Klassieke vs Academische Rijkunst

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 21:53


murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 21:58

Professor schreef:
En wanneer wij dan de heupen en de schouders op de heupen van het paard gericht houden dan is die verandering minimaal. De hals en het hoofd hebben wij als ruiter met de zit niets te maken.
Wanneer wij draaien met onze schouders zou het gewicht juist contra gaan.

Precies; we knikken in onze heup en zitten scheef en daardoor tegen de beweging.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:00

ART_UMA schreef:
Appyeren, ziet er best goed uit. Volgens Harry Boldt mag je zowel links als rechts zitten afhankelijk van meer of minder "opzij"

U moet iemand niet iets in de mond leggen wat hij nooit zo gezegd heeft, het staat in meerdere Klassieke boeken om korte momenten het gewicht naar binnen iets te ontlasten.
Maar niet zo als op deze foto waar de binnenkuit mijlen ver van het paard is, waar alleen de spoor werkt, trouwens deze ruiter zit altijd op rechts.

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:01

murphy102 schreef:
Precies; we knikken in onze heup en zitten scheef en daardoor tegen de beweging.

Dat heeft u goed begrepen.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:06

http://www.google.nl/imgres?imgurl=http ... 24&bih=566
kon alleen dit plaatje vinden van de schouders hoe ik het bedoelde
alleen moet je dan je armen anders zien, en gestrekte benen staan.
dan veranderd er namelijk niks aan gewicht op je zit , dus: je bekken gebruik je voor de buiging (en dan niet naar binnen hangen, dan duw je nl je paard naar buiten )
je schouders voor het aangeven van de schouders van het paard
is eigenlijk heel simpel en logisch
je wilt 1 worden met je paard, dus zal je hem zo min mogelijk met je lichaam moeten storen.

Sjolvir

Berichten: 25337
Geregistreerd: 26-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:10

Professor schreef:
ART_UMA schreef:
Appyeren, ziet er best goed uit. Volgens Harry Boldt mag je zowel links als rechts zitten afhankelijk van meer of minder "opzij"

U moet iemand niet iets in de mond leggen wat hij nooit zo gezegd heeft, het staat in meerdere Klassieke boeken om korte momenten het gewicht naar binnen iets te ontlasten.
Maar niet zo als op deze foto waar de binnenkuit mijlen ver van het paard is, waar alleen de spoor werkt, trouwens deze ruiter zit altijd op rechts.


Dat is dan toch eigenlijk best problematisch? En toch krijgt hij ze blijkbaar aan het lopen en is in staat zijn tekortkomingen
te compenseren.



appyement google dan krijg ik deze..
Sorry google bij mij nogal selectief op kleur geloof ik...eerst wat onbekende ruiters.
beige
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... vZ9y7sb-Lp
andere beige
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... s4hmMycbKQ
heel bekend iemand meneer E. op S.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... UWQBFRXfmU

Zo te zien volgt iedereen in deze zo ongeveer de klassiekers.

Wordt steeds uitgelogd als ik iets wil plaatsen, jullie ook?

@nombrado, misschien even googlen op iets met ballet of fysiotherapie, misschien handiger plaatje te vinden.
Hoewel deze uiterst rustgevend zijn ;)

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:12

Het forum doet een beetje vreemd, misschien dat wij eraf glijden door al die scheve schouders???

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:13

Professor schreef:
Het forum doet een beetje vreemd, misschien dat wij eraf glijden door al die scheve schouders???



:D

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:14

Professor schreef:
ART_UMA schreef:
Appyeren, ziet er best goed uit. Volgens Harry Boldt mag je zowel links als rechts zitten afhankelijk van meer of minder "opzij"

U moet iemand niet iets in de mond leggen wat hij nooit zo gezegd heeft, het staat in meerdere Klassieke boeken om korte momenten het gewicht naar binnen iets te ontlasten.
Maar niet zo als op deze foto waar de binnenkuit mijlen ver van het paard is, waar alleen de spoor werkt, trouwens deze ruiter zit altijd op rechts.

Ach, enige nuances kunnen wel gemaakt. Onderbenen zitten hier best los van de romp van United, maar United is ook niet gelijk de grootste, dat werkt dat wel in de hand.
Over de benen op de foto gezien denk ik een goed appyement, typisch Baucher om dan zonder hulpen verder te laten lopen.

Op de foto zal Edward ook niet snel van plaats veranderen. :+ , of hij altijd op de buitenkant zit, of altijd op rechts weet ik niet.

@sjovir, nee wordt niet uitgelogd oid

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:15

Sjolvir schreef:
@nombrado, misschien even googlen op iets met ballet of fysiotherapie, misschien handiger plaatje te vinden.
Hoewel deze uiterst rustgevend zijn ;)


kzal ff zoeken
was idd ook lekker rustgevend :D
speciaal voor professor en eigenlijk iedereen hier (incl. mijzelf...weer druk daggie geweest, en ik wil eigenlijk bankhangen ;)

Professor

Berichten: 4300
Geregistreerd: 11-02-05
Woonplaats: Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:16

Citaat:
typisch Baucher om dan zonder hulpen verder te laten lopen.

Tja en GP paarden moeten eigenlijk gaan, en niet lopen.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:19


Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 22:23

ik ben het vaak met u eens professor in deze helaas niet, de schouder draait altijd licht mee met de schouder van het paard, heb eerder al aan gegeven waarom

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:09

Moll schreef:
ik ben het vaak met u eens professor in deze helaas niet, de schouder draait altijd licht mee met de schouder van het paard, heb eerder al aan gegeven waarom

Eerlijk gezegd ben ik het niet met je eens.
De schouders blijven altijd recht en ontspannen boven de eigen heupen. Deze dienen gelijk te zijn aan de heupen van het paard. Zodoende zit en beweeg je ALTIJD mee in de bewegingsrichting van het paard, ongeacht dat op de rechte lijn is of in een wending. Zou je dat niet doen, haal je jezelf uit balans en als gevolg daarvan ga je scheef zitten met alle gevolgen van dien.

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:19

murphy102 schreef:
Moll schreef:
ik ben het vaak met u eens professor in deze helaas niet, de schouder draait altijd licht mee met de schouder van het paard, heb eerder al aan gegeven waarom

Eerlijk gezegd ben ik het niet met je eens.
De schouders blijven altijd recht en ontspannen boven de eigen heupen. Deze dienen gelijk te zijn aan de heupen van het paard. Zodoende zit en beweeg je ALTIJD mee in de bewegingsrichting van het paard, ongeacht dat op de rechte lijn is of in een wending. Zou je dat niet doen, haal je jezelf uit balans en als gevolg daarvan ga je scheef zitten met alle gevolgen van dien.

ben het niet met u eens en scheef zitten al helemaal niet, omdat de ruiter op beide zitbeen knobbels blijft zitten, en als de ruiter in knikt in de heup, betekent dit dat de navel niet voldoende om hoog wijst van de ruiter

cherie78
Berichten: 3284
Geregistreerd: 26-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:26

Een citaat uit Klassieke Dressuur van Radtke:

De schouders en heupen van de ruiter moeten parallel lopen aan die van het paard.

Kunnen we hierover discussiëren, wat Radtke hiermee bedoelde :D

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:34

Moll schreef:
murphy102 schreef:
Eerlijk gezegd ben ik het niet met je eens.
De schouders blijven altijd recht en ontspannen boven de eigen heupen. Deze dienen gelijk te zijn aan de heupen van het paard. Zodoende zit en beweeg je ALTIJD mee in de bewegingsrichting van het paard, ongeacht dat op de rechte lijn is of in een wending. Zou je dat niet doen, haal je jezelf uit balans en als gevolg daarvan ga je scheef zitten met alle gevolgen van dien.

ben het niet met u eens en scheef zitten al helemaal niet, omdat de ruiter op beide zitbeen knobbels blijft zitten, en als de ruiter in knikt in de heup, betekent dit dat de navel niet voldoende om hoog wijst van de ruiter


Stille meelezer, meldt zich in het topic :+

Ik ben het in deze eens met Moll. De schouders draaien wel degelijk mee met de beweging van de schouders van het paard.

Als de ruiter het paard beweegt een wending in te zetten doet hij dit door vanuit de heup mee te draaien. Hierdoor komt de buitenschouder van zowel paard, als ruiter, voor en de binnenschouder bij zowel paard, als ruiter, lichtjes terug. Hierdoor komt tevens het buitenbeen tegen het paard aan en het binnenbeen biedt ruimte voor het paard om omheen te buigen...

Nergens wordt gesteld dat de ruiter 'scheef' komt te zitten, wel dient de ruiter mee te zitten in de beweging van het paard, omdat er anders een ritmeverstoring wordt veroorzaakt en er geen sprake meer is van een twee-eenheid...

murphy102 schreef:
Moll schreef:
ik ben het vaak met u eens professor in deze helaas niet, de schouder draait altijd licht mee met de schouder van het paard, heb eerder al aan gegeven waarom

Eerlijk gezegd ben ik het niet met je eens.
De schouders blijven altijd recht en ontspannen boven de eigen heupen. Deze dienen gelijk te zijn aan de heupen van het paard. Zodoende zit en beweeg je ALTIJD mee in de bewegingsrichting van het paard, ongeacht dat op de rechte lijn is of in een wending. Zou je dat niet doen, haal je jezelf uit balans en als gevolg daarvan ga je scheef zitten met alle gevolgen van dien.


Door de heupen mee te draaien, blijven de schouders zeer zeker boven de eigen heupen.

Daarnaast buigt het paard in de wending mee en zijn dus ook de heupen van het paard ingebogen, dus is er wel zeker sprake van het volgen van de bewegingsrichting van het paard...

Dit staat los van scheef zitten...

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:43

Suelza schreef:
Moll schreef:

ben het niet met u eens en scheef zitten al helemaal niet, omdat de ruiter op beide zitbeen knobbels blijft zitten, en als de ruiter in knikt in de heup, betekent dit dat de navel niet voldoende om hoog wijst van de ruiter


Stille meelezer, meldt zich in het topic :+

Ik ben het in deze eens met Moll. De schouders draaien wel degelijk mee met de beweging van de schouders van het paard.

Als de ruiter het paard beweegt een wending in te zetten doet hij dit door vanuit de heup mee te draaien. Hierdoor komt de buitenschouder van zowel paard, als ruiter, voor en de binnenschouder bij zowel paard, als ruiter, lichtjes terug. Hierdoor komt tevens het buitenbeen tegen het paard aan en het binnenbeen biedt ruimte voor het paard om omheen te buigen...

Nergens wordt gesteld dat de ruiter 'scheef' komt te zitten, wel dient de ruiter mee te zitten in de beweging van het paard, omdat er anders een ritmeverstoring wordt veroorzaakt en er geen sprake meer is van een twee-eenheid...

murphy102 schreef:
Eerlijk gezegd ben ik het niet met je eens.
De schouders blijven altijd recht en ontspannen boven de eigen heupen. Deze dienen gelijk te zijn aan de heupen van het paard. Zodoende zit en beweeg je ALTIJD mee in de bewegingsrichting van het paard, ongeacht dat op de rechte lijn is of in een wending. Zou je dat niet doen, haal je jezelf uit balans en als gevolg daarvan ga je scheef zitten met alle gevolgen van dien.


Door de heupen mee te draaien, blijven de schouders zeer zeker boven de eigen heupen.

Daarnaast buigt het paard in de wending mee en zijn dus ook de heupen van het paard ingebogen, dus is er wel zeker sprake van het volgen van de bewegingsrichting van het paard...

Dit staat los van scheef zitten...


Dit is eigenlijk hoe ik het altijd begrepen heb, en dit voelt ook verreweg het meest logisch aan voor mij. Alleen kan Suelza het wel uitleggen, hihi.

liberty22

Berichten: 1858
Geregistreerd: 05-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:45

vind dit een lastig punt omdat de meningen zo zijn verdeelt , maar als jij met je bekken paralel aan het paard zit dan bijv. in een wending of een SB roteren je schouders toch ook automatisch mee?

wat een gegeven is is dat wanneer een mens op de fiets of lopen in een wending het zwaartepunt naar binnen verlegd iedereen kan zich dit voorstellen , voor een paard geld precies hetzelfde.

hij moet wel de zijn zwaartepunt daarheen brengen waar die heengaat anders kan zijn lijf onmogelijk volgen.
de loodlijn draait dus mee in de richting waar het paard gaat en deze ligt in een wending opzij van de verticale loodlijn

als ruiter dien je altijd boven de loodlijn van het paard te zitten dus is jouw loodlijn ook een fractie naast de verticale loodlijn van het paard

echter iedereen kent dit op een fiets proberen maar eens een bocht te maken terwijl je met je lijf kaarsrecht blijft zitten en niet aan je houding veranderd als toen je nog rechtdoor wilde dat gaat niet, maar op een paard is dit moeilijker te controleren daar het paard vier benen heeft en dus ergens zal gaan compenseren om niet om te vallen maar het hinderd hem wel degelijk .
Om dit gevoel te begrijpen moet je eens zonder zadel gaan rijden met name in draf en galop en wenden en dan voelenn wat je lijf doet je valt van je paard als je niet in overeenstemming met zijn loodlijn blijft zitten

zo iets ik kan me niet goed verwoorden via de pc maar dit is wat ik ervan begrepen heb
Laatst bijgewerkt door liberty22 op 06-03-11 00:02, in het totaal 2 keer bewerkt

JPS
Berichten: 2231
Geregistreerd: 10-12-09

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:53

Maar je draait toch eerder mee met de achterhand, daar zit toch de motor..

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:56

JPS schreef:
Maar je draait toch eerder mee met de achterhand, daar zit toch de motor..


Ja klopt... maar het gevolg van het indraaien van de heupen is het naar binnenkomen van de voorhand... Het binnenbeen van de ruiter, zal het binnenachterbeen van het paard moeten activeren.

Bij een paard wat van achteren niet doorkomt en binnenachter dus niet door/ondertreedt, zal de oefening zowiezo al niet correct worden uitgevoerd...

Echter, ik ging er vanuit dat dit wel duidelijk zou zijn en zodoende dat ik dat niet heb uitgelegd. Ging mij even om het wel of niet meedraaien van schouders en/of heupen.
Laatst bijgewerkt door Suelza op 05-03-11 23:59, in het totaal 1 keer bewerkt

murphy102
Berichten: 1157
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-03-11 23:59

Suelza, je spreekt jezelf in een antwoord tegen. Enerzijds zeg je dat de schouders meedraaien, vervolgens zeg je even dat de heupen meedraaien waardoor de schouders boven de heupen kunnen blijven.
Als je je schouders, los van je heupen, laat meedraaien, ga je zelf UIT balans zitten en dit komt overeen met scheef zitten.
Dan wil ik nu wel meteen de volgende vraag stellen: "Ooit wel eens in dameszadel gereden?"
Laat ik me daar nu behoorlijk in bekwaamd hebben. Ook de galopchangementen zaten daar in.
Als je je het ergens niet kan permitteren om uit balans te raken, dan is het wel in een dameszadel. Het moeilijke daarbij is steeds weer die rechter heup en rechter schouder terug te houden, hetgeen absoluut noodzakelijk is om je schouders recht boven je heupen te houden. Het probleem hierbij is dat r.heup en schouder terug willen schieten, dus bovenlichaam zal willen draaien. Echter, dan haal je meteen je paard uit balans. Probeer het maar eens op een stoel.

setteke

Berichten: 3506
Geregistreerd: 05-11-09
Woonplaats: Onder zeeniveau

Re: Klassieke vs Academische Rijkunst

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-11 00:05

Wat ik ooit geleerd heb en wat ik als heel handig ervaar, zorgen dat je met je borstbeen altijd recht achter de aanzet van de hals blijft zitten. Werkt heel goed!

Moll

Berichten: 3270
Geregistreerd: 20-06-05
Woonplaats: capelle a/d ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-11 00:13

murphy102 schreef:
Suelza, je spreekt jezelf in een antwoord tegen. Enerzijds zeg je dat de schouders meedraaien, vervolgens zeg je even dat de heupen meedraaien waardoor de schouders boven de heupen kunnen blijven.
Als je je schouders, los van je heupen, laat meedraaien, ga je zelf UIT balans zitten en dit komt overeen met scheef zitten.
Dan wil ik nu wel meteen de volgende vraag stellen: "Ooit wel eens in dameszadel gereden?"
Laat ik me daar nu behoorlijk in bekwaamd hebben. Ook de galopchangementen zaten daar in.
Als je je het ergens niet kan permitteren om uit balans te raken, dan is het wel in een dameszadel. Het moeilijke daarbij is steeds weer die rechter heup en rechter schouder terug te houden, hetgeen absoluut noodzakelijk is om je schouders recht boven je heupen te houden. Het probleem hierbij is dat r.heup en schouder terug willen schieten, dus bovenlichaam zal willen draaien. Echter, dan haal je meteen je paard uit balans. Probeer het maar eens op een stoel.


moety u toch eens praten met dfe ruiters van bueckeburg

JPS
Berichten: 2231
Geregistreerd: 10-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-03-11 00:16

Zolang de schouders maar boven de heupen blijven en je niet inknikt, setteke vind ik dat best een goede tip!