Bokt.nl

Voor zover ik weet kan iemand die vanaf zz licht of hoger heeft gereden een willekeurig paard uitbrengen op z niveau, al naar gelang leeftijd paard. Tenzij dit de afgelopen jaren veranderd is natuurlijk.

**Geplaatst**: 14-02-08 14:13

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 14:13

detour schreef:
Hey Daan, we worden ineens weer beetje aanvallend. Zonde. Staat er dan iets in die proevenboekjes over dracht bij te jonge paarden??

Paarden die piafferen in de wei hebben dit gedrag aangeleerd in de dressuur. Het zijn gewoontedieren. Ga eens college volgen bij een ethologe! Is ontzettend boeiend.

Jij bent gewoon uit op rellen, niet op discussieren en iedereen die een andere mening heeft noem jij aanvallend als het antwoord niet in jouw straatje past. Er is er hier maar eentje die mot zoekt en dat ben jij maar dat valt niet op hoor dat de aanval regelmatig op mij persoonlijk gericht is.

Passage en piaf zijn natuurlijke bewegingen. De vraag of dracht wel of niet bevordelijk is op de ontwikkeling is in zoverre ontopic dat iemand dat punt aanbrengt en ik daar op reageer.

**Geplaatst**: 14-02-08 14:15

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 14:15

Jij bent gewoon blablabla... Wat een aanval weer. Clown

waarom rellen? omdat ik anders denk dan jij? Voorheen was je het roerend met me eens en nu ineens boks je overal tegenaan. Verward

Dat zijn geen natuurlijke bewegingen. ga eens in gesprek met MvDierendonck. Dit is by the way niet bedoelt om jou te etteren, ik ben het er gewoon niet mee eens. Knipoog

**Geplaatst**: 14-02-08 14:25

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 14:25

Roos_s schreef:
Vroeger deden paarden wel ander werk dan nu. Trekpaarden hadden echt geen prettig leventje hoor! zo vroeg mogelijk ingezet en dan iedere dag aan het werk, behalve zondags. Vind het dus wel moeilijk werk van vroeger met paarden van deze tijd te vergelijken...

Je kan volgens mij een werkpaard niet vergelijken met een paard wat een ruiter moet dragen.

Zeker moesten trekpaarden hard werken, maar denk dat de meeste paarden betere verzorging kregen dan nu tegenwoordig het geval is,
Een paard was je brood en daar stonden de boeren echt voor hun eigen ontbijt al voor op om het paard te voeren en te verzorgen, ze zorgden beter voor hun knol dan voor hun vrouw zal ik maar even zo zeggen,

Tuurlijk zullen er uitzonderingen geweest zijn , maar denk dat vroeger de paarden meer gerespecteerd werden dan tegenwoordig, ze hadden in elk geval na het werk meer vrijheid , want nu komen ze vaak terug van een wedstrijd en worden de kast terug in gezet zonder even lekker het zweet eraf te kunnen rollen, sommige paarden hebben volgens mij nog nooit een wei van dicht bij gezien.

En het is en blijft nog steeds dat een paard niet geevalueerd is, du snog steeds niet volgroeit is op 3 en ook niet op 6
En ook dat de gemiddelde sterf leeftijd nog steeds te laag is.
Tuurlijk zijn dat uiteraard niet de paardjes die al met 5.5/6 in het Z mee lopen, want wie zou dat toegeven, dat hun paard verrot is gereden door een te zware training op te jongen leeftijd en dat gebeurd ook bij paarden die het heel makkelijk kunnen in de ogen van de ruiter, omdat die zelfde ruiter steeds de grens opzoekt en als het paard dan niet aangeeft dat hij die heeft bereikt , omdat hij graag voor zijn baasje wil werken en het dus gewoon maar doet omdat zijn pijngrens erg hoog ligt of geestelijk een zelfbescherming in heeft gebouwt en net lijkt of het paard gelukkig is , een enkeling heeft zijn paard nog op 20 maar er zijn er meer die die leeftijd niet halen, en als je dan bekijkt als je het echt goed wil doen een paard op 18 pas aan zijn top is lichamelijk en geestelijk, hoeveel zijn er dan al naar de paarden hemel, of belanden in een frikandel.
Maar daar hoor je niemand over , als je bedenkt dat zo`n paard op een andere manier was behandelt of getraint dat hij met 25 nog blij zou rondlopen, vind dat daar te weinig over na gedacht word, het gaat om de menselijke ego en niet om die van het paard , want die heeft maar te doen wat er gezegt word vaak ten kosten van zijn gezondheid.

En zeg nu niet dat we het over dat makkelijk te berijden Z2 paard gaat , want daar gaat het volgens mij niet om , het gaat over de ruiter die het dier traint wel of niet op de juiste manier.
IK heb meer respect voor iemand die er jaren over wil doen dan iemand die zo snel mogelijk in het Z wil rijden omdat zijn paardhet zo goed doet , om dat weer snel over te stappen naar het volgende paard, want je hebt nu de ervaring en het kan waarschijnlijk nog beter en sneller,
Ik kan ook een leergierig paard naar het Z trainen , daar hoeft je echt niet veel voor in huis te hebben ,een goeie Z ruiter met een super paard gaat super, maar ik wil die goeie Z ruiter wel eens op een heel ander type paard zien rijden, kijken of het dan nog zo vlekkeloos verloopt en of ze dat wel volhouden??

**Geplaatst**: 14-02-08 14:34

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 14:34

Als een ruiter echt goed is kan hij ook een "ezel" naar de Z rijden zonder dat het paard naar de kl*te gaat. Echt correct Z rijden is meer dan een stang doortrekken en een paard kunstjes laten doen.

**Geplaatst**: 14-02-08 15:10

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 15:10

miekelover schreef:
ik vind dit hoe rij je je paard naar de stinkmodder.

ik ken haar persoonlijk niet maar ik weet niet hoelang ze rijd en hoe vaak. maar ik vind het sneu voor het paard

Is dit niet een erg ongenuanceerde reactie? Hoezo sneu voor haar paard??? Je kent haar niet(ik ook niet), weet niet hoelang en hoe vaak ze rijdt, maar vind het Wel sneu voor haar paard. Ben jij Char of yomanda ofzo????

**Geplaatst**: 14-02-08 15:14

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 15:14

Misschien dat Char of Jomanda ons ECHT kan vertellen hoe het zit, want de waarheid ligt nog steeds in het midden... Of zwijgt Jomanda nog steeds?.. Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 14-02-08 15:25

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 15:25

daniella74 schreef:
Als een ruiter echt goed is kan hij ook een "ezel" naar de Z rijden zonder dat het paard naar de kl*te gaat. Echt correct Z rijden is meer dan een stang doortrekken en een paard kunstjes laten doen.

Dat zeg je goed KAN, maar het hoeft niet.... En je hebt niet alleen een goede ruiter nodig maar ook een goed paard, en dan bedoel ik een HEEL paard (zonder blessures en slijtage).

**Geplaatst**: 14-02-08 15:27

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 15:27

vanitymay schreef:
Voor zover ik weet kan iemand die vanaf zz licht of hoger heeft gereden een willekeurig paard uitbrengen op z niveau, al naar gelang leeftijd paard. Tenzij dit de afgelopen jaren veranderd is natuurlijk.

Nee, dat klopt nog steeds.

**Geplaatst**: 14-02-08 15:28

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 15:28

Kymalin schreef:
daniella74 schreef:
Als een ruiter echt goed is kan hij ook een "ezel" naar de Z rijden zonder dat het paard naar de kl*te gaat. Echt correct Z rijden is meer dan een stang doortrekken en een paard kunstjes laten doen.

Dat zeg je goed KAN, maar het hoeft niet.... En je hebt niet alleen een goede ruiter nodig maar ook een goed paard, en dan bedoel ik een HEEL paard (zonder blessures en slijtage).

Ieder paard kan de Z oefeningen leren, daar hoeven ze niet heel bijzonder voor te zijn.

**Geplaatst**: 14-02-08 15:30

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 15:30

Z oefeningen wel ja maar dan heb je het eigenlijk over kunstjes. Een Z proef lopen, en kunnen blijven lopen is wel wat anders.

**Geplaatst**: 14-02-08 15:33

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 15:33

Zijn er geen bokkers die 6 jarigen bij elkaar willen rapen en dan in statistieken kunnen uitdrukken hoeveel % er op dat nivo loopt op 6 jarige leeftijd, hoeveel er versleten zijn, depressief, lijden aan sterotypide gedrag etc.. Lijkt me best interessant..

**Geplaatst**: 14-02-08 16:07

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 16:07

Kymalin schreef:
Z oefeningen wel ja maar dan heb je het eigenlijk over kunstjes. Een Z proef lopen, en kunnen blijven lopen is wel wat anders.

Dus als je geen wedstrijden rijdt op Z niveau dan is een oefening gelijk een kunstje? Lijkt mij dt je nu een hele grote groep ruiters ernstig te kort doet. Volgens mij dienen oefeningen het doel het paard beter/sterker/losser/rechter/evenwichtiger te maken en staat dit los van de tijdsbesteding op zondag van de ruiter.

Laatst bijgewerkt door daniella74 op 14-02-08 16:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-02-08 16:11

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 16:11

detour schreef:
Zijn er geen bokkers die 6 jarigen bij elkaar willen rapen en dan in statistieken kunnen uitdrukken hoeveel % er op dat nivo loopt op 6 jarige leeftijd, hoeveel er versleten zijn, depressief, lijden aan sterotypide gedrag etc.. Lijkt me best interessant..

Ik ben benieuwd dan naar een onderzoek voor alle leeftijden in groepen in 1 onderzoek, gerelateerd aan (wedstrijd)niveau en ik denk dat je je een ongeluk schrikt van de uitkomsten en dat niet eens de manegepaarden er het slechtst aan toe zijn Clown

**Geplaatst**: 14-02-08 16:29

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 16:29

Ik zie vaak advertenties van grote stallen die veel jonge paarden als Z paard aanbieden..een grote verkooptruuk..zet een hoog geklassifeerde ruiter een paar keer op zo'n paard, stuur hem de ring in op een z proef en voila...u heeft een z paard...

dat het dier soms niet eens genoeg balans heeft om echt goed een z proef te lopen maakt niet uit, het heeft een z kwalificatie..vaak is de jury zeker op heel erg regionaal niveau ook niet heel erg kritisch als ze de ruiter al vaak voorbij hebben zien komen en die een goede naam heeft...

dus ja, wat is een z paard? en hoe zwaar heeft zo'n dier te lijden? dat zal altijd een vraag blijven omdat daar geen onderzoek naar wordt gedaan. hoe zwaar is uberhaupt paardensport voor een paard? geen idee, in de natuur lopen ze geen proefjes maar gaan ze ten onder aan ziektes of ondervoeding of blessures, en recreatie paarden zijn vaak moeilijk te vergelijken met een sportpaard omdat ook de manier van houden heel erg verschilt. Als er al een duidelijk verschil is in uiteindelijke leeftijd en blessures komt dat dan door de manier van houden of de zwaarte van belasting. En ligt die zwaarte van belasting dan aan de leeftijd of aan de manier van rijden? Geen idee...

**Geplaatst**: 14-02-08 16:54

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 16:54

vanitymay schreef:
zet een hoog geklassifeerde ruiter een paar keer op zo'n paard, stuur hem de ring in op een z proef en voila...u heeft een z paard...

Dan is zo'n paard maar 1 keer in de ring geweest met een handige ruiter. Dan heb je kans dat de (over)belasting wel eens heel erg mee kon vallen... Knipoog

vanitymay schreef:
vaak is de jury zeker op heel erg regionaal niveau ook niet heel erg kritisch als ze de ruiter al vaak voorbij hebben zien komen en die een goede naam heeft...

Mwah, valt wel mee hoor... Ik heb goed contact met heel wat juryleden, maar ik heb niet het idee dat mij dat extra punten oplevert. Fout is nog altijd fout. Bovendien komt een GOEDE naam ook ergens vandaan...

vanitymay schreef:
hoe zwaar is uberhaupt paardensport voor een paard?

Dat lijkt mij van meerdere factoren afhankelijk; kwaliteit van de ruiter, talent/bouw/aanleg van het paard, voeding, verzorging, training, begeleiding... Daarom zal ook per paard verschillen wat hij wel en niet aankan. En daarom kun je ook niet alle paarden over 1 kam scheren als je zegt dat ze op 6 jaar in de Z overbelast zouden worden.

**Geplaatst**: 14-02-08 17:20

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 17:20

detour schreef:
Paarden die piafferen in de wei hebben dit gedrag aangeleerd in de dressuur. Het zijn gewoontedieren. Ga eens college volgen bij een ethologe! Is ontzettend boeiend.

Ik ken ze die het als veulen al doen, is dat dan ook in de dressuur aangeleerd gedrag?

**Geplaatst**: 14-02-08 18:35

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 18:35

daniella74 schreef:
Kymalin schreef:
Z oefeningen wel ja maar dan heb je het eigenlijk over kunstjes. Een Z proef lopen, en kunnen blijven lopen is wel wat anders.

Dus als je geen wedstrijden rijdt op Z niveau dan is een oefening gelijk een kunstje? Lijkt mij dt je nu een hele grote groep ruiters ernstig te kort doet. Volgens mij dienen oefeningen het doel het paard beter/sterker/losser/rechter/evenwichtiger te maken en staat dit los van de tijdsbesteding op zondag van de ruiter.

Draaien we het om.... Iedereen die een wissel kan springen rijdt op Z niveau?

**Geplaatst**: 14-02-08 21:06

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 21:06

Neej doe ik met springen ook regelmatig Clown

Maar neem toch niet aan dat je dressuur rijden kunstjes aanleren is.. Zijn natuurlijke bewegingen van het paard die je tot uitdrukking brengt. Paarden die vrijheidsdressuur doen, die doen kunstjes..

**Geplaatst**: 14-02-08 22:05

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 22:05

Nee, dressuur rijden is zeker geen kunstjes leren maar ik probeerde een voorbeeld te geven over wat voor mij het verschil is tussen een paard dressuurmatig op z nivo te hebben lopen en een paard dat wat oefeningen uit de z kan. Dat bedoelde ik met kunstjes en een goede correcte z proef kunnen neerzetten. Weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen.....

**Geplaatst**: 14-02-08 22:17

Re: 6 jarig paard die Z2 loopt

Geplaatst: 14-02-08 22:17

Kymalin schreef:
Nee, dressuur rijden is zeker geen kunstjes leren maar ik probeerde een voorbeeld te geven over wat voor mij het verschil is tussen een paard dressuurmatig op z nivo te hebben lopen en een paard dat wat oefeningen uit de z kan. Dat bedoelde ik met kunstjes en een goede correcte z proef kunnen neerzetten. Weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen.....

Maar als hij niet eerst de losse onderdelen kan, kan hij er nooit een correcte proef van rijden dus je begint bij losse onderdelen oefenen tot dat losse onderdeel dusdanig bevestigd is dat je er wat achteraan kan rijden in de training en dan nog iets er achter aan en nog iets. En dit uitbouwen kan je prima thuis voor jezelf zonder dat je wedstrijden rijdt.