Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-08-20 21:25

Geplaatst: 07-08-20 21:25

Nikass schreef:
Met alle respect, maar fe meeste mensen rijden dan ook geen dressuur maar klooien maar wat aan.

Dat is exact wat ik zeg toch? Dat is toch precies de realiteit? Dat het helemaal niet zo goed is voor paarden.

**Geplaatst**: 07-08-20 21:29

Geplaatst: 07-08-20 21:29

Waar voor mij de post van oji mank gaat is dat de paarden wel in de wereld zijn gebracht door de fokkerij. Het minste wat je dan kan doen is goed voor ze zorgen, ja. Maar dat een paard er echt voordeel van heeft dat ie ergens wordt gehouden en wordt bereden? Een paard is z'n baasje geen verantwoording verschuldigd. Ik vind het een wat kromme redenering dat omdat iemand betaalt voor de huisvesting en verzorging van een paard dat je dus het recht hebt om het paard voor jouw plezier te gebruiken.

Edit: en als het echt zo was dat paarden beter af zijn op een stal oid: is het echt zoveel beter? Als paarden blijkbaar niet in staat zijn voor zichzelf te zorgen en klachten ontwikkelen als ze niet exact op de juiste momenten te eten krijgen zouden alle wilde paarden massaal het loodje leggen toch?

**Geplaatst**: 07-08-20 22:02

Geplaatst: 07-08-20 22:02

Wat ik vooral voor nieuws lees in de post van Oji:
1. Symbiose tussen paarden en mensen is een natuurlijk verschijnsel
2. Voor het eigen welzijn een dier houden, mits hij goed verzorgd wordt, is oke

Met punt 1 ben ik het eens. Het is inderdaad een natuurlijk verschijnsel en de samenwerking tussen mens en paard gaat erg ver terug. Ik heb in dit topic echter al heel vaak gelezen dat de natuur niet altijd even fijn is (en paarden dus beter af zijn in gevangenschap) en zeker niet over rozen gaat. Ook daar ben ik het mee eens. Dus, dit bij elkaar, zegt dat de symbiose tussen mens en paard natuurlijk is, maar nog niet per se goed. Juist omdat de natuur niet altijd even fijn is.
Dat mensen van nature vlees aten ben ik het ook mee eens, dus vegan zijn is onnatuurlijk. Maar niet alles wat natuurlijk is, is goed. Juist omdat we in 2020 leven kunnen we heroverwegen over wat we doen, nog goed is. Er zijn nu hartstikke veel supplementen en vleesvervangers nog de markt, waarom nog dieren eten?
Er zijn ook heel veel nieuwe vervoersmiddellen en landbouwwerktuigen, dus waarom nog paarden houden?

Met het tweede punt ben ik het niet eens, maar dat was al wel te lezen in mijn vorige post.

**Geplaatst**: 07-08-20 22:07

Geplaatst: 07-08-20 22:07

Magrathea schreef:
Waar voor mij de post van oji mank gaat is dat de paarden wel in de wereld zijn gebracht door de fokkerij. Het minste wat je dan kan doen is goed voor ze zorgen, ja. Maar dat een paard er echt voordeel van heeft dat ie ergens wordt gehouden en wordt bereden? Een paard is z'n baasje geen verantwoording verschuldigd. Ik vind het een wat kromme redenering dat omdat iemand betaalt voor de huisvesting en verzorging van een paard dat je dus het recht hebt om het paard voor jouw plezier te gebruiken.

Edit: en als het echt zo was dat paarden beter af zijn op een stal oid: is het echt zoveel beter? Als paarden blijkbaar niet in staat zijn voor zichzelf te zorgen en klachten ontwikkelen als ze niet exact op de juiste momenten te eten krijgen zouden alle wilde paarden massaal het loodje leggen toch?

Helemaal eens.

**Geplaatst**: 07-08-20 22:58

Geplaatst: 07-08-20 22:58

Niemand hoeft paarden te houden, dat klopt. Het is de vraag of het er veel beter van wordt als we daar mee ophouden. Ik ben wel een aanhanger van de theorie dat de symbiose waarin we samenleven met onze paarden wederzijds voordeel heeft.

Vraag is ook: wat is het alternatief, #hoedan? Dan kom je al snel terecht bij situaties a la de Oostvaardersplassen, want heel veel echte wildernis hebben we niet in Nederland. Misschien dat daar meer keuzevrijheid is voor dieren - maar niemand zal dit toch omarmen als een gewenste situatie.

Of we laten ze uitsterven. Dat kan ook. Maar gewoon een beetje in de wei laten lopen is ook niks. Want ik ben het heel erg eens met Oij en een aantal anderen hier, dat een paard afleiding, beweging, uitdaging nodig heeft om het een beetje leuk voor ze te houden op de postzegels waar wij ze op plegen te houden.

**Geplaatst**: 07-08-20 23:00

Geplaatst: 07-08-20 23:00

brokjes schreef:
Wat ik vooral voor nieuws lees in de post van Oji:
1. Symbiose tussen paarden en mensen is een natuurlijk verschijnsel
2. Voor het eigen welzijn een dier houden, mits hij goed verzorgd wordt, is oke

*knip*

Met het tweede punt ben ik het niet eens, maar dat was al wel te lezen in mijn vorige post.

Ik heb ooit al een topic geopend met de vraag wat als iedereen stopt met dieren houden.

Want een dier houden doe je sowieso voor je eigen welzijn. Een dier heeft daarin weinig keuze tenzij je ongedierte wat vrijwillig bij je komt wonen meetelt.

[NM] Als iedereen stopt met dieren houden..

**Geplaatst**: 07-08-20 23:03

Geplaatst: 07-08-20 23:03

sanne83 schreef:
Nikass schreef:
Met alle respect, maar fe meeste mensen rijden dan ook geen dressuur maar klooien maar wat aan.

Dat is exact wat ik zeg toch? Dat is toch precies de realiteit? Dat het helemaal niet zo goed is voor paarden.

Dat maakt dressuur toch niet per definitie slecht? Het gaat, net als met alles, om hoe je het doet.

**Geplaatst**: 07-08-20 23:08

Geplaatst: 07-08-20 23:08

Magrathea schreef:
Ik vind het een wat kromme redenering dat omdat iemand betaalt voor de huisvesting en verzorging van een paard dat je dus het recht hebt om het paard voor jouw plezier te gebruiken.

Wie beweert dit dan?

**Geplaatst**: 07-08-20 23:11

Geplaatst: 07-08-20 23:11

Nog even terugkomend op de vraag of ik mijn paard zou willen zijn.
Ja, ik denk het wel

**Geplaatst**: 07-08-20 23:56

Geplaatst: 07-08-20 23:56

Nikass schreef:
Magrathea schreef:
Ik vind het een wat kromme redenering dat omdat iemand betaalt voor de huisvesting en verzorging van een paard dat je dus het recht hebt om het paard voor jouw plezier te gebruiken.

Wie beweert dit dan?

Oji zegt ergens in haar post iets in die strekking. Maar quoten is nu even lastig op mobiel

Ik vind het trouwens apart dat er zo makkelijk wordt gepraat over het houden van paarden als iets niet-slechts, dus, ze in een omheind weiland oid plaatsen. We hebben het afgelopen halfjaar allemaal ervaren hoe k*t het is als je amper je huis uit kan, en wij mochten dan nog eens een rondje wandelen en naar de supermarkt.

Ik ben het eens dat gegeven de situatie het misschien nodig is om paarden beweging te geven onder het zadel, maar dat argument vind ik van hetzelfde niveau als "ik kan mijn paard alleen op deze 23/7 binnen stal zetten want al het andere is te ver weg". De suboptimale situatie is niet de schuld (of in het belang) van het paard.

**Geplaatst**: 07-08-20 23:58

Geplaatst: 07-08-20 23:58

Oji zegt dat dus helemaal niet. Het is echt heel irritant als een zorgvuldig opgestelde post voor t gemak "een beetje vrij vertaald" wordt.

**Geplaatst**: 08-08-20 00:00

Geplaatst: 08-08-20 00:00

Nikass schreef:
Oji zegt dat dus helemaal niet. Het is echt heel irritant als een zorgvuldig opgestelde post voor t gemak "een beetje vrij vertaald" wordt.

He je hoeft niet zo geïrriteerd te doen hoor. Wanneer ik weer achter een computer zit zal ik quoten, goed?

**Geplaatst**: 08-08-20 00:09

Geplaatst: 08-08-20 00:09

Magrathea schreef:
Oji zegt ergens in haar post iets in die strekking. Maar quoten is nu even lastig op mobiel

Ik vind het trouwens apart dat er zo makkelijk wordt gepraat over het houden van paarden als iets niet-slechts, dus, ze in een omheind weiland oid plaatsen. We hebben het afgelopen halfjaar allemaal ervaren hoe k*t het is als je amper je huis uit kan, en wij mochten dan nog eens een rondje wandelen en naar de supermarkt.

Ik ben het eens dat gegeven de situatie het misschien nodig is om paarden beweging te geven onder het zadel, maar dat argument vind ik van hetzelfde niveau als "ik kan mijn paard alleen op deze 23/7 binnen stal zetten want al het andere is te ver weg". De suboptimale situatie is niet de schuld (of in het belang) van het paard.

Maw, we zorgen allemaal waardeloos voor onze paarden of ze nu op de wei staan of op stal volgens jouw post.

Wat moeten we doen dan, alles afspuiten maar? Wat is je alternatief voor de paarden momenteel in Nederland.

Get of your high horse is een prachtig spreekwoord.

**Geplaatst**: 08-08-20 00:17

Re: Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Geplaatst: 08-08-20 00:17

Er wordt meerdere keren gevraagd naar een alternatief: de paarden die er nu zijn zo goed mogelijk blijven verzorgen (dus absoluut niet vrijlaten in de Oostvaardersplassen, wat ik ook ergens las) en stoppen met fokken van nieuwe paarden.

**Geplaatst**: 08-08-20 00:21

Geplaatst: 08-08-20 00:21

brokjes schreef:
Er wordt meerdere keren gevraagd naar een alternatief: de paarden die er nu zijn zo goed mogelijk blijven verzorgen (dus absoluut niet vrijlaten in de Oostvaardersplassen, wat ik ook ergens las) en stoppen met fokken van nieuwe paarden.

Dit inderdaad. Ik heb ook al vaker gezegd dat gegeven deze situatie je het best goed kan doen, maar je moet niet doen alsof het in het belang van het paard is dat ie gefokt is en bereden wordt. Dat is gewoon niet zo.

Edit: en verder zou het fijn zijn als er gewoon netjes kan worden gediscussieerd, opmerkingen als "get off your high horse" valt daar imo niet onder

**Geplaatst**: 08-08-20 00:54

Geplaatst: 08-08-20 00:54

brokjes schreef:
Er wordt meerdere keren gevraagd naar een alternatief: de paarden die er nu zijn zo goed mogelijk blijven verzorgen (dus absoluut niet vrijlaten in de Oostvaardersplassen, wat ik ook ergens las) en stoppen met fokken van nieuwe paarden.

De mensheid kan beter stoppen met fokken van nieuwe mensen. Daar zou de wereld meer van opknappen dan van een uitsterfbeleid voor hobby/werk/sportdieren.

Laatst bijgewerkt door elnienjo op 08-08-20 01:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-20 01:05

Geplaatst: 08-08-20 01:05

Magrathea schreef:
brokjes schreef:
Er wordt meerdere keren gevraagd naar een alternatief: de paarden die er nu zijn zo goed mogelijk blijven verzorgen (dus absoluut niet vrijlaten in de Oostvaardersplassen, wat ik ook ergens las) en stoppen met fokken van nieuwe paarden.

Dit inderdaad. Ik heb ook al vaker gezegd dat gegeven deze situatie je het best goed kan doen, maar je moet niet doen alsof het in het belang van het paard is dat ie gefokt is en bereden wordt. Dat is gewoon niet zo.

Edit: en verder zou het fijn zijn als er gewoon netjes kan worden gediscussieerd, opmerkingen als "get off your high horse" valt daar imo niet onder

Je zet paardenbezitters weg als mensen die hun paard hoe dan ook slecht houden, niets is goed. Dat is imo een erg arrogante uitspraak en vandaar het spreekwoord. Bij voorbaat mensen veroordelen is vanuit jouw kant evengoed niet netjes discussiëren

**Geplaatst**: 08-08-20 06:25

Geplaatst: 08-08-20 06:25

brokjes schreef:
@dems75, leeft je paard in een kudde of in een groep? Daarnaast weet ik natuurlijk niet de reden voor de ijzers (soms kan het niet anders) maar hiermee neem je ook het natuurlijke hoefmechanisme van je paard af.
En je hebt er gelijk in dat het niet na te bootsen valt, moeten we dan misschien ook maar niet meer proberen.

Iedereen mag natuurlijk zijn eigen beslissingen maken. Zeker nadat je alles zorgvuldig hebt afgewogen.

Het is een groep, gemengd, van alle leeftijden, hetzelfde ras. Waarom ijzers? Ik kies ervoor om op mijn paard te rijden, maak buiten best veel km’s en ook over gravel en asfalt. Daarom kies ik ervoor om hem te voorzien van ijzers. Ik krijg altijd een beetje de griebels van mensen die zeggen dat een paard best zonder ijzers kan en dat als hij dan gevoelig loopt, dat vanzelf overgaat. Dat vind ik nou zo bijzonder....je paard met zere voeten laten lopen. Mijn paard heeft bijzonder mooie hoeven, nooit brokkelig en nooit gevoelig. Heel onnatuurlijk mét ijzers indd. Maarja....rijden over asfalt is dan ook niet echt natuurlijk te noemen

**Geplaatst**: 08-08-20 06:28

Geplaatst: 08-08-20 06:28

elnienjo schreef:
brokjes schreef:
Er wordt meerdere keren gevraagd naar een alternatief: de paarden die er nu zijn zo goed mogelijk blijven verzorgen (dus absoluut niet vrijlaten in de Oostvaardersplassen, wat ik ook ergens las) en stoppen met fokken van nieuwe paarden.

De mensheid kan beter stoppen met fokken van nieuwe mensen. Daar zou de wereld meer van opknappen dan van een uitsterfbeleid voor hobby/werk/sportdieren.

Amen!

**Geplaatst**: 08-08-20 06:35

Geplaatst: 08-08-20 06:35

Even een zijweg.... ik vroeg me laatst af hè.... dat “natuurlijk” bekappen? Wat houdt dat precies in en wat is er anders aan dan een hoefsmid die je paard (blijkbaar) onnatuurlijk bekapt?

**Geplaatst**: 08-08-20 07:12

Geplaatst: 08-08-20 07:12

Magrathea schreef:
Magrathea schreef:
Ik vind het een wat kromme redenering dat omdat iemand betaalt voor de huisvesting en verzorging van een paard dat je dus het recht hebt om het paard voor jouw plezier te gebruiken.

Oji zegt ergens in haar post iets in die strekking. Maar quoten is nu even lastig op mobiel

Ik vind het trouwens apart dat er zo makkelijk wordt gepraat over het houden van paarden als iets niet-slechts, dus, ze in een omheind weiland oid plaatsen. We hebben het afgelopen halfjaar allemaal ervaren hoe k*t het is als je amper je huis uit kan, en wij mochten dan nog eens een rondje wandelen en naar de supermarkt.

Ik ben het eens dat gegeven de situatie het misschien nodig is om paarden beweging te geven onder het zadel, maar dat argument vind ik van hetzelfde niveau als "ik kan mijn paard alleen op deze 23/7 binnen stal zetten want al het andere is te ver weg". De suboptimale situatie is niet de schuld (of in het belang) van het paard.

Mee eens.

Ik denk dat mensen niet echt kunnen begrijpen hoe het is om je vrijheid te laten afnemen.

Bijvoorbeeld, als je in gevangenis zit heb je ook medische zorg, je mag ook op een gecontroleerde manier socialiseren met andere, je word "goed" gevoerd en verzocht, je mag van verschillende activiteiten kiezen die beter bij jou passen, je wordt aangemoedigd om te sporten en gezond te blijven maar je heb dus niet je vrijheid en eigen keuze. Ook is het voor jou gezond en veiliger dan in het wereld te zijn, waar je altijd moet werken om te overleven

Het idee van wat ethiek is, is in de loop van de tijd geëvolueerd en veranderd. Ik denk dat paardrijden en dieren houden is iets dat gaat zeker veranderen met de tijd.

**Geplaatst**: 08-08-20 07:20

Geplaatst: 08-08-20 07:20

Maar een paard heeft dan weer niet de logica te denken in hoe zou het zijn als ik over de steppe kan galopperen.
Die kan wel weten wat het is om in zijn wei buiten te staan, of in zijn stal eten te krijgen, of bij zijn maatje willen staan.

**Geplaatst**: 08-08-20 07:23

Geplaatst: 08-08-20 07:23

Gezond en veilig in de gevangenis _O-

**Geplaatst**: 08-08-20 07:26

Geplaatst: 08-08-20 07:26

Magrathea schreef:
Nikass schreef:
Oji zegt dat dus helemaal niet. Het is echt heel irritant als een zorgvuldig opgestelde post voor t gemak "een beetje vrij vertaald" wordt.

He je hoeft niet zo geïrriteerd te doen hoor. Wanneer ik weer achter een computer zit zal ik quoten, goed?

Ja ik reageer geïrriteerd omdat het me irriteert. Niets zo vervelend als iemand die je woorden verdraaid.
Als het dan niet lukt op de telefoon wacht dan met een bericht plaatsen tot je het wel zorgvuldig kunt doen.

**Geplaatst**: 08-08-20 07:27

Geplaatst: 08-08-20 07:27

Nikass schreef:
Gezond en veilig in de gevangenis

Dat bedoel ik dus. Jij bent in principe veilig en gezond, maar toch niet, want je mag niet je eigen keuzes maken, je eigen social contact kiezen en je mag ook niet zeggen "dat wil ik niet doen".