Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-08-12 22:42

Geplaatst: 14-08-12 22:42

S_en_Z schreef:
Sam2 schreef:

Je rijd pleasure neem ik aan?

Ik rij eigenlijk reining. De instructrice waarvan ik laatst de les had is gespecialiseerd in de langzamere onderdelen, vandaar de totaal andere oefeningen.

**Geplaatst**: 14-08-12 22:44

Geplaatst: 14-08-12 22:44

Ik snap wel wat nombrado bedoeld denk ik. Een paard kan nooit zakken van achter en "omhoog" van voor als je hem alleen maar naar voren "jaagt" (ik zeg niet dat je dit doet)

Als je de passen trager maakt in galop en het paard moet terug komen zal hij vanzelf om te compenseren (balans vinden) steeds iets meer omhoog springen. Dit is ontzettend zwaar dus mag je niet continu doen. Kleine stukjes, paar passen en weer naar voren.

Naarmate de sprong sterker wordt kun je het paard meer omhoog en naar voor laten bewegen zodat de galoppas omhoog en krachtiger wordt.. vanuit daar zal (uiteindelijk) het achterbeen "meer onder komen" (als je rijd richting middengalop) zonder dat het ten koste gaat van de beweging van je paard, maar daar is eerst kracht van achteruit nodig.

Wat je op de foto ziet is dat het paard(je) heel groot en vlug maar heel erg vlak galoppeert.

Als je door naar voren jagen het achterbeen eronder gaat rijden dan gaat je paard taktgestoord galopperen. Dat wil zeggen dat hij dan eerst het buitenvoorbeen neerzet en met het achterbinnenbeen nog in de lucht is. Terwijl deze IN EEN NORMAAL/RUSTIG tempo tegelijktijdig neer zouden moeten komen om tot 3takt te komen.

Klopt wat ik denk met wat jij bedoeld nombrado?

Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 14-08-12 22:55, in het totaal 6 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-08-12 22:44

Geplaatst: 14-08-12 22:44

mang schreef:
Dus als ik het goed begrijp kan een paard dat totaal niet ondertreed wel fijn zakken en bergop komen? Wat l*lt dan iedereen altijd op HAW topics dat de achterbenen meer onder mogen treden? Of begrijp ik je nu weer verkeerd

geen idee wat men hiermee bedoeld..
ik ga echt niet mijn paard even vertellen, met been, dat ie zijn achterbeen er meer onder moet zetten....waaronder? hoezo? wat is daar de functie van?
Ga jezelf eens na, als ik jou zou vragen, als je hardloopt in een langzaam tempo, wat er gebeurd als ik zeg dat je de stappen groter en verder moet zetten?
ga je dan zakken of juist uitstrekken en harder lopen (anders val je vermoedelijk)

Ik wordt er onderhand best wel een beetje simpel van hoor

al die loze termen, en bijna niemand die zich afvraagt hoe dat dan kan/ en werkt? bij een paard of mens in de gewrichten en spieren?

**Geplaatst**: 14-08-12 22:48

Geplaatst: 14-08-12 22:48

Sam2 schreef:
S_en_Z schreef:

Ik rij eigenlijk reining. De instructrice waarvan ik laatst de les had is gespecialiseerd in de langzamere onderdelen, vandaar de totaal andere oefeningen.

Ah kijk

$_/-\o_$ gaaf hoor

**Geplaatst**: 14-08-12 23:02

Geplaatst: 14-08-12 23:02

S_en_Z schreef:
Sam2 schreef:
http://i265.photobucket.com/albums/ii21 ... Peppy3.jpg

Fijn beeld Komt mooi over de rug. Blijft mooi laag en naar voren. Wat ik mooi vind aan deze foto is dat je toch wel duidelijk ziet dat je "aanleuning" hebt. Jij bent hier namelijk aan het bepalen waar je paard moet lopen.. en dan niet zo zeer door je teugels strak aan te pakken, maar wel door hem attent te houden door iets meer contact dan je normaal hebt (correct me if I'm wrong) alleen doe je zelf een beetje teveel met je zit.. ach.... over iedereen valt iets te zeuren (en dat doe ik vooral graag op MEZELF overigens hoor!) ik kijk graag naar de foto iig! Weer eens wat anders dan de westernhobbyruiters die ik zie hier in de buurt zie rondkachelen met de hals "te" laag.. een traag voorbeen en een snel slepend achterbeen of die voor in galop zitten en achter in een galop/draf achtige gang

Ik heb verder overigens absoluut geen kennis wbt westernrijden (lijkt me wel gaaf een keer te ervaren, dat dan weer wel) maar ik weet wel waar ik wel en niet van houdt. (daar komt mijn opmerking uit voort, denk ik )

Dank je! Ik had hem inderdaad iets korter dan mijn doel is, inderdaad om hem op tijd te kunnen corrigeren. Hij heeft af en toe de neiging om te laag te willen waardoor hij zijn achterhand niet meer goed mee kan nemen. Grappig dat je dat opmerkt over mijn zit trouwens, ik lag die dag een beetje in de clinch met mijn zit. Hij reageert qua tempo altijd erg op verandering van zit dus ik moest even uitvogelen in welke "positie" ik moest zitten om hem in één tempo te houden welke ook nog traag was. Ik duw in ieder geval niet, is dat wat je bedoelde?

Ja, de dralopjes vind ik ook niet om aan te zien, heb altijd de neiging om die paarden naar voren te schuppen :Y)

.

Er is in ieder geval weer werk aan de winkel, en dat is maar goed ook anders vind ik het niet meer leuk

O ja, als je een keer een wedstrijd wil ervaren, in september is het NK westenriding weer in de Uithof in Den Haag. Of anders het Quarter Nk in Bunschoten ( gratis entree, in Den Haag moet je betalen)

**Geplaatst**: 14-08-12 23:28

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 14-08-12 23:28

Sam2:

Lijkt me wel leuk een keer te zien, maar niet om alleen heen te gaan

Nou nee je zit een beetje achterin.. knietjes aan. Je kijkt naar zijn hoofd en ik kan de spanning van het "voelen" zelf bijna voelen (ik heb ook veel van zulke foto's _O-

) Had in mijn hoofd het idee dat je aan het verzitten was om hem te stimuleren te blijven lopen. Dat leek mij logisch.

Wel grappig dus dat je dat ook net verteld

**Geplaatst**: 14-08-12 23:37

Geplaatst: 14-08-12 23:37

nombrado schreef:
een paard kán !!! Biomechanisch zijn rug in de beweging niet bol maken (kan wel, maar is niet echt goed voor het dier!!)
Als jij beweegt, maak jij je rug dan bol? of houd je je rug recht
een paard hoort zijn rug recht te houden in de beweging...net als de ruiter, en de kracht en lenigheid te halen uit zijn achterhand en bekken!
met het filmpje zie je duidelijk de paarden op de voorhand klappen! in de voorwaarts neerwaarst gepruts.
veel te hoog tempo om het paard met ruiter het hoofd zo te laten zakken (voorbeenblessures! )
het voorbeen/ gewrichten is er niet op gebouwd zoveel gewicht te nemen.

het is al weer even geleden... maar moet hier toch echt even op reageren.
je begrijpt toch hopelijk wel dat we (ik en de man in het filmpje) de spieren bedoelen en niet de ruggengraat.
als een paard zij rugspieren goed gebruikt dan voel je dat onder je als "opbollen". Als je lang laag rijdt ( wel met achterbeen erbij dan rekt het paard zijn rugspier (kun je ook voelen). Als je dan een hogere halshouding wil, zonder dat het paard zijn rug wegdrukt, zul je die elastische verbinding tussen activiteit achter en contact voor nodig hebben.

**Geplaatst**: 14-08-12 23:41

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 14-08-12 23:41

een paard kan niet zakken van achteren en bergop aan de voorkqnt zonder begrenzing aan de voorkant; daarmee zeg ik niet dat die begrenzing aan de voorkant niet licht kan zijn, is een kwestie van training. Op topniveau zie je dat - ook bij een anda stang en trens nodig is.

**Geplaatst**: 15-08-12 08:31

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 15-08-12 08:31

Nu wil ik wel even reageren op het laatste bericht van babootje... Die stang en trens. Die is in mijn ogen puur om je hulpen te verfijnen... Snap je laatste bericht dan ook niet echt? Zou je dit iets meer uit kunnen leggen?

Je zegt nu dus eigenlijk, als ik het goed heb, dat de verbinding wel heeeel licht kan zijn (alsof de teugel los is, maar toch een hele lichte verbinding) maar... De stang en trens is wel nodig. Waarvoor dan precies volgens jou?

Puur vragen uit interesse hoor! Leer graag veel bij, en heb al echt super veel geleerd van iedereen hier!

Wat volgens mij de vergissing is die Nombrado maakt, is dat veel mensen hun "gevoel" uitleggen wanneer een paard zijn rug gebruikt ipv de mechanica, en dit verwoorden als een bolle rug, terwijl in feite die rug niet bol kan worden... Maar het voelt wel zo...

**Geplaatst**: 15-08-12 09:00

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 15-08-12 09:00

Als je naar de Spaanse deelneming (met Anda Fuego) hebt gekeken, dan snap je mijn opmerking.
In de dressuuropleiding van een paard gaan we het paard steeds meer verzameling vragen. Vanaf de M1 moeten de dressuuroefeningen meer verzameld gereden worden; hoe hoger je komt, hoe meer verzameling er wordt gevraagd. Bij verzameling vragen we het paard meer gewicht te brengen naar zijn achterbenen (zonder uiteraard impulsverlies). Je gaat dus de voorwaartse beweging omzetten naar een meer dragende en opgerichte beweging (dit is goed te zien bij bijvoorbeeld piaff en passage onderdelen). Uiteraard met een paard dat goed aan de hulpen staat, vragen we met zit en halve ophoudingen het paard meer gewicht op de achterhand te brengen. Dat kan echt niet met een loshangende teugel. Een stang en trens zijn er inderdaad om de hulpen te verfijnen. Een paard zal altijd wijken voor druk en als de druk weggehaald wordt is dat zijn teken dat hij het goed doet. Een stang en trens heeft een scherpe inwerking (daardoor kunnen de hulpen dus klein zijn) en hoort zeker niet in de handen (en het paard) van een onoordeelkundige ruiter.

Ook al heeft de ruggengraat een beperkte beweging, het paard kantelt wel zijn bekken.

**Geplaatst**: 15-08-12 09:11

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 15-08-12 09:11

ok dank je voor de uitleg!! Nu is het indd duidelijker wat je bedoeld

Nu kom ik wel weer bij de opmerking van Nombrado dat als het achterbeen meer ondertreed, het paard niet kan gaan verzamelen... Maar dat klopt in mijn ogen niet... Als het paard zijn bekken kantelt zakt de kont toch iets, maar volgens mij zal juist door dat zakken en kantelen het achterbeen meer onder de massa gaan komen? Of zie ik dit nu compleet verkeerd? (dan heb ik het overigens niet over meer ondertreden door hoger tempo waar Nombrado het over had, maar echt puur met betrekking tot verzameling)

**Geplaatst**: 15-08-12 09:20

Geplaatst: 15-08-12 09:20

Babootje schreef:
Als je naar de Spaanse deelneming (met Anda Fuego) hebt gekeken, dan snap je mijn opmerking.
In de dressuuropleiding van een paard gaan we het paard steeds meer verzameling vragen. Vanaf de M1 moeten de dressuuroefeningen meer verzameld gereden worden; hoe hoger je komt, hoe meer verzameling er wordt gevraagd. Bij verzameling vragen we het paard meer gewicht te brengen naar zijn achterbenen (zonder uiteraard impulsverlies). Je gaat dus de voorwaartse beweging omzetten naar een meer dragende en opgerichte beweging (dit is goed te zien bij bijvoorbeeld piaff en passage onderdelen). Uiteraard met een paard dat goed aan de hulpen staat, vragen we met zit en halve ophoudingen het paard meer gewicht op de achterhand te brengen. Dat kan echt niet met een loshangende teugel. Een stang en trens zijn er inderdaad om de hulpen te verfijnen. Een paard zal altijd wijken voor druk en als de druk weggehaald wordt is dat zijn teken dat hij het goed doet. Een stang en trens heeft een scherpe inwerking (daardoor kunnen de hulpen dus klein zijn) en hoort zeker niet in de handen (en het paard) van een onoordeelkundige ruiter.

Ook al heeft de ruggengraat een beperkte beweging, het paard kantelt wel zijn bekken.

terugnemen kan prima met je zit, door heel simpel het kantelen van het bekken licht te doen...net als wat het paard hoort te doen. En het aanspannen van het bovenbeenspiertje doet ook wonderen...daarmee rijd je namelijk je paard terug.
ik ken zat GP ruiters, die met een simpel trens bitje de GP oefeningen trainen, ook de passage piaffe
overigens is Fuego een PRE geen Anda (dat laatste ras bestaat namelijk niet

)

**Geplaatst**: 15-08-12 09:25

Geplaatst: 15-08-12 09:25

ArGieVai schreef:
ok dank je voor de uitleg!! Nu is het indd duidelijker wat je bedoeld

Nu kom ik wel weer bij de opmerking van Nombrado dat als het achterbeen meer ondertreed, het paard niet kan gaan verzamelen... Maar dat klopt in mijn ogen niet... Als het paard zijn bekken kantelt zakt de kont toch iets, maar volgens mij zal juist door dat zakken en kantelen het achterbeen meer onder de massa gaan komen? Of zie ik dit nu compleet verkeerd? (dan heb ik het overigens niet over meer ondertreden door hoger tempo waar Nombrado het over had, maar echt puur met betrekking tot verzameling)

Waar komt het door (in spieren en skelet) waardoor het paard zakt in de achterhand?
als jij zakt door je benen, waar komt dat bij jou vandaan?
als ik mijzelf verzamel

, ga ik niet met een gekanteld bekken lopen....

Wat mij echter verbaasd, is dat je iedereen zijn best ziet doen het achterbeen er verder onder te rijden...."zeg paard, zet jij eens ff je achterbeen verder naar voren" terwijl dit paard zelf prima weet, waar hij het been onder het middelpunt moet plaatsten in de snelheid of langzaam heid van zijn gevraagde tempo.
het gaat om het dragende standbeen, wat je ziet bij de draf bv...waar is dat geplaatst? Daar kan je al aan zien of een paard over 4 benen gaat of "uit elkaar" in stukjes beweegt

**Geplaatst**: 15-08-12 09:27

Geplaatst: 15-08-12 09:27

Babootje schreef:
een paard kan niet zakken van achteren en bergop aan de voorkqnt zonder begrenzing aan de voorkant; daarmee zeg ik niet dat die begrenzing aan de voorkant niet licht kan zijn, is een kwestie van training. Op topniveau zie je dat - ook bij een anda stang en trens nodig is.

Spaanse vriendruiters, GP nivo...trainen vaak de paarden met een trensje. ( ik ook trouwens)
als je dit goed doet, en dus puur op je zit en hulpen je paard rijd is het erg simpel er allerlei soorten bitten in te hangen. Al mijn paarden kan ik zowel bitloos, stang/trens, trensje ,portugese stang rijden.
je blijft er namelijk zoveel mogelijk af.
bewustzijn van handgebruik is bij een ruiter een must!

**Geplaatst**: 15-08-12 10:12

Geplaatst: 15-08-12 10:12

Babootje schreef:
Uiteraard met een paard dat goed aan de hulpen staat, vragen we met zit en halve ophoudingen het paard meer gewicht op de achterhand te brengen. Dat kan echt niet met een loshangende teugel.

Over dit stukje wil ik even wat vragen. Is het niet zo dat wanneer je een aanwijzing geeft aan een paard ( dus in dit geval met zit en halve ophouding het gewicht op de achterhand brengen) en deze doet gewoon wat je hem vraagt, je stopt met het geven van de aanwijzing? Naarmate het paard sterker wordt in de achterhand zal hij minder vaak uit die verzameling komen en hoef je dus minder vaak die aanwijzing te geven. In mijn ogen kan je dus wel die verzameling krijgen met een losse teugel. Je vraagt hem uiteindelijk met zit en eventueel wat druk op de teugel waarna je in de verzameling blijft zonder dat je aan de voorkant nog iets hoeft te doen en je in feite met doorhangende teugel kan rijden. Of zeg ik nu iets heel raars? Ik heb erg weinig verstand van dressuur dus ik ben even benieuwd.

**Geplaatst**: 15-08-12 12:10

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 15-08-12 12:10

Ik lees al even mee en zou jullie willen vragen ook op mijn foto te reageren. Zelf ben ik hier niet zo goed in maar leer van jullie commentaar en advies op anderen.

Aan mijn houding werk ik heel erg hard, en ook aan de van mijn paard. Ik heb haar nog maar twee maanden en sta graag open voor tips en adviezen
Afbeelding

**Geplaatst**: 15-08-12 12:21

Geplaatst: 15-08-12 12:21

Sam2 schreef:
Babootje schreef:
Uiteraard met een paard dat goed aan de hulpen staat, vragen we met zit en halve ophoudingen het paard meer gewicht op de achterhand te brengen. Dat kan echt niet met een loshangende teugel.

Over dit stukje wil ik even wat vragen. Is het niet zo dat wanneer je een aanwijzing geeft aan een paard ( dus in dit geval met zit en halve ophouding het gewicht op de achterhand brengen) en deze doet gewoon wat je hem vraagt, je stopt met het geven van de aanwijzing? Naarmate het paard sterker wordt in de achterhand zal hij minder vaak uit die verzameling komen en hoef je dus minder vaak die aanwijzing te geven. In mijn ogen kan je dus wel die verzameling krijgen met een losse teugel. Je vraagt hem uiteindelijk met zit en eventueel wat druk op de teugel waarna je in de verzameling blijft zonder dat je aan de voorkant nog iets hoeft te doen en je in feite met doorhangende teugel kan rijden. Of zeg ik nu iets heel raars? Ik heb erg weinig verstand van dressuur dus ik ben even benieuwd.

zeker zoals je zegt.
we streven ernaar zo min mogelijk met hand in te werken.
ophouding is eigenlijk rem..., als je je paard op een andere manier een signaal te geven te remmen, hoef je niks tot weinig met je handen.
Zelf geef ik hier les op mijn eigen paarden.
op het moment dat een ruiter teveel vraagt en stuurt met hand, worden ze genadeloos afgestraft 8-)

(niet dat ze gaan bokken of rennen , maar ze gaan gewoon een andere kant op dan je dacht hahahaha)
Zelf werk ik met bovenbeendruk , kuit , bekken om de verzameling tot stand te brengen (overigens kan dit pas met een paard wat achter sterk genoeg is, dus probeer dit niet met een paard dat zich nog nauwelijks bewust is van achterbenen)

**Geplaatst**: 15-08-12 12:23

Geplaatst: 15-08-12 12:23

ilsse schreef:
Ik lees al even mee en zou jullie willen vragen ook op mijn foto te reageren. Zelf ben ik hier niet zo goed in maar leer van jullie commentaar en advies op anderen.

Aan mijn houding werk ik heel erg hard, en ook aan de van mijn paard. Ik heb haar nog maar twee maanden en sta graag open voor tips en adviezen
[ Afbeelding ]

als je op dit moment, zoals deze foto, je binnenhand naar voren zou hebben gedaan, zou je de juiste manier van het "aan te teugel" hebben gekregen.
Je werkt (kijk naar je pols) terug met je binnenhand, en die moet nou juist niet vragen!

wb je houding niet echt verkeerd hoor...
denk er alleen om dat je je hoofd ook recht houd in het verlengde van je rug /lijf

**Geplaatst**: 15-08-12 12:32

Geplaatst: 15-08-12 12:32

even mooi voorbeeld om eens te kijken

naar welke kant , kantelt het paard zijn bekken dan in de verzamelde gang?
(sorry, tis weer een pre ;-)

)

**Geplaatst**: 15-08-12 12:46

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 15-08-12 12:46

Bekken kantelen? Kun je me dit uitleggen?

**Geplaatst**: 15-08-12 12:47

Geplaatst: 15-08-12 12:47

ilsse schreef:
Ik lees al even mee en zou jullie willen vragen ook op mijn foto te reageren. Zelf ben ik hier niet zo goed in maar leer van jullie commentaar en advies op anderen.

Aan mijn houding werk ik heel erg hard, en ook aan de van mijn paard. Ik heb haar nog maar twee maanden en sta graag open voor tips en adviezen

Ziet er goed uit hoor. Dit is maar een momentopname natuurlijk, dus moeilijk te zien. Maar pas op dat ze niet achter de loodlijn gaat lopen.

Verder moet je misschien wat op je benen letten. Je steekt je voet hier nogal naar buiten.
Mooi paardje trouwens

**Geplaatst**: 15-08-12 12:50

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 15-08-12 12:50

Interessant topic

Ik heb me laatst laten filmen tijdens het rijden, hebben jullie misschien tips?
http://www.youtube.com/watch?v=0TeyvRSC7dw

**Geplaatst**: 15-08-12 12:50

Geplaatst: 15-08-12 12:50

het eerste plaatje is piaffe toch?

kantelt het paard zijn bekken niet alleen bij het naar voren gaan,
dus wanneer het achterbeen naar voren gaat worden de bekken gekantelt.
Bij een paiffe beweegt het paard zich op de plaats en is er dus geen achterbeen dat naar voren gaat en zijn de bekken niet gekanteld.

**Geplaatst**: 15-08-12 12:55

Re: [FOTO] Aan de teugel (fotoverzamelingstopic) Deel III

Geplaatst: 15-08-12 12:55

Zeg Nombrado even een vraagje voor jou

Hoe krijg je een paard in verzameling zonder terug werkende krachten van de teugel?
Beetje domme vraag misschien

maar goed wil hem toch stellen

**Geplaatst**: 15-08-12 13:14

Geplaatst: 15-08-12 13:14

nadat ik in het eerste topic heb gepost en ook in het tweede kan de derde natuurlijk niet achterblijven

Deze foto's zijn alweer een tijdje geleden gemaakt.
we zijn vooral bezig met tempo cotrole en rechtrichten ook moet ik er op letten dat ik hem niet te diep laat gaan en vooral dat zijn neus op of voor de loodlijn blijft. sommigen dagen gaat dit beter dan andere.
we pakken nu ook in de les wat wijken mee en dit pakt hij erg goed op.
waar ik op moet letten is dat ik niet naar voren keukel en niet te streng word met mijn binnenhand.

Afbeelding

brand maar los