Hoe verzamelt men de galop?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 09:02

Vandaar wat ik geschreven heb, maar omdat dit topic over verzamelde galop gaat. Kan het zijn dat wake_up travers in anderen gangen en tempi rijdt. Mijn persoonlijke voorkeur is vanuit stap vanaf de basis te trainen. Eerst "alles" van uit stap leren, trainen en bevestigen. Dan vanuit draf en dan pas vanuit galop. Daarbij net zo bij de tempi, krijg het idee dat de ruiter te snel willen sneller dan ruiter en paard als combinatie. Dat instructie ook stappen overslaan, basis wordt als kinderlijk gezien. Juist die basis is zo belangrijk, dat is de fundering voor het hele rijden.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 13:32

Notities op het commentaar van de Professor, van 21-12-09, 22u47; 22-12-09, 14u33; 22-12-09, 21u41; op mijn bericht op bokt over Hoe rij je verzamelde galop.
WAARSCHUWING VOORAF: Ondanks een marinade van enkele dagen is het volgende bericht toch 'niet mals' geworden.


Geachte Zeeredel en Buitengewoontjesgeleerde Professor,

In weerwil van hetgeen U zou kunnen afleiden van de manier waarop ik U aanspreek, heb ik respect voor U en uw kennis. Ook in deze topic hebt U deze kennis getoond.
Dat U het niet eens zou zijn met mijn aanpak, verbaast mij niet. Het omgekeerde zou mijn wereldbeeld volledig in de war geschopt hebben. Ik daar kan er ook onmogelijk boos over zijn. Er komt echter wel een ander gedachte in mij op. U wilt dat uw mening serieus genomen wordt, dat U serieus genomen wordt, gerespecteerd wordt. U kent aan uw argumenten een hoog waarheidsgehalte toe. Maar een totaal andere visie, krijgt niets anders dan dedain en totale afkeuring. Alleen over bügeltrit en ‘suikerklontjes geven’ schrijft U iets. Alsof ik niets anders geschreven heb. U overweegt niets, U keurt slechts af.
Het één omdat het ”trucage” en circusdressuur zou zijn (ik geef toe dat ik het zelf een truc genoemd heb, maar eigenlijk ben ik van mening dat NAARMATE DE RUITER ZIJN HULPEN WEET TE VERFIJNEN en ZIJN PAARD STEEDS MEER TE SLIM AF IS (überlistet), de hulpen MEER het KARAKTER krijgen van een TRUC) Maar dit terzijde.
Het ander omdat er snoep gegeven wordt. ECHTER Niemand minder dan Johan Hinneman, iemand die niet de naam hoog te houden heeft, de meest zachtzinnige van alle grote africhters te zijn. Vertelt in Maastricht (JIM) voor een volle zaal tijdens ’n dressurmatinee , dat hij een tweede persoon, bij het werk aan de hand noodzakelijk vindt, omdat de africhting het best functioneert als het paard onmiddellijk na een goede verrichting in het leerproces een versnapering krijgt; EEN TWEEDE PERSOON, speciaal voor dat werk. Ik zou trouwens deze versnaperingen geven ook al had Hinneman het tegendeel gezegd. Ik schrijf dit omdat Hinneman niet bekend staat (zoals ik) als een ‘zacht gekookt ei’ en evenmin als een NIEUWLICHTER.
Maar goed, daar gaat mijn argument op dit moment niet over: Waar gaat het dan wel over, vraagt U zich af? Nu: U wilt erkenning voor U en uw argumenten, maar U wilt niets wat afwijkt van uw opvattingen ook maar in overweging nemen: Het wordt onmiddellijk gedeclasseerd. Neem nou Jasmijn, die gaat zeker nu geen bügeltrit toepassen; zij wil het eerst zien, het onderzoeken, en dan wellicht alsnog als ongeschikt afwijzen. Het verschil met U is, dat deze dame, tenminste het gevoel gaf mijn opvatting serieus te nemen.
Hoe wilt U dat ik met U discussieer, indien U niet het minimum van respect voor een andere opvatting hebt. In dat opzicht voel ik mij niet verplicht op uw commentaar nader in te gaan.
Ik doe het toch , maar op enkele punten, omdat ik mij daartoe verplicht voel, omwille van de lezers en uit respect voor Okar Maria Stensbeck, Otto Schuman en Ernest van Loon.

VERSNAPERINGEN
Hierboven heb ik al het voorbeeld van J Hinneman gegeven. Daarbij nog een ding; waarom zou men wel versnaperingen geven bij het werk aan hand (zoals Hinneman), maar dat niet mogen doen in het leerproces (want daar heb ik bij toegepast) onder het zadel?????? Zoals in een eerdere reactie al gesteld, doe ik dat niet indien het de vloeiende voortgang van de oefening onderbreekt.
Ik heb in meer dan dertig jaar geen medische problemen ondervonden ,bij paarden in mijn africhting, die gerelateerd werden aan het geven van suiker. MAAR IK LEG DIE ARGUMENTEN NIET TERZIJDE en zoek naar alternatieven. Onder andere aangedragen door 'Paardentango'. (Zeker weer en verschil tussen U en mij)
Evenmin heb ik ooit enige last gehad van stalondeugden, die daarmee verband houden. Ik geef dan ook nooit willekeurig snoep. Alleen indien het paard het in verband kan brengen met de gedane oefeningen. Vaak genoeg zeg ik tegen iemand: “Nu hoef je het niet meer te geven, nu is het te laat, je paard weet niet meer waar het over gaat.” De meeste stalondeugden zijn een kwestie van opvoeding. Alleen daarom het ‘met versnaperingen belonen’ afwijzen, vind ik ‘het kind met het badwater weggooien’.
Dan nog een punt in verband hiermee, gesteld in een vraag aan alleen U , geachte Professor:
U GAAT DUS OOK GRATIS LES GEVEN!!! EN ALS U NIET WILT KOMEN, DAN VINDT U HET HEEL GEWOON OM MET ZWEEPSLAGEN DAARTOE GEDWONGEN TE WORDEN . WAT U VOOR STAAT LIJKT MIJ MEER OP SLAVERNIJ. Waarbij het weglaten van slaag de grootste beloning is. Natuurlijk hebt U het zo niet bedoeld, zo als veel voorbeelden is ook dit gechargeerd. Maar ik wil absoluut zeker zijn dat mijn gewillig paard (dat toch niet, om al die opdrachten gevraagd heeft) weet dat ik zijn/haar inspanning waardeer. In het begin van de africhting heb ik, naar mijn inzicht, de meeste kans daarop bij het geven van een beloning. Dan weet ik zeker dat het dier een moment een positieve ervaring heeft. De kunst is om die ervaring te koppelen aan de volbrachte opdracht. Dit kan uiteindelijk ook (analoog aan de ‘klikkermethode) gedaan worden met een streling of een aangenaam woord. Mijn bedoeling is het paard de beloning van stem en streling te associëren met snoep. In die zin blijft de aai op de hals: SNOEP.
Deze aanpak als omkoperij te classificeren is lachwekkend. Het bracht de Volgende stelling bij mij naar boven (waarover ik vanaf nu copyrights ga claimen): " CORRUPTIE (met versnaperingen) IS DE OLIE IN HET RADERWERK VAN DE AFRICHTING."
In uw bericht (22-12-09, 14uur 33) laatste alinea overtreft U uzelf in tegenspraak: Eerst beweerd U dat men een paard kan leren aan te galopperen door in een oor te knijpen (gehoorzaamheid), dat stelt U op een lijn met “poedeldressuur” (=is toch ook gehoorzaamheid) om dan te stellen:”dat is dresseren, maar niet gymnastiseren en gehoorzaam maken.” ?????????
Gaat U weer bepalen wat “werkelijke hulpen” zijn en wat niet ? U doet het wel. Volgens U is Bügeltrit geen zit- of beenhulp. WAARMEE DOE IK HET DAN?????? Mijn neus?

‘ SCHIET IN EIGEN VOET ‘ actie.
Zo’n toepasselijk term, ik kon het niet laten er een titel van een hoofdstukje van te maken.

U bent iemand die respect heeft voor autoriteiten. Ik ook wel. Toch is er een groot verschil tussen U en mij in deze. Aan de manier waarop U met dat respect omgaat, kleeft een gevaar . Namelijk dat men dan niet meer de woorden, de argumenten , de redenering op waarde schat, maar slechts de persoon die ze uitspreekt of schrijft, dus bron. De bron moet voor U autoriteit hebben, anders heeft het woord, het argument, de redenering weinig waarde. Dat U zo handelt, daar kom ik later op terug..
MAAR DAN HAD U HET EENVOUDIGER KUNNEN HEBBEN. U kunt mijn woorden helemaal negeren, gewoon op niets reageren, want ik ben geen autoriteit. Ik heb weinig gepresteerd, nauwelijks ’n mens kent mij, hier weet zeker al bijna niemand wie ik ben en ik ben zeker geen beroemdheid. Dus U Mag Eigenlijk Niet Op Mijn Gekribbel Reageren. Maar ik stel mij dan wel nog een vraag:
BENT U BEROEMD? WETEN VEEL MENSEN WIE U BENT OMWILLE VAN UW RIJKUNSTIGE PRESTATIES (want daar gaat het hier om)? Met andere woorden: VINDT U DAT U MOET WORDEN ANGEZIEN ALS EEN AUTORITEIT???????
Op deze laatste vraag had ik graag een antwoord. Maar lees eerst verder.

LOFREDE VOOR STENSBECK
Hoe kom ik hier op?
U Steekt uw minachting tegenover het circus en het rijden dat daar gedemonstreerd werd, niet onder stoelen of banken. (Even buiten beschouwing laten dat in vroegere tijden [zeker in de negentiende eeuw, maar ook nog veel later] grote burger africhters hun kunsten in een circus moesten tonen, simpelweg omdat er geen ander ‘forum’ was, wedstrijden waren er nauwelijks of werden uitsluitend voor militairen georganiseerd. En militairen hadden beroepshalve al publiek)
Alleen omdat ik in het verleden Stensbeck met bügeltrit in verband hebt gebracht, schrijft U, in antwoord op een bericht van Hermelientje, over Stensbeck. Ik zie nergens dat zij het over hem heeft gehad. MAAR U WILT STENSBECK DISKWALIFICEREN ALS CIRCUSRUITER/AFRICHTER, om daarmee bügeltrit af te kunnen doen als een verfoeilijke circustruc.
Ik had van U meer vakmanschap verwacht. U hebt wellicht geen betere argumenten tegen deze manier van rijden kunnen vinden dan alleen de autoriteit van de bron van Bügeltrit af te kraken.
Een man die U zo verfoeid; Baucher!!!, heeft bijvoorbeeld wel de wissels om de pas voor het eerst getoond, IN EEN CIRCUS NOG WEL. In Berlijn waren Duitse officieren vol bewondering daarover. Maar kraakt Stenbeck op basis vanwege contacten met het circus af. Bijgevolg kan/mag bügeltrit ook niet goed of nuttig, laat staan; RIJKUNSTIG CORRECT zijn.

VREEMD DAT DE FN (de Duitse ruitersportfederatie) jaarlijks aan jong aanstormend talent een prijs uitreikt in brons, zilver of goud (de laatste is nog voorzien van een behoorlijk geldbedrag als ik mij niet vergis). Enige tijd geleden kregen Marlies van Balen en de ‘rechterhand’ van Jan Nivelle, met andere die prijs uitgereikt. Weet U hoe die prijs heet, geachte lezertjes: "DIE STENSBECK PLAKETTE". Vreemd hè. De trotse Duitse federatie die een begeerde prijs benoemd naar een circusruiter, wiens rijkunstige begaafdheid door de Professor in twijfel getrokken wordt.

Maar het komt nog vreemder:
U, professor bent iemand die graag autoriteiten citeert. In een ander topic heb U dat onlangs nog gedaan. Daar is niets op tegen. Ik doe dat ook wel eens; Bijvoorbeeld zij Bredero: “Het kan verkeren” . En hoezeer gelijk, heeft hij wel niet, in dit geval. Even een citaat van U, in herinnering halen:
”Beste mevrouw Hermelientje,
Denk meer aan een circus truc, mijnheer Stensbeck heeft ook vele paarden klaar gemaakt voor circussen, en deed vaak dingen die men op de grens van circus dressuur bestempelde, hij was een begnadigd ruiter dat wel, maar hij pochte ook dat hij vele paarden voor het circus klaargemaakt hadt en verkocht.
Hij handelde veel in paarden. Dat wil niets zeggen van zijn begaaftheid van rijden.”

Vooral die laatste zin vindt ik kwalijk; iemand zo afkraken om op die manier uw mening te versterken dat bügeltrit niet zou deugen vindt ik onverwacht laag en extreem zwak. U brengt geen degelijk argument aan tegen deze methode, dat kunt U waarschijnlijk niet, dus tracht U het gezag van de bron te beschadigen.

Pech voor U, waarde Professor, U bent, net zo min als ik een man van groot gezag. MAAR U HECHT WEL VEEL WAARDE AAN DE MENING VAN DE DUITSE FEDERATIE EN AAN DE MENING VAN HEEL BEKENDE DUITSE NAMEN IN DE PAARDENSPORT.
ZO kunt u nauwelijks het gezag van Gustaf Rau, Harrie Bold, Willi Schultheis en indirect Otto Lörke afwijzen. U zou zich volslage belachelijk en ongeloofwaardig maken.

Nu, zonder mij veel moeite te hebben gedaan kon ik het volgende vinden:
Zo heeft de uitgeverij van de FN (=dit is de Duitse hippische sportbond) een boek uitgegeven van de schrijfster Michaela Otte. Met de titel “Geschichte des Reitens” . in dit geval een heruitgave van 1994; Op de voorkant staat een afbeelding van Oscar Maria Stensbeck op Gimpel. De duitse federatie geeft boeken alleen uit om educatieve doeleinden. De inhoud van deze boeken mogen niet in strijd zijn met de officiële mening van de federatie.
Op pagina 113 van dat boek kan men het volgende lezen:” Oskar Maria Stensbeck war in dem dreissiger Jahren am Schulstall der Kavallerieschule in Hannover tätig, nachdem er sehr erfolgreich in Berlin als Ausbilder und turnierreiter gearbeitet hatte. In Hannover gründete er die Stensbeck-Reithochschule zur Förderung der Reitaufbildung auf ziviler Grundlage. Stensbeck galt als hervorragender Ausbilder, der die Reitkunst in erster Linie als Selbstzweck betrachtete: “ Oskar Maria Stensbeck und sein Bruder sind die letzten grossen Könner aus dem vorigem Jahrhundert, Denen die Reitkunst Inhalt und Inbegriff ihres Lebens war, nicht verbunden mit dem Militär, nicht verbunden mit dem Sport. …. Er war die Verkörperung der deutschen Reitkunst, in seiner Reiterei lag etwas Zwingendes, Überzeugendes, Erhabenes. … Er zeigte das gymnastizierte durchgebildete, durchlässige Pferd in seiner Schönheit , Grazie und Anmut der Gänge, der Schungkraft der Bewegungen, leicht zu führen und mühelos zu beherrschen.” (G. Rau im St Georg 1932) Das erfolgreichste Pferd, das Stensbeck unter der Maxime “ Aus jedem Pferd durch richtige Schulung ein Kunstwerk formen” ausbildete hiess Gimpel, der in sowohl 1928 in Amsterdam als auch 1936 in Berlin an den Olympischen Spielen teilnahm “

Hieronder een poging van mij tot vertaling, omdat ik Kiwiko niet tekort wil doen omdat zij alleen wereldtalen kent en dus geen Duits. Ik neem echter geen aansprakelijkheid voor deze vertaling op mij; Duits is niet mijn ‘moedertaal’ en vetalen in niet mijn beroep.:

"Oskar Maria Stensbeck was in de dertiger jaren in de schoolstal van de cavalerieschool in Hannover werkzaam, nadat hij zeer succesvol gewerkt had in Berlijn als africhter en wedstrijdruiter. In Hannover vestigde hij de ‘Stensbeck Rij-Hoge school ter bevordering van de rijopleiding op burgerlijk basis. Stensbeck gold als een voortreffelijk africhter, die de rijkunst in eerste instantie, als een doel op zichzelf zag.: “ Oskar Maria Stensbeck en zijn broer (indien men over Stensbeck praat dan gaat het niet over zijn jongere broer, de Geheimrat Stensbeck [geheimrat= een ambtelijk titel] deze genoot bekendheid als ruiter, maar richtte niet beroepsmatig paarden af: aantekening Kadankovitch) zijn de laatste grote ‘kunners’ uit de vorige eeuw, vor wie rijkunst inhoud en essentie van hun leven was, niet verbonden aan het militair, niet verbonden met de sport. ….. Hij was de belichaming van de Duitse rijkunst, in zijn manier (opvatting) van rijden lag iets dwingends, overtuigends, verhevens. …Hij toonde het gegymnastiseerde, doorgetrainde, durchlässige paard, in z’n schoonheid, gratie en bekoorlijkheid der bewegingen, de swungkracht van die beweging, licht te rijden en gemakkelijk te beheersen?” (G. Rau in het paardenblad Sankt Georg) [G.Rau gold al gedurende zijn leven als duitslands grootste hippiloog; notitie Kadankovitch] Het succesvolste paard, dat Stensbeck africhtte , volgens zijn stelregel; ‘Uit ieder paard door juiste scholing, een kunstwerk maken’, heette Gimpel, dat zowel aan de Olympische Spelen in 1928 Amsterdam, alsook aan de Spelen 1936 Berlijn deelnam.

En Als dit niet genoeg is: Uit het boek “Das Dressur Pferd” van Harry Boldt (een standaardwerk) 1978 tweede druk, kunt U een vergelijkbare lofzang opmaken. Ik ben te lui om deze tekst ook nog een keer over te schrijven en te vertalen.
Uit deze teksten blijkt overduidelijk dat Stensbeck erkenning genoot als VAKMAN met heel groot aanzien. Een aanzien waarvan U en ik alleen van kunnen dromen. EN erkenning van ruiters, africhters en kenners die op hun beurt van onbetwiste kwaliteit waren en zijn.
Of U bent BESCHAMEND SLECHT over Stensbeck geïnformeerd, En dan kwam U dat in dit betoog om bügeltrit ‘zwart’ te maken, goed uit.
MAAR ANDERS, en dat betwijfel ik, omdat u meestal zeer goed op de hoogte bent van ‘who is who ‘ in Duitsland, BELASTERD U STENSBECK, met als enig doel bügeltrit te diskwalificeren, omdat U onvoldoende andere argumenten hebt. Dat is in beide gevallen niets anders dan BESCHAMEND, respectievelijk voor U als vakman, als mens of beiden

U mag uiteraard bügeltrit afkeuren, het is aan de lezers om een oordeel te vormen. Ik heb nooit de verwachting gekoesterd U ook maar met iets te kunnen overtuigen. Met alle respect die ik voor U en uw kennis heb, denkt ik niet dat u nog in staat bent een ‘andere” opvatting op waarde te schatten. Maar het moge duidelijk zijn; ik heb mijn beschrijving over hoe ik de verzamelde galop aanleer en uitvoer (dat laatste voelt voort uit het eerste, maar heb ik wellicht weinig behandeld), niet voor U geschreven. Eerder voor degene die oprecht belangstellng hebben voor het rijden van andere ruiters, zonder dat zij daarmee automatisch het 'eensmoeten zijn', maaar uit gezonde nieuwsgierigheid.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

p.s. U allen prettige feestdagen toegewenst.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 14:24

Kadankovitch schreef:
Notities op het commentaar van de Professor, van 21-12-09, 22u47; 22-12-09, 14u33; 22-12-09, 21u41; op mijn bericht op bokt over Hoe rij je verzamelde galop.
WAARSCHUWING VOORAF: Ondanks een marinade van enkele dagen is het volgende bericht toch 'niet mals' geworden.


Geachte Zeeredel en Buitengewoontjesgeleerde Professor,

In weerwil van hetgeen U zou kunnen afleiden van de manier waarop ik U aanspreek, heb ik respect voor U en uw kennis. Ook in deze topic hebt U deze kennis getoond.
Dat U het niet eens zou zijn met mijn aanpak, verbaast mij niet. Het omgekeerde zou mijn wereldbeeld volledig in de war geschopt hebben. Ik daar kan er ook onmogelijk boos over zijn. Er komt echter wel een ander gedachte in mij op. U wilt dat uw mening serieus genomen wordt, dat U serieus genomen wordt, gerespecteerd wordt. U kent aan uw argumenten een hoog waarheidsgehalte toe. Maar een totaal andere visie, krijgt niets anders dan dedain en totale afkeuring. Alleen over bügeltrit en ‘suikerklontjes geven’ schrijft U iets. Alsof ik niets anders geschreven heb. U overweegt niets, U keurt slechts af.
Het één omdat het ”trucage” en circusdressuur zou zijn (ik geef toe dat ik het zelf een truc genoemd heb, maar eigenlijk ben ik van mening dat NAARMATE DE RUITER ZIJN HULPEN WEET TE VERFIJNEN en ZIJN PAARD STEEDS MEER TE SLIM AF IS (überlistet), de hulpen MEER het KARAKTER krijgen van een TRUC) Maar dit terzijde.
Het ander omdat er snoep gegeven wordt. ECHTER Niemand minder dan Johan Hinneman, iemand die niet de naam hoog te houden heeft, de meest zachtzinnige van alle grote africhters te zijn. Vertelt in Maastricht (JIM) voor een volle zaal tijdens ’n dressurmatinee , dat hij een tweede persoon, bij het werk aan de hand noodzakelijk vindt, omdat de africhting het best functioneert als het paard onmiddellijk na een goede verrichting in het leerproces een versnapering krijgt; EEN TWEEDE PERSOON, speciaal voor dat werk. Ik zou trouwens deze versnaperingen geven ook al had Hinneman het tegendeel gezegd. Ik schrijf dit omdat Hinneman niet bekend staat (zoals ik) als een ‘zacht gekookt ei’ en evenmin als een NIEUWLICHTER.
Maar goed, daar gaat mijn argument op dit moment niet over: Waar gaat het dan wel over, vraagt U zich af? Nu: U wilt erkenning voor U en uw argumenten, maar U wilt niets wat afwijkt van uw opvattingen ook maar in overweging nemen: Het wordt onmiddellijk gedeclasseerd. Neem nou Jasmijn, die gaat zeker nu geen bügeltrit toepassen; zij wil het eerst zien, het onderzoeken, en dan wellicht alsnog als ongeschikt afwijzen. Het verschil met U is, dat deze dame, tenminste het gevoel gaf mijn opvatting serieus te nemen.
Hoe wilt U dat ik met U discussieer, indien U niet het minimum van respect voor een andere opvatting hebt. In dat opzicht voel ik mij niet verplicht op uw commentaar nader in te gaan.
Ik doe het toch , maar op enkele punten, omdat ik mij daartoe verplicht voel, omwille van de lezers en uit respect voor Okar Maria Stensbeck, Otto Schuman en Ernest van Loon.

VERSNAPERINGEN
Hierboven heb ik al het voorbeeld van J Hinneman gegeven. Daarbij nog een ding; waarom zou men wel versnaperingen geven bij het werk aan hand (zoals Hinneman), maar dat niet mogen doen in het leerproces (want daar heb ik bij toegepast) onder het zadel?????? Zoals in een eerdere reactie al gesteld, doe ik dat niet indien het de vloeiende voortgang van de oefening onderbreekt.
Ik heb in meer dan dertig jaar geen medische problemen ondervonden ,bij paarden in mijn africhting, die gerelateerd werden aan het geven van suiker. MAAR IK LEG DIE ARGUMENTEN NIET TERZIJDE en zoek naar alternatieven. Onder andere aangedragen door 'Paardentango'. (Zeker weer en verschil tussen U en mij)
Evenmin heb ik ooit enige last gehad van stalondeugden, die daarmee verband houden. Ik geef dan ook nooit willekeurig snoep. Alleen indien het paard het in verband kan brengen met de gedane oefeningen. Vaak genoeg zeg ik tegen iemand: “Nu hoef je het niet meer te geven, nu is het te laat, je paard weet niet meer waar het over gaat.” De meeste stalondeugden zijn een kwestie van opvoeding. Alleen daarom het ‘met versnaperingen belonen’ afwijzen, vind ik ‘het kind met het badwater weggooien’.
Dan nog een punt in verband hiermee, gesteld in een vraag aan alleen U , geachte Professor:
U GAAT DUS OOK GRATIS LES GEVEN!!! EN ALS U NIET WILT KOMEN, DAN VINDT U HET HEEL GEWOON OM MET ZWEEPSLAGEN DAARTOE GEDWONGEN TE WORDEN . WAT U VOOR STAAT LIJKT MIJ MEER OP SLAVERNIJ. Waarbij het weglaten van slaag de grootste beloning is. Natuurlijk hebt U het zo niet bedoeld, zo als veel voorbeelden is ook dit gechargeerd. Maar ik wil absoluut zeker zijn dat mijn gewillig paard (dat toch niet, om al die opdrachten gevraagd heeft) weet dat ik zijn/haar inspanning waardeer. In het begin van de africhting heb ik, naar mijn inzicht, de meeste kans daarop bij het geven van een beloning. Dan weet ik zeker dat het dier een moment een positieve ervaring heeft. De kunst is om die ervaring te koppelen aan de volbrachte opdracht. Dit kan uiteindelijk ook (analoog aan de ‘klikkermethode) gedaan worden met een streling of een aangenaam woord. Mijn bedoeling is het paard de beloning van stem en streling te associëren met snoep. In die zin blijft de aai op de hals: SNOEP.
Deze aanpak als omkoperij te classificeren is lachwekkend. Het bracht de Volgende stelling bij mij naar boven (waarover ik vanaf nu copyrights ga claimen): " CORRUPTIE (met versnaperingen) IS DE OLIE IN HET RADERWERK VAN DE AFRICHTING."
In uw bericht (22-12-09, 14uur 33) laatste alinea overtreft U uzelf in tegenspraak: Eerst beweerd U dat men een paard kan leren aan te galopperen door in een oor te knijpen (gehoorzaamheid), dat stelt U op een lijn met “poedeldressuur” (=is toch ook gehoorzaamheid) om dan te stellen:”dat is dresseren, maar niet gymnastiseren en gehoorzaam maken.” ?????????
Gaat U weer bepalen wat “werkelijke hulpen” zijn en wat niet ? U doet het wel. Volgens U is Bügeltrit geen zit- of beenhulp. WAARMEE DOE IK HET DAN?????? Mijn neus?

‘ SCHIET IN EIGEN VOET ‘ actie.
Zo’n toepasselijk term, ik kon het niet laten er een titel van een hoofdstukje van te maken.

U bent iemand die respect heeft voor autoriteiten. Ik ook wel. Toch is er een groot verschil tussen U en mij in deze. Aan de manier waarop U met dat respect omgaat, kleeft een gevaar . Namelijk dat men dan niet meer de woorden, de argumenten , de redenering op waarde schat, maar slechts de persoon die ze uitspreekt of schrijft, dus bron. De bron moet voor U autoriteit hebben, anders heeft het woord, het argument, de redenering weinig waarde. Dat U zo handelt, daar kom ik later op terug..
MAAR DAN HAD U HET EENVOUDIGER KUNNEN HEBBEN. U kunt mijn woorden helemaal negeren, gewoon op niets reageren, want ik ben geen autoriteit. Ik heb weinig gepresteerd, nauwelijks ’n mens kent mij, hier weet zeker al bijna niemand wie ik ben en ik ben zeker geen beroemdheid. Dus U Mag Eigenlijk Niet Op Mijn Gekribbel Reageren. Maar ik stel mij dan wel nog een vraag:
BENT U BEROEMD? WETEN VEEL MENSEN WIE U BENT OMWILLE VAN UW RIJKUNSTIGE PRESTATIES (want daar gaat het hier om)? Met andere woorden: VINDT U DAT U MOET WORDEN ANGEZIEN ALS EEN AUTORITEIT???????
Op deze laatste vraag had ik graag een antwoord. Maar lees eerst verder.

LOFREDE VOOR STENSBECK
Hoe kom ik hier op?
U Steekt uw minachting tegenover het circus en het rijden dat daar gedemonstreerd werd, niet onder stoelen of banken. (Even buiten beschouwing laten dat in vroegere tijden [zeker in de negentiende eeuw, maar ook nog veel later] grote burger africhters hun kunsten in een circus moesten tonen, simpelweg omdat er geen ander ‘forum’ was, wedstrijden waren er nauwelijks of werden uitsluitend voor militairen georganiseerd. En militairen hadden beroepshalve al publiek)
Alleen omdat ik in het verleden Stensbeck met bügeltrit in verband hebt gebracht, schrijft U, in antwoord op een bericht van Hermelientje, over Stensbeck. Ik zie nergens dat zij het over hem heeft gehad. MAAR U WILT STENSBECK DISKWALIFICEREN ALS CIRCUSRUITER/AFRICHTER, om daarmee bügeltrit af te kunnen doen als een verfoeilijke circustruc.
Ik had van U meer vakmanschap verwacht. U hebt wellicht geen betere argumenten tegen deze manier van rijden kunnen vinden dan alleen de autoriteit van de bron van Bügeltrit af te kraken.
Een man die U zo verfoeid; Baucher!!!, heeft bijvoorbeeld wel de wissels om de pas voor het eerst getoond, IN EEN CIRCUS NOG WEL. In Berlijn waren Duitse officieren vol bewondering daarover. Maar kraakt Stenbeck op basis vanwege contacten met het circus af. Bijgevolg kan/mag bügeltrit ook niet goed of nuttig, laat staan; RIJKUNSTIG CORRECT zijn.

VREEMD DAT DE FN (de Duitse ruitersportfederatie) jaarlijks aan jong aanstormend talent een prijs uitreikt in brons, zilver of goud (de laatste is nog voorzien van een behoorlijk geldbedrag als ik mij niet vergis). Enige tijd geleden kregen Marlies van Balen en de ‘rechterhand’ van Jan Nivelle, met andere die prijs uitgereikt. Weet U hoe die prijs heet, geachte lezertjes: "DIE STENSBECK PLAKETTE". Vreemd hè. De trotse Duitse federatie die een begeerde prijs benoemd naar een circusruiter, wiens rijkunstige begaafdheid door de Professor in twijfel getrokken wordt.

Maar het komt nog vreemder:
U, professor bent iemand die graag autoriteiten citeert. In een ander topic heb U dat onlangs nog gedaan. Daar is niets op tegen. Ik doe dat ook wel eens; Bijvoorbeeld zij Bredero: “Het kan verkeren” . En hoezeer gelijk, heeft hij wel niet, in dit geval. Even een citaat van U, in herinnering halen:
”Beste mevrouw Hermelientje,
Denk meer aan een circus truc, mijnheer Stensbeck heeft ook vele paarden klaar gemaakt voor circussen, en deed vaak dingen die men op de grens van circus dressuur bestempelde, hij was een begnadigd ruiter dat wel, maar hij pochte ook dat hij vele paarden voor het circus klaargemaakt hadt en verkocht.
Hij handelde veel in paarden. Dat wil niets zeggen van zijn begaaftheid van rijden.”

Vooral die laatste zin vindt ik kwalijk; iemand zo afkraken om op die manier uw mening te versterken dat bügeltrit niet zou deugen vindt ik onverwacht laag en extreem zwak. U brengt geen degelijk argument aan tegen deze methode, dat kunt U waarschijnlijk niet, dus tracht U het gezag van de bron te beschadigen.

Pech voor U, waarde Professor, U bent, net zo min als ik een man van groot gezag. MAAR U HECHT WEL VEEL WAARDE AAN DE MENING VAN DE DUITSE FEDERATIE EN AAN DE MENING VAN HEEL BEKENDE DUITSE NAMEN IN DE PAARDENSPORT.
ZO kunt u nauwelijks het gezag van Gustaf Rau, Harrie Bold, Willi Schultheis en indirect Otto Lörke afwijzen. U zou zich volslage belachelijk en ongeloofwaardig maken.

Nu, zonder mij veel moeite te hebben gedaan kon ik het volgende vinden:
Zo heeft de uitgeverij van de FN (=dit is de Duitse hippische sportbond) een boek uitgegeven van de schrijfster Michaela Otte. Met de titel “Geschichte des Reitens” . in dit geval een heruitgave van 1994; Op de voorkant staat een afbeelding van Oscar Maria Stensbeck op Gimpel. De duitse federatie geeft boeken alleen uit om educatieve doeleinden. De inhoud van deze boeken mogen niet in strijd zijn met de officiële mening van de federatie.
Op pagina 113 van dat boek kan men het volgende lezen:” Oskar Maria Stensbeck war in dem dreissiger Jahren am Schulstall der Kavallerieschule in Hannover tätig, nachdem er sehr erfolgreich in Berlin als Ausbilder und turnierreiter gearbeitet hatte. In Hannover gründete er die Stensbeck-Reithochschule zur Förderung der Reitaufbildung auf ziviler Grundlage. Stensbeck galt als hervorragender Ausbilder, der die Reitkunst in erster Linie als Selbstzweck betrachtete: “ Oskar Maria Stensbeck und sein Bruder sind die letzten grossen Könner aus dem vorigem Jahrhundert, Denen die Reitkunst Inhalt und Inbegriff ihres Lebens war, nicht verbunden mit dem Militär, nicht verbunden mit dem Sport. …. Er war die Verkörperung der deutschen Reitkunst, in seiner Reiterei lag etwas Zwingendes, Überzeugendes, Erhabenes. … Er zeigte das gymnastizierte durchgebildete, durchlässige Pferd in seiner Schönheit , Grazie und Anmut der Gänge, der Schungkraft der Bewegungen, leicht zu führen und mühelos zu beherrschen.” (G. Rau im St Georg 1932) Das erfolgreichste Pferd, das Stensbeck unter der Maxime “ Aus jedem Pferd durch richtige Schulung ein Kunstwerk formen” ausbildete hiess Gimpel, der in sowohl 1928 in Amsterdam als auch 1936 in Berlin an den Olympischen Spielen teilnahm “

Hieronder een poging van mij tot vertaling, omdat ik Kiwiko niet tekort wil doen omdat zij alleen wereldtalen kent en dus geen Duits. Ik neem echter geen aansprakelijkheid voor deze vertaling op mij; Duits is niet mijn ‘moedertaal’ en vetalen in niet mijn beroep.:

"Oskar Maria Stensbeck was in de dertiger jaren in de schoolstal van de cavalerieschool in Hannover werkzaam, nadat hij zeer succesvol gewerkt had in Berlijn als africhter en wedstrijdruiter. In Hannover vestigde hij de ‘Stensbeck Rij-Hoge school ter bevordering van de rijopleiding op burgerlijk basis. Stensbeck gold als een voortreffelijk africhter, die de rijkunst in eerste instantie, als een doel op zichzelf zag.: “ Oskar Maria Stensbeck en zijn broer (indien men over Stensbeck praat dan gaat het niet over zijn jongere broer, de Geheimrat Stensbeck [geheimrat= een ambtelijk titel] deze genoot bekendheid als ruiter, maar richtte niet beroepsmatig paarden af: aantekening Kadankovitch) zijn de laatste grote ‘kunners’ uit de vorige eeuw, vor wie rijkunst inhoud en essentie van hun leven was, niet verbonden aan het militair, niet verbonden met de sport. ….. Hij was de belichaming van de Duitse rijkunst, in zijn manier (opvatting) van rijden lag iets dwingends, overtuigends, verhevens. …Hij toonde het gegymnastiseerde, doorgetrainde, durchlässige paard, in z’n schoonheid, gratie en bekoorlijkheid der bewegingen, de swungkracht van die beweging, licht te rijden en gemakkelijk te beheersen?” (G. Rau in het paardenblad Sankt Georg) [G.Rau gold al gedurende zijn leven als duitslands grootste hippiloog; notitie Kadankovitch] Het succesvolste paard, dat Stensbeck africhtte , volgens zijn stelregel; ‘Uit ieder paard door juiste scholing, een kunstwerk maken’, heette Gimpel, dat zowel aan de Olympische Spelen in 1928 Amsterdam, alsook aan de Spelen 1936 Berlijn deelnam.

En Als dit niet genoeg is: Uit het boek “Das Dressur Pferd” van Harry Boldt (een standaardwerk) 1978 tweede druk, kunt U een vergelijkbare lofzang opmaken. Ik ben te lui om deze tekst ook nog een keer over te schrijven en te vertalen.
Uit deze teksten blijkt overduidelijk dat Stensbeck erkenning genoot als VAKMAN met heel groot aanzien. Een aanzien waarvan U en ik alleen van kunnen dromen. EN erkenning van ruiters, africhters en kenners die op hun beurt van onbetwiste kwaliteit waren en zijn.
Of U bent BESCHAMEND SLECHT over Stensbeck geïnformeerd, En dan kwam U dat in dit betoog om bügeltrit ‘zwart’ te maken, goed uit.
MAAR ANDERS, en dat betwijfel ik, omdat u meestal zeer goed op de hoogte bent van ‘who is who ‘ in Duitsland, BELASTERD U STENSBECK, met als enig doel bügeltrit te diskwalificeren, omdat U onvoldoende andere argumenten hebt. Dat is in beide gevallen niets anders dan BESCHAMEND, respectievelijk voor U als vakman, als mens of beiden

U mag uiteraard bügeltrit afkeuren, het is aan de lezers om een oordeel te vormen. Ik heb nooit de verwachting gekoesterd U ook maar met iets te kunnen overtuigen. Met alle respect die ik voor U en uw kennis heb, denkt ik niet dat u nog in staat bent een ‘andere” opvatting op waarde te schatten. Maar het moge duidelijk zijn; ik heb mijn beschrijving over hoe ik de verzamelde galop aanleer en uitvoer (dat laatste voelt voort uit het eerste, maar heb ik wellicht weinig behandeld), niet voor U geschreven. Eerder voor degene die oprecht belangstellng hebben voor het rijden van andere ruiters, zonder dat zij daarmee automatisch het 'eensmoeten zijn', maaar uit gezonde nieuwsgierigheid.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

p.s. U allen prettige feestdagen toegewenst.


Kadankovitch ho rustig brave ruiter, hier heeft u een suikerklontje voor uw prachtig beschreven boekwerk. Ik hoop dat u al uw ergenis van u af heeft weten te schrijven, al is het ten koste van mijn heer en meester Professor. Wat een hoefsmid allemaal niet over zich heen moet laten komen en ondergaan, ben liever hoefsmid dan schildknaap in het gevecht van u beide.
Ik kan u beide begrijpen, u vanuit uw suikerklontjes beloning en Professor vanuit circusrijden. Ik kan alleen over mijn persoonlijke ervaring schrijven. En dat is dat bij de africhting van politiehonden snoepgoed niet werkt, maar de echte beloning van aandacht door middel van spel wel. In de beginfase wil een snoepje wel een helpen, de hond te leren focussen op de geleider. Wat de geleider graag wil hebben met het volgwerk. Ook politiehonden kunnen prachtig de Spaanse pas en passage showen. Maar zodra het focussen daar is, is de ware beloning het aandacht geven via spel. Dat kan bijvoorbeeld een bal, bijtdummie of metalen "pijpje". Bal is ideaal een energieke hond energie te apporteren. Bijtdummie is ideaal voor een bijtgrage hond af te reageren. Het metalen "pijpje is ideaal voor speurhonden hun drift te uiten. Spoepgoed is hap slik weg, net als de rest.
Ik heb respect voor elke ruiter, die zijn paard als ware combinatie kan berijden. Ruiter en paard die als combinatie samensmelten, paard in de spotlights en de ruiter op de achtergrond. Of die ruiter nu vrijheidsdressuur, klassieke dressuur of moderne dressuur rijdt maakt mij dan niet uit. Maar ik heb geen respect voor ruiters die ten koste van hun paard rijden, hun paard verraden voor het goud. Van hun rijden een geheime exclusieve internaat maken. Toegankelijk voor die het goud kunnen betalen en trouwe volgelingen blijven. Ook hier geen onderscheid in vrijheidsdressuur, klassieke dressuur of moderne dressuur.
Zonder de grote namen van de oude garde en dat schrijf ik met heel veel respect, waren de moderne ruiters nergens. Dan keken we nu nog steeds naar ridder toernooien, misschien aten we dan ook nog steeds zo met de anderen etiquette uit dat tijdperk. Ik ben die ons het rijden uitgevonden, ontwikkeld, beschreven, geleerd en gegeven hebben dankbaar. En probeer mij dagelijks aan hun gelofte te houden.
U verwijt de Professor veel, maar u heeft een agressie tegen het Duitse. Nederland heeft met de Franse rijschool te doen, heeft België ook met de Franse of Duitse rijschool te doen? Juist om die rede kan ik uw frustratie niet begrijpen tegen de Duitse rijschool?
Ik ben zeer nieuwsgierig naar uw theorie en praktijk, net als die van de Professor en ieder.

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 15:00

Meneer Fabersmid. Volgens mij heeft Kadankovitch geen aversie tegen het Duitse, maar aversie tegen de manier waarop de Professor al het andere verketterd en alleen het Duitse in het middelpunt zet als het enige ware. Dat is toch een heel wezenlijk verschil volgens mij. Daar moet ik het toch even opnemen voor onze waarde Kadankovitch. ;)

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 15:04

Dat kan ik dan niet begrijpen, omdat de Professor ook het Franse rijden als middelpunt voor het Nederlandse rijden beschrijft. En juist niet het Duitse, omdat juist dat fout is. Maar Duits werkt als een rode lap op Kadankovitch, kan aan mij liggen maar zo zie ik het. U mag het best opnemen voor Kadankovitch, elke hulp is welkom voor Kadankovitch. Vooral tegen een eigenzinnige hoefsmid zoals ik.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 16:07

Geachte FaberSmid,

U verhaal leidt af van mijn werkelijk bezwaar, dat U blijkbaar niet ontdekt hebt in mijn bericht.
Ik ben helemaal niet tegen het Duitse en wat dan ook, ik ben tegen de manier waarop de Professor ZIJN OPVATTING centraal stelt, alsof daar de kern van alle waarheid zou liggen. IK BEN TEGEN DE MANIER WAAROP DE PROFESSOR ANDEREN ZWART MAAKT, OM ZODOENDE EEN BEPAALDE METHODE TE DECLASSEREN.
Juist gisteren heeft Clarence mij nog gemeld dat een trainer, verbonden aan de Spaanse Rijschool te Wenen ook bügeltrit gebruikt. Hoe kan ik tegen het Duitse zijn? Ik heb trainers gehad en nog - heb - steeds, die Duitser zijn of geheel in deze wijze zijn opgeleid en die niet trainen volgens de manier van de Professor. Dus de professor mag wel de voorkeur geven aan de Duitse manier; maar HIJ IS NIET DE DUITSE MANIER EN ZEKER NIET DE VERTEGENWOORDIGER VAN DIE MANIER; Hetgeen hij bijvoorbeeld beschrijft over nageven en aannemen bij een ophouding staat recht tegenover de manier die Balkenhol, Jan Nivelle en Otto Schuman voorstaan/stond. Deze laatste opvatting is dezelfde als door Baucher beschreven. Sterker nog; ik denk dat, indien de Professor belangrijk genoeg zou zijn, om aandacht te doen schenken aan zijn opvatting, alhier geuit, de FN en de Duitse vereniging van Beroepruiters (onder voorzitterschap van Wilfried Gehrman [bij wie ik overigens ook, zij het kort, getraind heb]) niet erg blij zouden zijn over hetgeen de zeergeleerde Heer Professor schrijft over de eerste trainer van de beroemde Richard Waetjen, Oscar Maria Stensbeck. Maar zoals eerder gesteld wij zijn bieden onbelangrijk.
Maar hetgeen ik beschrijf over Bügeltrit heb ik geheel uit mijn 'rijkunstig Duitse' achtrgrond.
Ik heb dus wat tegen de manier van benaderen van andere meningen door de PROFESSOR.
Vrij naar Fillips II uit onze vaderlandse geschiedenis: Niet de DUITSE, maar gij, gij, PROFESSOR.

Zoals ik al eerder duidelijk heb gemaakt wil ook ik snel af van het geven van versnaperingen. En inderdaad bij honden werkt het net even anders. Maar bedenk ik heb mijn eigen hulphond afgericht, met succes mag ik zeggen: Dus ook hier weet ik een beetje waarover ik schrijf, een beetje, niet meer. MAAR HET GAAT, in dit topic, OVER PAARDEN.

Ik hoop dat U nu duidelijk is waar mijn 'ergernis' in schuilt. Het is trouwen eerder teleurstelling. Ik had de lichte indruk dat de Professor wat verstandiger zijn woorden koos, meer respect toonde voor de 'andersdenkende', daarin ben ik teleurgesteld: Zijn demarge tegen Stensbeck zou ik eerder dom noemen.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 17:54

Kadankovitch schreef:
Geachte FaberSmid,

U verhaal leidt af van mijn werkelijk bezwaar, dat U blijkbaar niet ontdekt hebt in mijn bericht.
Ik ben helemaal niet tegen het Duitse en wat dan ook, ik ben tegen de manier waarop de Professor ZIJN OPVATTING centraal stelt, alsof daar de kern van alle waarheid zou liggen. IK BEN TEGEN DE MANIER WAAROP DE PROFESSOR ANDEREN ZWART MAAKT, OM ZODOENDE EEN BEPAALDE METHODE TE DECLASSEREN.
Juist gisteren heeft Clarence mij nog gemeld dat een trainer, verbonden aan de Spaanse Rijschool te Wenen ook bügeltrit gebruikt. Hoe kan ik tegen het Duitse zijn? Ik heb trainers gehad en nog - heb - steeds, die Duitser zijn of geheel in deze wijze zijn opgeleid en die niet trainen volgens de manier van de Professor. Dus de professor mag wel de voorkeur geven aan de Duitse manier; maar HIJ IS NIET DE DUITSE MANIER EN ZEKER NIET DE VERTEGENWOORDIGER VAN DIE MANIER; Hetgeen hij bijvoorbeeld beschrijft over nageven en aannemen bij een ophouding staat recht tegenover de manier die Balkenhol, Jan Nivelle en Otto Schuman voorstaan/stond. Deze laatste opvatting is dezelfde als door Baucher beschreven. Sterker nog; ik denk dat, indien de Professor belangrijk genoeg zou zijn, om aandacht te doen schenken aan zijn opvatting, alhier geuit, de FN en de Duitse vereniging van Beroepruiters (onder voorzitterschap van Wilfried Gehrman [bij wie ik overigens ook, zij het kort, getraind heb]) niet erg blij zouden zijn over hetgeen de zeergeleerde Heer Professor schrijft over de eerste trainer van de beroemde Richard Waetjen, Oscar Maria Stensbeck. Maar zoals eerder gesteld wij zijn bieden onbelangrijk.
Maar hetgeen ik beschrijf over Bügeltrit heb ik geheel uit mijn 'rijkunstig Duitse' achtrgrond.
Ik heb dus wat tegen de manier van benaderen van andere meningen door de PROFESSOR.
Vrij naar Fillips II uit onze vaderlandse geschiedenis: Niet de DUITSE, maar gij, gij, PROFESSOR.

Zoals ik al eerder duidelijk heb gemaakt wil ook ik snel af van het geven van versnaperingen. En inderdaad bij honden werkt het net even anders. Maar bedenk ik heb mijn eigen hulphond afgericht, met succes mag ik zeggen: Dus ook hier weet ik een beetje waarover ik schrijf, een beetje, niet meer. MAAR HET GAAT, in dit topic, OVER PAARDEN.

Ik hoop dat U nu duidelijk is waar mijn 'ergernis' in schuilt. Het is trouwen eerder teleurstelling. Ik had de lichte indruk dat de Professor wat verstandiger zijn woorden koos, meer respect toonde voor de 'andersdenkende', daarin ben ik teleurgesteld: Zijn demarge tegen Stensbeck zou ik eerder dom noemen.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch


Waarom werkt het bij honden anders, juist honden zijn gefixeerd op eten? En ja dit topic gaat over paarden en mijn voorbeeld over honden. Maar is net zo van toepassing op paarden, persoonlijke aandacht waarderen ze meer dan lekkers. Ik geef de paarden alleen na hun training hun wel verdiende slobber.
Ja uw ergernis is overduidelijk, de schrijfwijze van Professor. Maar overdrijven is ook een vak, ik kan uw cynische proza erg waarderen. Een genot om te lezen, een vermakelijke cabaret.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 18:23

Ja juist, iets te gefixeerd op eten. En, trouwens een hond heeft sneller de associatie gelegd tussen versnapering en lof, dus ben ik sneller in het bovengenoemde streven geslaagd. Dus ook hier blijf ik bij mij standpunt dat versnaperingen nuttig zijn, althans in mijn africhting, in het leerproces van een paard. Ook dit begint gevaarlijk veel op 'nietes, welles' te lijken. Mijn uitleg was duidelijk dacht ik, maar nieuwe vragen zal ik zeker beantwoorden. Hierbij kan echter geen sprake zijn van gelijk of ongelijk. Ten eerste omdat ik nooit heb beweerd dat andere mijn aanpak moeten erkennen als de betere. Ik tracht niemand te overtuigen, anders dan gewoon te beschrijven wat ik doe. Ik vraag aan niemand mijn methode over te nemen.
Ten tweede omdat men nooit de kans krijgt bij hetzelfde paard aan te tonen dat een andere aanpak tot en beter resultaat geleid zou hebben. Waarom is het zo moeilijk simpelweg het verhaal van een andere africhter te accepteren, in de zin van: 'Oh doet U dat zo? en het daarbij laten, indien het iets is dat de lezer niet aanstaat. Waarom moet daar neerbuigende commentaren op komen?
Dit alles ontneemt iemand de zin, om open te beschrijven hoe zij/hij met paarden omgaat. Daarmee is het doel van een forum niet gediend. Ik was namelijk van mening dat het hier ging om wederkerige kennisoverdracht.

Het is jammer dat U niets beters erop te zeggen hebt. Want eigenlijk vind ik het belasteren van een persoon, ook als deze al lang overleden, niet iets dat de schrijver van de laster siert. Evenmin vindt ik het vertellen van apperte leugens om zodoende te scoren in een discussie, niet iets dat mij stimuleert deze discussie voort te zetten. Het is dus in z'n geheel niet als cabaret bedoeld.
Maar ik begrijp U 'spagaat': Uzelf duidt de zeereerwaarde hogepriester van de Klassieke rijkunst (en hier mag U de sarcastische ondertoon wel noteren) de Professor aan als uw "heer en meester". Een goed afgerichte hond, bijt zijn meester niet. Bij deze bent U dan ook verontschuldigd. Steun uw meester in deze en maak er goede sier mee.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-09 19:01

Kadankovitch schreef:
Ja juist, iets te gefixeerd op eten. En, trouwens een hond heeft sneller de associatie gelegd tussen versnapering en lof, dus ben ik sneller in het bovengenoemde streven geslaagd. Dus ook hier blijf ik bij mij standpunt dat versnaperingen nuttig zijn, althans in mijn africhting, in het leerproces van een paard. Ook dit begint gevaarlijk veel op 'nietes, welles' te lijken. Mijn uitleg was duidelijk dacht ik, maar nieuwe vragen zal ik zeker beantwoorden. Hierbij kan echter geen sprake zijn van gelijk of ongelijk. Ten eerste omdat ik nooit heb beweerd dat andere mijn aanpak moeten erkennen als de betere. Ik tracht niemand te overtuigen, anders dan gewoon te beschrijven wat ik doe. Ik vraag aan niemand mijn methode over te nemen.
Ten tweede omdat men nooit de kans krijgt bij hetzelfde paard aan te tonen dat een andere aanpak tot en beter resultaat geleid zou hebben. Waarom is het zo moeilijk simpelweg het verhaal van een andere africhter te accepteren, in de zin van: 'Oh doet U dat zo? en het daarbij laten, indien het iets is dat de lezer niet aanstaat. Waarom moet daar neerbuigende commentaren op komen?
Dit alles ontneemt iemand de zin, om open te beschrijven hoe zij/hij met paarden omgaat. Daarmee is het doel van een forum niet gediend. Ik was namelijk van mening dat het hier ging om wederkerige kennisoverdracht.

Het is jammer dat U niets beters erop te zeggen hebt. Want eigenlijk vind ik het belasteren van een persoon, ook als deze al lang overleden, niet iets dat de schrijver van de laster siert. Evenmin vindt ik het vertellen van apperte leugens om zodoende te scoren in een discussie, niet iets dat mij stimuleert deze discussie voort te zetten. Het is dus in z'n geheel niet als cabaret bedoeld.
Maar ik begrijp U 'spagaat': Uzelf duidt de zeereerwaarde hogepriester van de Klassieke rijkunst (en hier mag U de sarcastische ondertoon wel noteren) de Professor aan als uw "heer en meester". Een goed afgerichte hond, bijt zijn meester niet. Bij deze bent U dan ook verontschuldigd. Steun uw meester in deze en maak er goede sier mee.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch


Ik moet eerlijk bekennen u bent zeer overheerlijk aan het afreageren, mijn zegen heeft u. Met u welles nietes schrijven geeft u de ander ook geen schrijfruimte. Het is net of niemand inclusief mijzelf het niet met u eens mag zijn. Ben ik het met u oneens, ben ik meteen een brave volgeling van Professor. Maakt mij niet uit, als u agressieve schrijven uw maar verlichting schenkt. Ik ben niemands volgeling, ik probeer gewoon zo veel en veelzijdig mogelijk te leren, goed of fout beide zijn welkom. Maar tot nu toe ben ik nooit tekort gekomen aan mijn opvoeding van theorie en praktijk. Juist dat maakt mij zo nieuwsgierig naar dat groene gras aan de andere kant. Wat bedoeld u precies met: Het is jammer dat U niets beters erop te zeggen hebt? Wat had u dan graag van mij willen lezen en had ik volgens u dan moeten schrijven?
citaat: Want eigenlijk vind ik het belasteren van een persoon, ook als deze al lang overleden, niet iets dat de schrijver van de laster siert. Evenmin vindt ik het vertellen van apperte leugens om zodoende te scoren in een discussie, niet iets dat mij stimuleert deze discussie voort te zetten. Het is dus in z'n geheel niet als cabaret bedoeld.
Hier kan ik weinig op schrijven, het fijne weet ik daar niet van, dus wie ben ik dan om daar dieper op in te schrijven? U neemt mijn schrijven iets te letterlijk, u mist daardoor mijn wel goed gemeende humor.
Mag ik u helpen herinneren dat juist u persoonlijk mij tot secondant heeft geridderd. En juist dat mij nu kwalijk neemt. Wat betreft een goed afgerichte hond bijt zijn meester niet. Kan ik u zeggen dat ik dan maar een valse hond ben, indien nodig bijt ik ieder. Maar ik had van u niet verwacht dat de rol die u persoonlijk mij toe speelt, juist dat mij kwalijk zo neemt.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-09 00:02

Juist door mijn opvoeding, weet ik dat ik niemand kan ridderen. Men riddert nooit iemand tot secondant. Ik heb dat m.b.t. U ook nooit gedaan. In meer humoritische tijden heb ik U erop gewezen dat mijn secodant er niet blij mee zou zijn dat U zich ook tot mijn secondant benoemd hebt. Dit slechts om een en ander recht te zetten.
Ook neem Ik U niets kwalijk, dat heb ik hierboven al geschreven.

Voor de rest ben ik te moe voor dit gepalaver. Ik neem het mezelf hooguit kwalijk dat ik er tijd aan besteed.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-09 11:16

Kadankovitch ik heb mezelf in ieder geval niet tot secondant benoemd. Maakt mij persoonlijk ook weinig uit, schreef mee in de humor van u en de Professor. Misschien is juist dat mijn fout geweest.

wake_up

Berichten: 2413
Geregistreerd: 03-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-09 12:33

Libera schreef:
Zou oppassen met de travers in galop, over de lange zijde. De meeste paarden hebben zowieso al de neiging om de kont naar binnen te gooien, op deze manier kan jouw pony heel makkelijk leren om onder de verzameling uit te komen!
Als je toch de travers wilt gebruiken, doe het dan liever op een volte (werkpirouette).

Liever schoudervoor/schouderbinnenwaarts gebruiken, want als de motor (achterhand) niet recht achter de massa (voorhand) staat, kun je niet verzamelen!


Met mijn pony heb ik eigenlijk totaal geen probleem met rechtrichten. in de binnenbak waar ik 2 keer per week rij hangen meerdere spiegels en mocht m'n paard
een keer met zn kont naar binnen komen, valt het eigenlijk zeer makkelijk te corrigeren.
Schouderbinnenwaarts gebruik ik ook wel eens, maar niet als verzamelingsoefening, maar meer om af en toe eens de voorhand naar binnen te halen.
Met traver vertraagt mijn paard, zodat ik, als ik hem weer rechtricht, vanuit daar makkelijker bij kan drijven met halve ophoudingen.
Natuurlijk ben ik ermee begonnen in de stap, later in de draf, en uiteindelijk in de galop. Het is dus niét zo dat ik meteen in de galop ermee begon,
en ik doe soms ook stukjes travèr en daarna erachteraan een volte 10 meter om verder te gaan met schouderbinnenwaarts,
zodat hij goed aan de hulpen blijft en niet zomaar zijn kont naar binnen gaat gooien.

Libera

Berichten: 4166
Geregistreerd: 21-07-05
Woonplaats: California

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-12-09 22:50

Schouderbinnenwaarts is een verzamelende oefening, dus kun je eigenlijk niet zeggen dat jij het niet gebruikt voor verzameling ;)

Dat jouw paard vertraagd in de travers betekend niet dat hij er verzameld van word. Hij zou juist het zelfde tempo aan moeten houden, en eventueel zelfs kunnen verruimen in de zijgangen! Ik vind travers meer een gehoorzaamheidsoefening eigenlijk...

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 12:05

U hebt daar zeker een sterk punt daar, Libera, over de schouderbinenwaarts.

En inderdaad mag een paard, uiteindelijk geen enkele beweging vertragen uit eigen initiatief. Op z'n minst kan dan gezegt worden dat de durchlässigkeit nog niet 100% is. Ben het dan ook geheel met U eens. Ook al lijkt het een tegenspraak te zijn; verruimingen kunnen in een 'verzamelde' houding worden uitgevoerd, en versterken zodoende de draagkracht van een paard.
Een aanvullende opmerking, met een vraagje aan U, Libera; Is het niet zo dat elke oefening, op de een of andere manier, de gehoorzaamheid test? Ik kan mij nu geen oefening voorstellen waarvan ik zou accepteren dat een paard het op aanvraag, niet zou uitvoeren (ik ga er van uit dat het paard in staat is het gevraagde uit het voeren). In die zin is toch elke oefening een gehoorzaamheidsoefening? Ben ik nu 'haren aan het kloven'? Dat is niet mijn bedoeling, wellicht hebt U er een preciezer idee over?

Bij voorbaat dank,
Kadankovitch

Libera

Berichten: 4166
Geregistreerd: 21-07-05
Woonplaats: California

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-09 04:47

Daar heeft u gelijk in Kadankovitch, uiteindelijk is elke oefening natuurlijk een gehoorzaamheids test.

Ik gebruik de travers graag om de gehoorzaamheid te testen, omdat het makkelijk is om te zien of de voorhand en achterhand onafhankelijk gecontroleerd kunnen worden, en of het paard durchlassig blijft.

Ik rijd ook graag een schouderbinnenwaarts, dan ombuigen naar een renvers, en vervolgens weer terug naar schouderbinnenwaarts. Het is een goede controle om te zien of het paard aan de buitenteugel blijft en om het binnenbeen.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-09 10:44

Geachte Libera,

Dat doe ik precies hetzelfde. Ook pas ik die zogenaaamd 'onmogelijke' manier toe in galop.
Ik rij dan schouderbinnenwaarts (bijvoorbeeld, rechterhand), en stel de buiging over de gehele lengte om [incluisief stelling] naar links. Dit doe ik als voorbereidende oefening voor vliegende wissels, maar ook bij zig-zag traversalen om voor te bereiden om van richting te veranderen. Als het in schouderbinnenwwaarts gemakkelijk gaat (snel), dan heb ik ook mindens moeite met die zwaardere oefeningen. Een belangrijk doel daarbij, voordat ik het vergeet te vermelden,......is wachten. Zo moet het paard, in die nieuwe buiging, wachten totdat ik de hulp geef, om te springen. Die buiging verkorte ook de 'lengte' aan de (oude) 'buitenkant', waardoor het (oude buitenachterbeen [=toekomstige binnenachterbeen] meer na voren komt in verhouding tot het andere achterbeen, waardoor het gemakkelijker naar voren kan springen. Het lijkt mij gemakkelijker, voor het paard, dat de buiging er al is, in plaats van dat de buiging bereikt moet worden in de galopsprong zelf. Natuurlijk is dit ook weer een ezelsbrug om het paard het leren, zowel 'cognitief' als motorisch, gemakkelijker te maken. Bij vorderende vaardigheid gaat dat vloeiende in elkaar over.

Doet U dat ook zo? Of anders? Ben benieuwd!

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-09 15:09

Geachte mijnheer Kadankovitch,

Ten eerste nu ik even meer tijd heb, in onderstaand artikel waar ik iets schreef over Stenbeck en waar u enorm kwaad over werd, waar ik geen snars van begrijp waarom?
Heb alleen beschreven wat en wie hij was in beknopte vorm, en schreef dat hij een begenadigd ruiter was. Degenererend heb ik niet over heb geschreven, leest u maar eens in rust na.
Bovendien beticht u mij steeds van Duits, wat is Stensbeck dan?
Zelf geef ik voorbeelden van Baucher en Fillis aan, waarvan ik de boeken ook heb, en die ook in Circussen gereden hebben.

Citaat:
En wat betreft de beugeltritt leuke truc, maar een paard uit zijn ritme halen???
Denk meer aan een circus truc, mijnheer Stensbeck heeft ook vele paarden klaar gemaakt voor circussen, en deed vaak dingen die men op de grens van circus dressuur bestempelde, hij was een begnadigd ruiter dat wel, maar hij pochte ook dat hij vele paarden voor het circus klaargemaakt hadt en verkocht.
Hij handelde veel in paarden. Dat wil niets zeggen van zijn begaaftheid van rijden.
Fillis en Baucher reden ook in het circus, maar dat aan gebrek aan Manege´s.


Dan wil ik nog terug komen over het feit dat u mijn secondant aanvalt, dat heb ik geleerd doet men niet, de schildknaap en de secondant hebben niets te maken met de "strijd" van hun meester.
Het is uitermate laf om dat te doen dat heb ik geleerd in mijn opvoeding.

Bovendien sta ik tot mijn uitspraken en men kan bepaalde dingen niet zomaar te opzij schuiven, en niet meer achter zijn woorden staan, dat zou het verloochenen zijn van zijn opleiding en datgene wat men geleerd en in de praktijk doet.
Men kan niet zomaar rijtechnische uitdrukkingen veranderen, dat kan men niet, de omgangstaal is een geheel andere dan de vaktaal.
Dit is gelukkig zo, de enige taal die dat steeds weer wil veranderen dat is de Nederlandse taal, zeker op paarden gebied.
Daardoor ontstaan er steeds weer onnozele discussies over uitleg op uitleg.
Het komt omdat men de theorie te veel onderschat.
Gustav v. Dreyhausen schrijft:
Citaat:
Ich glaube nun, daß in der Theorie noch lange nicht das letzte Wort gesprochen ist deswegen is es von Vorteil das man um so intensiver mit ihr zu beschäftigen, sie zu vertiefen, und sie zu erweiteren, als aus dem Widerstreit der Meinungen sehr oft die Wahrheit gewonnen werden kann. Mann muß sich nur an die Reitkunstige Fachsprache halten.

Waarbij in Juni 1936 in dat boek een voorwoord geschreven door General v. Josipovich het volgend citaat:
Citaat:
Wir brauchen solche Anregungen in einer Zeit, in der die Hast nach raschen Erfolgen in der Dressur oft mit Scheinerfolgen begnügen muß, es is dringend notwendig.


Hiermee wil ik alleen zeggen: Der Ton macht die Musik.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-09 21:00

Ik heb het een paar keer teruggelezen, en ja hoor het staat er ècht.

Professor schreef:
de schildknaap en de secondant hebben niets te maken met de "strijd" van hun meester.


Oeps, hun meester... := , en nou ben ik toch nieuwsgierig wie de schand, pardon schildknaap is. _O-

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-09 21:10

Paardentango dan wel goed alles lezen, staat er duidelijk geschreven.

Libera

Berichten: 4166
Geregistreerd: 21-07-05
Woonplaats: California

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-09 21:32

Kadankovitch schreef:
Geachte Libera,

Dat doe ik precies hetzelfde. Ook pas ik die zogenaaamd 'onmogelijke' manier toe in galop.
Ik rij dan schouderbinnenwaarts (bijvoorbeeld, rechterhand), en stel de buiging over de gehele lengte om [incluisief stelling] naar links. Dit doe ik als voorbereidende oefening voor vliegende wissels, maar ook bij zig-zag traversalen om voor te bereiden om van richting te veranderen. Als het in schouderbinnenwwaarts gemakkelijk gaat (snel), dan heb ik ook mindens moeite met die zwaardere oefeningen. Een belangrijk doel daarbij, voordat ik het vergeet te vermelden,......is wachten. Zo moet het paard, in die nieuwe buiging, wachten totdat ik de hulp geef, om te springen. Die buiging verkorte ook de 'lengte' aan de (oude) 'buitenkant', waardoor het (oude buitenachterbeen [=toekomstige binnenachterbeen] meer na voren komt in verhouding tot het andere achterbeen, waardoor het gemakkelijker naar voren kan springen. Het lijkt mij gemakkelijker, voor het paard, dat de buiging er al is, in plaats van dat de buiging bereikt moet worden in de galopsprong zelf. Natuurlijk is dit ook weer een ezelsbrug om het paard het leren, zowel 'cognitief' als motorisch, gemakkelijker te maken. Bij vorderende vaardigheid gaat dat vloeiende in elkaar over.

Doet U dat ook zo? Of anders? Ben benieuwd!

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch


Ja ik gebruik het inderdaad ook voor de wissels. Ik zorg er wel voor dat ik af en toe de buiging verander zonder te wisselen, omdat het paard anders voor me uit kan gaan denken (maar dat schreef u ook al!).
Ik doe dit ook op de volte, wat het grote voordeel heeft dat de wissel op elk punt in de volte gevraagd kan worden, zodat het paard wel moet wachten. In tegenstelling tot (wat veel mensen doen) het oefenen op het einde van de diagonaal, waar je eigenlijk maar 1 kans hebt om de wissel te vragen, en de plotselinge verandering van richting kan zorgen dat de balans verstoord raakt. Ik vind het persoonlijk ook makkelijker om het paard recht te houden door wissels op de volte of lange zijde aan te leren.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-09 21:38

Ja, daar ben ik ook mee bezig.

Na deze feestelijke kerstdagen had ik wel even behoefe aan een 'verzetje'.
Wat bijgelezen.

Vergeef me mijn geplaatste tekst en zie het als een tussendoorgrapje. ;)
Denk dat ik voorlopig ook maar even blijf lezen.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-09 21:43

Paardentango zo zag ik het ook, maar de humor was ineens verdwenen.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Hoe verzamelt men de galop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-09 17:13

Hoe is de galop te "verzamelen" met springen, kun je bijvoorbeeld de opbouw van de hindernissen per paard aanpassen?
Hoe komt het dat ruiters die beweren met zo veel mogelijk zithulpen en zo weinig mogelijk teugelhulpen. Toch bij een stang en trens optoming zweren?

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-09 23:29

Geachte Libera,

Het is erg prettig, te merken dat men het ook eens kan zijn over een onderwerp.
Inderdaad oefen ik zelden of nooit (eerder nooit dan zelden) een wissel dooor midden van richtingsverandering; precies om de reden die U aangeeft. En deze onbalans is dan weer aanleiding voor een wissel is twee stukken. Ik heb er zo niet over nagedacht, omdat ik om hierbovenstaande reden al een wissel aan het einde van een diagonaal had afgewezen, maar ook hier moet ik U gelijk geven: Deze manier is als een pistool met een kogel, russisch roulette. Ik had het zo nog niet gezien. Dan heb ik nu een argument erbij om het zo niet te doen.
Met vriendelijke groet,
Kadankovitch

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-09 23:39

Geachte Professor,

Het zou mij ook verbaasd hebben als iets van mijn bezwaar begrepen zou hebben. Het 'spiegelen' van mijn argumenten is daarbij ook typisch. En nog een keer demonstreerd U op overduidelijk wijze niet in staat te zijn in te gaan op argumenten van een tegenstrever.
C'est le ton qui fait la musique, inderdaad Professor, daar heb ik al eens eerder op gewezen, maar ook toen heb U er niets van begrepen.
Wat mij het meest heeft geërgerd is dat ik er überhaupt op in ben gegaan. Maar zoals elke goede ezel stoot ik mij wel tweemaal aan dezelfde steen. Laat ik het daar op hopuden.

Met vriendelijke groet,
Kadankovitch