Babootje schreef:
Kadankovitch schreef:
Op een punt moet ik u echter tegenspreken; Baucher trok in bepaalde omstandigheden, niet altijd, de kin op de borst. En als hij dat deed gebruikte hij soms wel [Effet 'd'Ensemble] en soms niet om in stilstand een bepaald uitwerking te hebben op het evenwicht van het paard. In het voorwaarts gebruikte hij wel degelijk impuls. Maar zo veel dat het evenwicht niet verstoort zou worden. Het werd druppelsgewijs toegevoegd. Steeds iets meer, zonder het paard te overvallen.

Was wel even kort door de bocht maar wel min of meer de evolutie die Baucher doormaakte (naar ik heb begrepen)
Met Effet d'Ensemble (het doorsluiten met twee handen twee benen, vanuit de gedachte dat beide hulpen tegelijkertijd elkaar ophieven) in halt, naar stap naar draf, kwamen hij en zijn leerlingen bij in het meer verzamelde werk in de problemen door het gebrek aan impuls. Paarden van Baucher (en leerlingen) waren vaak "dood aan het been/spoor". Daarop introduceerde Baucher de zweep om door bij te tikken impuls op te wekken. Het overvloedig spoor en zweepgebruik kwam hem op veel kritiek te staan.
Ik denk dat we dit beeld, als we om ons heen kijken, ook nog wel herkennen.

In zijn tweede periode introduceerde hij o.a. hand zonder been been zonder hand, half halt en de links rechts ophouding, en daarmee meer lichtheid in het rijden.
Het Effet d'Essemble en het flexen bleven in de basisopleiding van het paard wel toegepast.

Ik weet niet of ik het zo goed heb, maar zo heb ik wat ik heb gelezen geinterpreteerd. (U kent Baucher beter dan ik heb ik zo het idee).

Het Effet d'Ensemble (en zonodig links of rechts doorvragen/flexen) vind ik een goede manier om het paard te leren de kaak te ontspannen en balans te vinden vanuit halt en dat te bevestigen naar stap en draf.

Indien u alle analyses bestudeert van mensen die baucher 'volgen', dan blijkt dat het gebruik van het 'effet d'ensemble' juist helemaal op de achtergrond is geraakt.
Ik vind het woord 'flexen' in verband met hetgeen Baucher voorstond, niet echt juist gekozen. Naar mijn gevoel is dat toch eerder het ruw heen en weer trekken van het hoofd. Dat is ook niet wat u bedoeld. Dat is het rustig stelling en buiging vragen in een hoge mate, om zodoende RUSTIG een paard bij te brengen dat men wil dat het ontspant in die gewrichten, spieren en banden.

U stelling dat er een overmatig gebruik was van de zweep is mij nieuw. Ik ontken het niet, maar ik heb het nooit gelezen. Maar dat argument vind ik toch niet steekhoudend. Evengoed zou ik kunnen stellen dat rijden met aanleuning ertoe leidt dat paarden op de hand gaan hangen. En dat gebeurt ook. Maar net zoals het overmatig zweepgebruik, alleen omdat men het niet juist toepast.
Ik persoonlijk heb trouwens nog nooit een positief effect ervaren door de toepassing van een effet d'ensemble. Maar misschien heb ik het ook niet goed gedaan. Een man die toch echt serieus neem, Philippe Karl, past het wel toe.

**Geplaatst**: 25-07-17 13:26

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 25-07-17 13:26

Kadankovitch, het was een "naam" door Janssen-zelf benoemd of bedacht.

Natuurlijk zijn er ook africhters die deze methode niet aanhangen. Gelukkig maar.

**Geplaatst**: 25-07-17 13:48

Geplaatst: 25-07-17 13:48

Nu kan je wel gaan af geven op Sjef Janssen en mooi vind ik het ook niet. Maar laten we wel eerlijk zijn. Bonfire en Salinero hebben verdacht lang gezond GP gelopen met zo'n "schadelijke methode."
Er zijn er die gehuldigd en op een troon gezet worden wiens paarden zelden aan de 15 geraken.
Hoe komt het dat de praktijk bewijzen zo ver af wijken van de theorie?

**Geplaatst**: 25-07-17 14:00

Geplaatst: 25-07-17 14:00

cherie78 schreef:
Kadankovitch, het was een "naam" door Janssen-zelf benoemd of bedacht.

Natuurlijk zijn er ook africhters die deze methode niet aanhangen. Gelukkig maar.

Oohh echt !!!??? Dat wist ik niet. Maar juist dan moet men het bestrijden; het is niet aan hem om zijn opvattingen een naam te geven die ook op mensen kan slaan die dezen helemaal niet delen.
godzijdank ben ik geen Hollander