DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 11:12

QQQQ schreef:
Dat is prima, wat onredelijk is, is om je doel bij de GP te leggen. Dat is onredelijk, omdat er nog geen Fries GP loopt.


Is dat zo??? Had Tineke Bartels niet een Friese hengst opgeleid tot GP? En Saskia Meinema, die rijdt toch ook GP met een fries (of was het Intermediar??) De vader van de hengst Bonte Willem liep in duitsland toch ook GP? Ik weet het niet met 100% zekerheid, maar volgens mij zijn er wel friezen die op GP-niveau lopen hoor...

En als iemand bij de ZZGP rijdt met een paard, dan vind ik het helemaal niet zo onredelijk dat zij uit kijken naar de GP. En bovendien: hoeveel procent van de kwpn-ers haalt daadwerkelijk de GP? En toch beginnen vele (top) ruiters weer aan de opleiding van een jonge KWPN-er met als doel uiteindelijk de GP te halen. Is dat dan ook onredelijk???

Edit: even gegoogled: ADEL 357, frieze hengst die onder Peter Spahn Grand Prix dressuur loopt.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 11:47

jasmijn78 schreef:
En als iemand bij de ZZGP rijdt met een paard, dan vind ik het helemaal niet zo onredelijk dat zij uit kijken naar de GP. En bovendien: hoeveel procent van de kwpn-ers haalt daadwerkelijk de GP? En toch beginnen vele (top) ruiters weer aan de opleiding van een jonge KWPN-er met als doel uiteindelijk de GP te halen. Is dat dan ook onredelijk???

Edit: even gegoogled: ADEL 357, frieze hengst die onder Peter Spahn Grand Prix dressuur loopt.
Bedankt voor de correctie, dat wist ik niet.
Maar als we het dan toch over % hebben: wat is het % Friezen dat de GP red Tong uitsteken ?

Iemand die aan de opleiding van een jong paard begint met als doel de GP te halen, stelt wel een behoorlijk onredelijk doel. Al zal een topruiter wel over het algemeen over materiaal beschikken die dit niveau zou moeten kunnen halen. Toch is het moeilijk werkelijk in te schatten. Daarbij ligt nog wel de vraag: Wat is jong? Veel topruiters beginnen met een "jong" paard van 6 of 7 die al Z of hoger loopt. Daarbij is uiteraard al een stuk beter de potentie in te schatten. Tot slot zijn er ook altijd nog paarden in de GP die de GP niet aankunnen, maar dat is weer een andere discussie...

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 14:48

Het klassieke systeem is zeer zeker niet beperkt. Het is uitgebreid genoeg om een paard van A tot Z op te leiden en het gezond te houden. Maar dan moet je als ruiter wel zo eerlijk zijn en blijven dat je je ook de tijd neem om van A tot Z op te leiden en dat betekend dat je de diversiteit moet pakken en niet het specialisme.

Het heeft niets met beperkingen van de ruiter te maken als het het aangeleerde systeem volgt. Het heeft dan met de beperkingen van de rijleraar te maken die de diversiteit van het systeem niet overbrengt naar de ruiter.
Je kunt niet telkens in een houding willen rijden, je kunt niet een paard je mening op willen dwingen en hem willen drukken in een hokje waar hij op dat moment niet thuis hoort. Het ronder instellen bestaat al heel lang en is heel doodgewoon een diversiteit in de gekozen klassieke methode. Als je namelijk alleen LDR rijd dan rijd je je paard net zo goed naar de knoppen als dan dat je alleen maar met de hals er hoog bovenop wilt rijden.

De rijleraar is er om de ruiter de diversiteit bij te brengen zodat de ruiter een goed trainer wordt van het paard.

Daarbij zul je gebruik moeten maken van de juiste manier van het trainen van spieren en dat betekend dat je ze langer moet maken en dat je ze korter moet maken. Die wetenschap moet je gebruiken bij het rijden dus lengte pakken maar ook verzameling.
Ik geloof absoluut niet dat je door wat LDR achtige movements mee te pakken je eerder je doel kunt bereiken want eerder kan ook zijn ten koste van en dat doel is in ieder geval niet mijn doel maar ook niet het doel van het gros hier.
Je kunt je paard alleen juist trainen in het klassieke systeem als je de diversiteit van dat systeem meepakt. Als je het paard de tijd gunt zich te ontwikkelen en dat betekend dat je ook de ontspanning moet pakken de basis als het even niet meer wil.

Maar sommigen blijven maar hameren op de biomechanica en dat er nog helemaal niet gezegt is waarom het zo goed is, maar vertel me dan maar eens waarom het slecht zou zijn. En dan niet uitgaan van extreem met de neus op de boeg maar van normaal gebruikshouding.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 17:32

Mooi gezegd....

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 18:10

ThanXXXXX zo voel ik het ook gewoon. Ik kots werkelijk op het type mensen dat maar een geloof kan predikken en dat moet dan hun geloof zijn.
Je moet je aanpassen aan het paard welke je rijd, en niet oogkleppen opdoen en denken maar dit is DE manier die ik geleerd heb en die vertel ik verder. Aanpassingsvermogen moet groot zijn, je moet je ogen openen maar vooral en heel erg vooral je gevoel. Ook eens het pasje terug durven te zetten, terug naar de basis durven te gaan. Maar ook eens bewust iets meer door durven te stellen ookal zou het in theorie niet zo moeten zijn. Het paard is nog altijd een levend wezen met zijn eigen hebbelijk- en onhebbelijkheden.
Nobel is zijn hart die toe durft te geven, daarom is het paard ook nobel en edel die durven mee te werken met ons en onze komische eisen. Waren paarden niet nobel dan lieten ze ons niet op hun rug.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 18:12

Staande Ovatie van mij Haha! Haha!

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 18:25

@Kafue: Het zou niet half zo erg zijn als er goed gejureerd zou worden, want dan werden de "shortcuts" niet gestimuleerd.

Nu vraag jij om aan te geven wat er slecht is aan die mate van rondstellen waar wij helemaal niet zoveel problemen mee hebben? Beetje raar, want dit topic gaat juist over die extremen.

Dat extreme, dat zou de rug meer beweging geven. Het nog niet afgeronde onderzoek dat in Lausanne was gepresenteerd bevestigde dit. Wat men daar echter niet bij zei, maar wat een van de onderzoekers wel achteraf heeft bevestigd, is dat er welliswaar meer beweging in zat, maar dat de achterbenen veel minder mee kwamen. Een ander argument is dat de rug wel meer beweegt, maar niet meer swingt: De boel wordt dusdanig strak getrokken dat dit wel veel beweegt, maar niet swingt.

Verder werd er altijd veel geschermd met de buikspieren. De LDR houding zou een "push up" voor paarden zijn, die de buikspieren traint en die zouden belangrijk zijn om de rug te doen dragen. Dat is echter een fabel.

Dat niet extreme: Doet niet veel kwaad, maar rijtechnisch niet veel goed. Je maakt voor jezelf een aantal dingen makkelijker, zoals aanleuning (omdat je het los hangende hoofd mist, zie eerdere discussie). Ook maak je voor het paard bepaalde dingen makkelijker, daar waar je juist zou willen dat ie leert met de moeilijkere dingen om te gaan (zoals "self carriage", ontspannen in evenwicht lopen). De lengte vóór moet overeenstemmen met de lengte achter - niet andersom. Dat doet het vanzelf als je het paard van achter naar voren rijdt en het paard zelf de vrijheid geeft om het hoofd en de hals goed te positioneren.

@Kafue's laatste post: Niet nodig zoals jij hier weer staat af te geven op Professor . Het gaat hier om maar één "de" manier, en dat is LDR. Over de noodzaak van variatie zijn wij het hier allemaal eens. Vraag is of de variatie LDR nuttig en/of gezond is. Vraag blijft ook: Wat wil iemand bereiken? Daar zit nog de grootste kloof: Wat is belangrijker: Winnen of op prettige manier met je paard samenwerken?

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 18:30

en als je nou prettig met je paard samenwerkt MET LDR ??????? en niks wint, of sterker nog niet eens WIL starten????

of kan dat niet?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 19:25

KiWiKo schreef:
en als je nou prettig met je paard samenwerkt MET LDR ??????? en niks wint, of sterker nog niet eens WIL starten????

of kan dat niet?
Ik denk dat weinig mensen met die mentaliteit LDR gebruiken, of ze zouden angstig moeten zijn, dan kan ik me er nog iets bij indenken. Voor prettige SAMENwerking is in mijn ogen "echte LDR" niet geschikt.

De "milde" vorm zoals Kafue die toepast is zoals je weet in mijn ogen iets anders. Daar kan "zo'n" combinatie best baat bij hebben, als de ruiter niet in staat is om het paard z'n rug te laten gebruiken zonder het paard achter de loodlijn te laten lopen.

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 19:39

Ik geef niet af op de professor waarom zou ik. Als je dat eruit leest dan is dat jouw vermogen tot lezen en jouw vermogen tot intrepreteren van het geschreven woord.
Ook het even extremer instellen zal het paard niet schaden.
Natuurlijk haal je het vermogen van het ondertredende achterbeen heel even weg, maar dat is nu juist het mooie van trainen QQQQ,
even tot het extreme gaan en daarna er vlug weer weg. Wie nooit het extreme vraagt zal ook nooit over het extreme heen kunnen gaan en zal derhalve ook nooit beter worden.
Dat een paard hier sneller door zou leren is je reinste kolder nobele QQQQ. Een spier laat zich niet sneller trainen, tenzij je hem helpt met onveroorloofde middelen waarin de wedstrijdruiter niet snel zal grijpen aangezien ze verboden zijn.

Het dus even daar zijn is niet slecht al is het dat in jouw theorie mischien wel de praktijk laat anders zien. En slechte jurering is mischien waar maar er zijn er legio die wel goed jureren. Bovendien is de mogelijkheid tot het verkeerd rijden annex trainen van het paard overal aanwezig het risico is overal. Daarom ben je ook nooit uitgeleerd. Daarom hang ik ook niet aan het theorieboek maar aan de praktijk want die maakt uiteindelijk het verschil.

Een ruiter met een hele rugtas vol theorie maar zonder gevoel zal nooit maar dan ook nooit een goed ruiter worden.
Een goed ruiter heeft het vermogen tot voelen en tot inleven. En als je niet voelt kun je beter op een houten paard gaan zitten.

De afgelopen tijd is me een hele berg duidelijk geworden. Ik ben gelukkig op tijd tot inziens gekomen en terug gegaan naar mijn gevoel. Als jij daaruit op kunt lezen dat ik afgeef op de professor mag je jezelf op de borst kloppen dat jij niet het vermogen hebt tot inzien. Afgeven op een ander is namelijk heel makkelijk maar denk erom als je met een vinger naar de ander wijst wijs je er altij d nog met vier naar jezelf.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 19:46

Ik heb nooit beweerd dat het paard sneller leert door LDR. Over leesvermogen gesproken...
Ik denk dat dankzij LDR bepaalde ruiters sneller in staat zijn om zaken van hun paarden te vragen, die ze niet zouden kunnen vragen als ze klassiek bleven rijden - omdat ze op klassieke wijze niet in staat zijn om de benodigde controle over hun paard te krijgen.

jjs
Berichten: 184
Geregistreerd: 08-06-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 20:48

QQQQ schreef:

Verder werd er altijd veel geschermd met de buikspieren. De LDR houding zou een "push up" voor paarden zijn, die de buikspieren traint en die zouden belangrijk zijn om de rug te doen dragen. Dat is echter een fabel.



Wil je dit eens verder toelichten?

jjs
Berichten: 184
Geregistreerd: 08-06-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 20:50

Kafue schreef:
Natuurlijk haal je het vermogen van het ondertredende achterbeen heel even weg, maar dat is nu juist het mooie van trainen QQQQ,
even tot het extreme gaan en daarna er vlug weer weg.



En lukt dat altijd vind je?

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 21:04

jjs schreef:
QQQQ schreef:
Verder werd er altijd veel geschermd met de buikspieren. De LDR houding zou een "push up" voor paarden zijn, die de buikspieren traint en die zouden belangrijk zijn om de rug te doen dragen. Dat is echter een fabel.

Wil je dit eens verder toelichten?
Spieren kunnen alleen actief verkorten. Andere spieren zijn nodig om ze weer uit te rekken. Buikspieren zitten tussen de voor en achterbenen in, net zoals ze bij ons tussen de schouders en heupen zitten. Bij de push-up breng je dan ook door het aanspannen van je buikspieren je schouders en heupen wat dichter bij elkaar. Daarbij wordt je rug bol.

Zo ook het paard. De buikspieren worden het meest gebruikt (en getraind) in de galop. Vooral het moment midden in het zweefmoment, waar de hoeven het dichtst bij elkaar komen werken de buikspieren. Op dit moment is de rug bol. Dit is ook het hoogste punt van de galopsprong. Dit is dus tevens het moment dat het paard de ruiter zo goed als niet hoeft te dragen (een minder goed zittende ruiter komt zelfs los van de rug).

Op het moment van landen zijn de benen echter weer ver uit elkaar. Op dit moment raakt het paard de grond, stopt deze dus met de afdaling. De ruiter raakt nog geen grond, maar zit op de rug: NU drukt de ruiter maximaal op de rug van het paard. NU moet de rug de ruiter dus vooral kunnen dragen. De buikspieren kunnen hier echter niets toe bijdragen: Ze zijn immers niet aangespannen.

Verder: De buikspieren hebben geen effect van of op de ver afgebogen hals, want ze reiken niet voorbij het voorbeen.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 21:23

QQQQ schreef:
Iemand die aan de opleiding van een jong paard begint met als doel de GP te halen, stelt wel een behoorlijk onredelijk doel.


Niet als diegene voldoende verstand van paarden heeft en in staat is de (on)mogelijkheden van het paard in te schatten. En niet ieder veelvelovend jong paard haalt de GP, dat is voor iedere ruiter afwachten. Maar daarom is het niet onredelijk de GP als doel te hebben? Zolang je je doel maar bijstelt aan de (on)mogelijkheden van je paard. Er is niks mis met ambitie hoor. Zolang je het welzijn van je paard maar voorop stelt.

En doorgaans zal een ruiter die de GP als doel heeft, een paard dat uiteindelijk onvoldoende capaciteiten heeft verkopen. En daar is niks mis mee. Kijk bijvoorbeeld naar Inspecteur. Bij Van Baalen hebben ze echt we de GP voor ogen hoor. Toch is hij daar nooit in terecht gekomen. Maar hij is wel een heel fijn juniorenpaard en doet het op dat niveau uitstekend.

En zo is het ook met LDR. Je kan erover discussieren tot je een ons weegt. Allerlei technische en biomechnische wetenswaardigheden boven tafel toveren, maar waar het om draait is of de ruiter in staat is het verantwoord toe te passen en zijn paard daarbij blij en gezond kan houden en of de ruiter in staat is de training aan het paard aan te passen en niet andersom.

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 21:42

jasmijn78 schreef:
Niet als diegene voldoende verstand van paarden heeft en in staat is de (on)mogelijkheden van het paard in te schatten. En niet ieder veelvelovend jong paard haalt de GP, dat is voor iedere ruiter afwachten. Maar daarom is het niet onredelijk de GP als doel te hebben? Zolang je je doel maar bijstelt aan de (on)mogelijkheden van je paard. Er is niks mis met ambitie hoor. Zolang je het welzijn van je paard maar voorop stelt.

En doorgaans zal een ruiter die de GP als doel heeft, een paard dat uiteindelijk onvoldoende capaciteiten heeft verkopen. En daar is niks mis mee. Kijk bijvoorbeeld naar Inspecteur. Bij Van Baalen hebben ze echt we de GP voor ogen hoor. Toch is hij daar nooit in terecht gekomen. Maar hij is wel een heel fijn juniorenpaard en doet het op dat niveau uitstekend.
Je kan het heel goed inschatten, maar nooit helemaal. Er naartoe werken, erop richten, je training beginnen met het gewenste eindpunt voor ogen: Daar is niks mis mee.

Te hoge verwachtingen kunnen echter desastreus zijn.

Bij de toppers speelt dit ook niet, omdat die de keus hebben uit super materiaal, en zeker wel onderweg hun doelen met een bepaald paard zullen bijstellen als dit nodig blijkt. Hoeveel van die toppers begint overigens met een veulen, tegenwoordig? Hoeveel beginnen er met een paard dat al tot Z of verder is opgeleid? (serieuze nieuwsgierigheid!).
jasmijn78 schreef:
En zo is het ook met LDR. Je kan erover discussieren tot je een ons weegt. Allerlei technische en biomechnische wetenswaardigheden boven tafel toveren, maar waar het om draait is of de ruiter in staat is het verantwoord toe te passen en zijn paard daarbij blij en gezond kan houden en of de ruiter in staat is de training aan het paard aan te passen en niet andersom.
Vraag is of LDR überhaupt verantwoord toegepast kan worden. Wanneer een paard "blij" is, zelfs daar is niet iedereen het over eens!

Kafue

Berichten: 3437
Geregistreerd: 04-10-04

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-06 23:04

Ik denk dat het absoluut niet een verhaal van meer controle is. Natuurlijk heb je heel even meer controle omdat het paard het zicht ontnomen wordt. Maar je moet het paard daar wel heen kunnen rijden en er weer weg kunnen rijden. Het is dus inderdaad controle in die optie volgt mijn paard mijn hand? Maar als doelstelling meer controle in de ring kan ik je teleurstellen want daar is het absoluut not done met een paard dat dermate diep loopt. Het is voor het paard nog steeds luisteren. Ik stel dieper in maar als ik met been kom en toesta moet hij er ook weer weg willen gaan.
Klassiek, LDR wat dan ook het paard moet de hand willen blijven volgen de energie die je erachter in stopt moet je voor weer tegenkomen.
Sneller wat dan ook mischien wel. Maar voor mij geen maatstaf. Ik vind nog steeds dat je een paard de tijd moet gunnen zich te ontwikkelen. Niet voor niets begint een bodybuilder eerst met lichte gewichten en na gedegen training worden ze iedere keer 2.5 kilo zwaarder.
>Dat maakt paardrijden leuk het paard sterker maken. >En als de spieren het niet kunnen dragen kun je als ruiter nog zo graag willen je houd hem dan niet gezond.

Niet voor niets nieuwerwetse ziektes, jonge paarden met zwaar artrose te veel en te snel. Nee dan maar liever lekker langzaam en de vraag moeten beantwoorden goh al 6 en dan nog maar........

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-06 00:14

jasmijn78 schreef:
QQQQ schreef:
Dat is prima, wat onredelijk is, is om je doel bij de GP te leggen. Dat is onredelijk, omdat er nog geen Fries GP loopt.


Is dat zo??? Had Tineke Bartels niet een Friese hengst opgeleid tot GP? En Saskia Meinema, die rijdt toch ook GP met een fries (of was het Intermediar??) De vader van de hengst Bonte Willem liep in duitsland toch ook GP? Ik weet het niet met 100% zekerheid, maar volgens mij zijn er wel friezen die op GP-niveau lopen hoor...

En als iemand bij de ZZGP rijdt met een paard, dan vind ik het helemaal niet zo onredelijk dat zij uit kijken naar de GP. En bovendien: hoeveel procent van de kwpn-ers haalt daadwerkelijk de GP? En toch beginnen vele (top) ruiters weer aan de opleiding van een jonge KWPN-er met als doel uiteindelijk de GP te halen. Is dat dan ook onredelijk???

Edit: even gegoogled: ADEL 357, frieze hengst die onder Peter Spahn Grand Prix dressuur loopt.


Sterker nog, sinds het KFPS Kampioenschap in Kootwijk afgelopen weekend zijn weer drie combinaties startgerechtigd voor de GP, Saskia Meinema met Remon fan’t Wallenstein (v. Melle), Esther Liano met Ielke 382 (v. Nykle) en Trea Mulder-Dolsma met Tietse 428 (v. Reyert)

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-06 00:22

QQQQ schreef:
Ik heb nooit beweerd dat het paard sneller leert door LDR. Over leesvermogen gesproken...
Ik denk dat dankzij LDR bepaalde ruiters sneller in staat zijn om zaken van hun paarden te vragen, die ze niet zouden kunnen vragen als ze klassiek bleven rijden - omdat ze op klassieke wijze niet in staat zijn om de benodigde controle over hun paard te krijgen.


Moet ik hier lezen dat de wereldtop LDR is gaan gebruiken omdat ze op klassieke wijze niet in staat waren om de benodigde controle over hun paarden te krijgen?

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-06 08:00

ja, want die kunnen niet rijden Haha!

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-06 08:02

Karl66 schreef:
Moet ik hier lezen dat de wereldtop LDR is gaan gebruiken omdat ze op klassieke wijze niet in staat waren om de benodigde controle over hun paarden te krijgen?
Nee hoor, dat kan je lezen in interviews met de top zelf.

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-06 09:01

QQQQ schreef:
Verder werd er altijd veel geschermd met de buikspieren. De LDR houding zou een "push up" voor paarden zijn, die de buikspieren traint en die zouden belangrijk zijn om de rug te doen dragen. Dat is echter een fabel.

Over dat buikspier aanspannen, omdat de rug opbolt: Ik heb sinds kort een nieuwe hobby buikdansen en daarbij is warming up zeer belangrijk.

Bij een onderdeel van de warming up moeten wij het volgende doen: op de grond zitten op je billen, benen gespreid voor je uit. Vervolgens je bekken kantelen, dus navel naar je rug. Armen naar voren laten reiken, maar dan wel doen alsof je een hele grote bal omhelst. Hierdoor gaan de ellebogen naar buiten staan. Daarna naar je borst of navel kijken. Je rug bolt hierdoor extreem op.

Dit alles met een bepaalde spanning. Probeer het zelf maar eens!

Toen ik dit voor het eerst deed, dacht ik verrek! Het effect is: LDR Ja. De rug wordt extreem opgebolt om de wervels meer ruimte te geven. Dit kan alleen als de buik is ingetrokken (onderste buikspieren) en de bekken gekantelt is. Dat kantelen van het bekken kan je vergelijken met het ondertreden van het achterbeen.

Ikzelf, als iemand met rugklachten tgv een gekantelde wervel vind deze oefening heerlijk!

Buikspieren zijn dus wel degelijk noodzakelijk om LDR te beoefenen. Het zijn de antagonisten van de rugspieren: doordat de rug opbolt, moet deze los worden gelaten. Dit kan alleen als de buik zich aanspant en de rug omhoog drukt.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-06 12:00

Mijn 'ding'... wie vraagt er aan het paard wat het dier wil en kan, en wie luistert er naar het antwoord.
Veel mensen zien hun paard als mechanisch wezen, een systeem wat we in vele boeken kunnen ontleden (anatomie) en waar we zodoende op in kunnen werken om het dier te krijgen tot iets wat WIJ willen en belangrijk vinden.
Weinige durven en willen terug naar de basis, de toppers zijn daar eerlijk in, zelfs Anky roept basis... basis... basis...

Wat zou het paard hier schrijven als het kon tikken?

Het zal altijd mijn 'ding' blijven, gevoel. Paarden hebben net als wij gevoelens, vriendschap. liefde, angst, blijdschap, kou, warmte. Als vluchtdier is het paard uitgerust als een hoog sensitief dier.
Wij mensen hebben dit dier stelselmatig onderdrukt, meerd dan welk dier ook, door de eeuwen heen.
Let wel: dit is geen aanval op iemand, het is iets om in je hoofd te houden, uit respect voor het paard, met een hoofd en benen.

Anoniem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-06 12:57

Paardentango schreef:
Mijn 'ding'... wie vraagt er aan het paard wat het dier wil en kan, en wie luistert er naar het antwoord.
Veel mensen zien hun paard als mechanisch wezen, een systeem wat we in vele boeken kunnen ontleden (anatomie) en waar we zodoende op in kunnen werken om het dier te krijgen tot iets wat WIJ willen en belangrijk vinden.
Weinige durven en willen terug naar de basis, de toppers zijn daar eerlijk in, zelfs Anky roept basis... basis... basis...

Wat zou het paard hier schrijven als het kon tikken?

Het zal altijd mijn 'ding' blijven, gevoel. Paarden hebben net als wij gevoelens, vriendschap. liefde, angst, blijdschap, kou, warmte. Als vluchtdier is het paard uitgerust als een hoog sensitief dier.
Wij mensen hebben dit dier stelselmatig onderdrukt, meerd dan welk dier ook, door de eeuwen heen.
Let wel: dit is geen aanval op iemand, het is iets om in je hoofd te houden, uit respect voor het paard, met een hoofd en benen.


Als je je dat allemaal afvraagt moet je niet op een paard rijden.Uiteindelijk wil een paard maar één ding ,met vriendjes op de wei.
In een lezing zegt Sjef zelf dat LDR niet voor ieder paard geschikt is en ook dat LDR een onderdeeltje van de training is.Dat Anky echt geen uur LDR rijd maar ongeveer een kwartiertje.
En als je ziet dat bonfire nog altijd vrolijk ronddartelt zal het zo slecht niet zijn.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-06 00:16

Tyrza schreef:
Toen ik dit voor het eerst deed, dacht ik verrek! Het effect is: LDR Ja. De rug wordt extreem opgebolt om de wervels meer ruimte te geven. Dit kan alleen als de buik is ingetrokken (onderste buikspieren) en de bekken gekantelt is. Dat kantelen van het bekken kan je vergelijken met het ondertreden van het achterbeen.

Ikzelf, als iemand met rugklachten tgv een gekantelde wervel vind deze oefening heerlijk!

Buikspieren zijn dus wel degelijk noodzakelijk om LDR te beoefenen. Het zijn de antagonisten van de rugspieren: doordat de rug opbolt, moet deze los worden gelaten. Dit kan alleen als de buik zich aanspant en de rug omhoog drukt.


Waar is de kin gebleven, en kun je me uitleggen hoe het bekken kantelt bij een paard in LDR?