Bokt.nl

Lusitana schreef:

@chaos. Ik weet niet waarom je denkt dat ik denk dat JIJ je paard in de mond trekt. Misschien kwam mijn post toevallig onder de jouwe, maar ik reageerde algemener, op diverse post die er stonden en de beginpost over de doorgeslagen stang.
Ik hoop dat het zo duidelijk is.

@jilverbeek. Een post van alleen een quote voegt niks toe, maar ik wil wel even ene van de mogelijke antwoorden geven.

"Het boekje" is op de eerste plaats een term voor normaal gedrag. We weten immers ook wat het tegenovergestelde "buiten het boekje gaan" betekent.

Verder geldt het bij paarden zo dat er voor ruiterkunst en ruiterschap (horsemanship) redelijk duidelijke regels zijn die oa gebaseerd zijn op het gebruik maken van de natuurlijke instincten en eigenschappen van het paard, het vertrouwen winnen en vormen tot een gehoorzaam paard dat graag wil werken en waarmee je een eenheid wordt.
Deze leidraad is in diverse boeken door de eeuwen heen vastgelegd.

Als je buiten die regels gaat door geweld te gebruiken, kun je eigenlijk ook geen goed eind resultaat verwachten. Geen enkel paard dat bruut wordt behandeld wil voor je werken en van eenheid is er geen sprake.

Het lijkt mij dat veel van jullie niet met rijkunst bezig zijn, maar er plezier in hebben om een paard dwingen om te doen wat je wilt via een soort machtstrijd. Dat lijkt mij eerder een soort afreageren van iets waar het paard totaal geen schuld aan heeft, dan echt trainen om een doel te bereiken of het paard iets te leren.


Het voorbeeld van op de trailer zetten kan trouwens ook zonder snoep, maar gewoon wachten als een paard weifeld, en achteruit gaan straffen.
de mensne die geen geduld hebben en iets hebben van ik sla hem er wel in, zullen eerder problemen creëren dan oplossen.
Met geduld duurt het gek genoeg meestal ook niet langer dan als je geweld gaat gebruiken. Het paard geeft vaak eerder toe als het tijd geeft dan als je het opjaagt.
De meeste paarden verzetten zich tegen geweld, dus ik zie echt niet hoe dat een oplossing kan zijn.

Het is ook onzin om te denken dat de andere weg meteen maar alleen maar lief zijn is. Dat is net zo kwalijk.
Het gaat om die gulden midden weg.

ik heb vroeger wel eens om mijn oren gekregen dat ik geen zweepjes wilde gebruiken bij mijn ponies. Dat was niet waar, ze waren simpoelweg niet nodig en dan zie ik het nut niet. Dit kwam van leerlingen van een manege waar ponies zowat elke pas gemept werden door kinderen met zweterige rode gezichten van kwaadheid. Die het nodig vonden dat je een paard vooruit mept. Het is maar wat je aangeleerd hebt en het lijt mij dat teveel maneges tegenwoordig mensen leren meppen en te weinig maneges echt leren rijden.
Dit komt mede doordat ze niet de meest gewillige dieren hebben omdat die teveel uren lopen of niet in orde of slecht passend tuig hebben of wat dan ook. Als je een fijn paard hebt om te rijden, leer je ook niet aan om maar te meppen en te trekken en te schoppen, lijkt mij.
Het is jammer dat het normaal wordt gevonden om geweld te gebruiken.

Ik wil even van de gelegenheid gebruik maken om te zeggen dat de Grieken en de Romeinen voor Christus al deze discussie hadden.
De Grieken waren veel zachter en de dressuur is daar uiteindelijk ook uit ontstaan. De Romeinen waren de lomperikken. Deze twee soorten hebben altijd door elkaar bestaan en dat zal ook wel blijven.

Appieee schreef:

Dorienn schreef:

door dit topic te lezen moet ik weer terugdenken aan een reactie die ik ooit geplaatst had. Het ging dus over een paard dat aan de kletter sloeg en ik antwoordde dat als hij niet luisterde en je kon geen volte rijdzen (buitenrit) ze maar moest trekken tot ie stilstond.
krijg ik een tegenreactie in de zin dat ik een dierenbeul was en dat je nooit mocht trekken. Nou laten we lekker paardje ongecontroleerd rennen tot hij op de weg rent en onder een auto belandt

Haha, zulke reacties moet ik ook altijd zo om lachen.
Je maakt mij echt niet wijs dat mensen bij wie normaal het paard aan de kletter gaat rustig met hun zit en een klein beetje druk op de mond gaan proberen dat paard terug te rijden, want dat gaat 9 van de 10 keer niet lukken. Net zoals wanneer ze onder je vandaan lopen om onder het werk uit te komen, dat is een paar keer netjes proberen om ze terug te rijden maar als dat de na een paar keer nog steeds niet lukt is het toch echt een keer goed HO. Op wat voor manier dan ook.

mick75 schreef:

Anky herself heeft wel eens aangegeven in intervieuws dat ze bij buitenrijden 7 kleuren bagger schijt, ook op een paard dat niet anders doet dan buiten lopen, terwijl ze toch echt titel na titel wist binnen te slepen in de ring. Maar je zal haar niet snel zien als kopruiter tijdens een buitenrit.

Huertecilla schreef:

mick75 schreef:

Anky herself heeft wel eens aangegeven in intervieuws dat ze bij buitenrijden 7 kleuren bagger schijt, ook op een paard dat niet anders doet dan buiten lopen, terwijl ze toch echt titel na titel wist binnen te slepen in de ring. Maar je zal haar niet snel zien als kopruiter tijdens een buitenrit.

Dat is een mooie onderbouwing voor het níet representatief zijn voor het eggie van een proef klassiek dressuur in ring. Een winstpunt in de ring heeft geen relatie mbt goed paardrijden. Alleen met het uitvoeren van een geformaliseerde opdracht onder gecontroleerde omstandigheden.
Als dáár al dwang of de dreiging ermee nodig is, dan is het logisch dat in het eggie rijden niet haalbaar is.

Verder is kadaverdiscipline is níet hetzelfde als goed gedresseerd. Het is wel een vereiste voor winstpunten en niet kadaverdisciplinair gedresseerde paarden scoren dus geen winstpunten.
Je kan goed onderbouwd stellen dat paardgericht gedresseerde paarden niet goed zullen scoren bij wedstrijden in klassiek dressuur hoewel ze alle opdrachten op zich prima zullen kunnen uitvoeren.
Neem de verworden hoofdhouding bij ringdressuur. Een paard wat door het veld gaat moet kunnen zien waar het loopt. Een frank en vrij rondkijkend scoort slecht in de ring terwijl dat eigenlijk goéd is. Een 'kijkerig' paard is alleen ongewenst als het niet goed gedresseerd is. Op het bit aan de teugel 'rond gemaakt' is een brevet van onvermogen. In de ring blijft dit verborgen. Komt soms bij een vallend stekkertje of een te hard klappende toeschouwer bij een plofmoment tot uiting. Geeft aan dat het buiten niet kan, dat het eigenlijk gewoon slecht paardrijden is.

mick75 schreef:

Het zou fijn zijn als je anderen, die op hun eigen wijze en met hun capaciteiten hun best doen zo netjes mogelijk met hun paard om te gaan ook eens in hun waarde laat, en niet elke mogelijkheid aangrijpt om de hele ruiterwereld te laten weten hoe dom, achterlijk en vooral gemeen ze wel niet bezig zijn en hoe geweldig jij zelf wel niet bent.

mick75 schreef:

Als je echt geen ruimte hebt, dan proberen je paard uit evenwicht te halen en dat is geen grap voor iedereen, dat vereist een staaltje precisie en timing, en lukt ook wel eens niet.

janouke schreef:

Ik heb altijd geleerd, als je aan een paard gaat trekken gaat hij nog harder lopen. Laat de teugels maar wat langer hij houdt op een gegeven moment wel op, hij rent heus niet uit plezier zo hard met iemand erop ( en dan zo lang)

Michel123 schreef:

Dat ben ik met je eens.
Maar je doet dan toch wél iets, je gaat namelijk zwaarder of dieper zitten.

sam_lub schreef:

en je paard die kustjes aanleren in de bak is niet zo makkelijk als er gezegt word als het zo makkelijk zou zijn zouden we allemaal anky' s en edwards zijn toch!

mick75 schreef:

Terugkijkend is het altijd makkelijk, dan weet je meestal wel wat je had moeten doen. Op het moment zelf is het een heel ander verhaal.

Whoopi1 schreef:

Ja dan doe je wel iets, maar niet iets waarmee je je paard pijn doet. (bewust)