Bokt.nl

Equimotion schreef:

Bomba schreef:

Officieel is het zo dat de helling van het pijpbeen gelijk moet zijn aan die onderkant van het spaakbeen van het voorbeen (gezien de kracht juist vanuit de achterhand moet komen).

Even puur nieuwsgierig, kan je het FEI artikel er eens bij halen waar dat op deze manier in staat?

Het voor en achterbeen gelijktijdig op het hoogste punt hebben is nl een andere benadering dan kijken naar de hellingshoek, ik vraag me af hoe exact de reglementen daarin zijn. Puur vanwege het feit dat een paard souplesse in de schouder en bovenlijn heeft en daardoor het voorbeen hoger kan heffen zegt m.i. niet per definitie dat hij achter te weinig doet, mits hij achter ook gelijktijdig het hoogste punt van z'n bewegingsafloop heeft bereikt. Bij een hele trage (denk even aan het welbekende Weltmeyer-syndroom) zie je dat de beweging achterblijft tov voor. Even los van of je graag wilt zien wat hij doet, bij Totilas is de bewegingsafloop voor en achter wel gelijk, in die zin dat hij achter ook op het maximale punt zit. (als je begrijpt wat ik bedoel, het is al laat op de avond)
Maar misschien zit ik er wel volledig naast, en is er in de reglementen duidelijk omschreven dat de helling exact gelijk moet zijn.

Ik zie in de basis nog wel wat verbeterpunten in de GP's van Totilas, maar jeetje, mag dat met een 9 jarige die debuteert op dit niveau? Gigolo en Rembrandt en Ahlerig en alle andere toppers die we gekend hebben waren toch ook nog niet "kant en klaar" en nog lang niet op hun top ten tijde van hun debuut?

Wat de wedstrijdsport betreft geef ik op dit moment voorkeur aan Parcival boven Totilas, omdat je bij Parcival de combinatie ziet van vermogen en kwaliteit van africhting, en m.i. toets je in een dressuurproef toch ook voornamelijk dat laatste. Maar Totilas kan meer dan alleen het uitstrekken waar hier over gediscussieerd wordt, ik denk dat niemand er omheen kan dat het een paard is met gruwelijk veel vermogen, die nog alle tijd voor zich heeft om te groeien in het GP-werk.

Suelza schreef:

Maar hier toon je wel een foto van Salinero in een uitgestrekte draf. Totilas daarentegen zwaait ook zo achterlijk in zijn basisgangen...

Daarnaast vind ik Salinero sterker in het achterbeen als Totilas. Laat ik het zo zeggen. Het achterbeengebruik van Salinero strookt meer net zijn voorbeengebruik als in het geval van Totilas... Zoals eerder gezegd in dit topic, dat paard beweegt in 2 delen... De achterkant houdt de voorkant bij lange na niet bij... Salinero is wat dat betreft wat sterker...

Dat het allebei knappe heren zijn als het gaat over het wegdrukken van de rug en het omhoog brengen ipv dalen van het bekken n de piaffe kunnen ze ook beide op een formidabele manier...

Tja, ik ben misschien van de oude stempel, maar zag de paarden van vroeger in de GP toch vele malen liever...

En ik moet ook eerlijk bekennen dat ik Anky met Bonfire echt wel oke vond, maar sinds zij Bonfire niet meer heeft voor de sport, vind ik haar in negatieve zin veranderd... Maar ja, wie ben ik. Men bombardeerd haar wel tot meervoudig Olympisch kampioene... Ik ben het spoor een beetje bijster geraakt in die jaren geloof ik...

_San87_ schreef:

Suelza schreef:

Maar hier toon je wel een foto van Salinero in een uitgestrekte draf. Totilas daarentegen zwaait ook zo achterlijk in zijn basisgangen...

Daarnaast vind ik Salinero sterker in het achterbeen als Totilas. Laat ik het zo zeggen. Het achterbeengebruik van Salinero strookt meer net zijn voorbeengebruik als in het geval van Totilas... Zoals eerder gezegd in dit topic, dat paard beweegt in 2 delen... De achterkant houdt de voorkant bij lange na niet bij... Salinero is wat dat betreft wat sterker...

Dat het allebei knappe heren zijn als het gaat over het wegdrukken van de rug en het omhoog brengen ipv dalen van het bekken n de piaffe kunnen ze ook beide op een formidabele manier...

Tja, ik ben misschien van de oude stempel, maar zag de paarden van vroeger in de GP toch vele malen liever...

En ik moet ook eerlijk bekennen dat ik Anky met Bonfire echt wel oke vond, maar sinds zij Bonfire niet meer heeft voor de sport, vind ik haar in negatieve zin veranderd... Maar ja, wie ben ik. Men bombardeerd haar wel tot meervoudig Olympisch kampioene... Ik ben het spoor een beetje bijster geraakt in die jaren geloof ik...

Dat is misschien het verschil in basisgangen. Salinero is ook niet helemaal zuiver als het om de gewone draf gaat. Salinero is inderdaad sterker, maar ook een stuk ouder al. Het is gewoon typisch hoe je aardig aan het paard kan zien op welke manier hij getraind is. Overigens vind ik Totilas zijn halshouding beter dan die van Salinero, die lijkt helemaal de grond in te duiken.

En ik ben het met je eens dat Anky met Bonfire veel mooiere dingen liet zien.

ThePast03 schreef:

Adil als je dat filmpje dan hebt, pb me dan maar. Als je het op Bokt gaat plaatsen kun je er op wachten dat je een ellenlange discussie krijgt over hoe verkeerd je wel niet bezig bent.

_San87_ schreef:

Artikel 404: De draf

1. De draf is een twee tact waarbij de diagonaal van de benen (linker voorbeen en rechter achterbeen en vice versa) tegelijkertijd voorwaarts bewegen en daarbij een zweefmoment vertonen.
2. De draf dient vrije, actieve en gelijkmatige gangen te vertonen
3. De kwaliteit van de draf word bekeken door de impressie, dus de regelmaat en elasticiteit van de gangen, de tact en impuls in zowel de verzamelde en de uitgestrekte beweging. Deze kwaliteit komt door een soepele rug en een goed ondertredend achterbeen en de mogelijkheid om dezelfde tact en regelmaat te bewaren in alle variaties van de draf.
4. De volgende drafvarianten worden erkend: Arbeidsdraf, Verlengende passen, Verzamelde draf, Middendraf en Uitgestrekte draf.
4.1. Arbeidsdraf. Dit is een gang die het midden houd tussen de verzamelde en de middendraf, bij een paard waarbij de training nog niet vergevorderd genoeg is voor de verzamelde gangen. Het paard toont een goede balans en blijft nageeflijk. Het dier gaat voorwaarts met gelijke, elastische passen en goed achterhandgebruik.
4.2. Verlengende passen. In de tests die uitgevoerd worden bij vier jarige paarden, horen de verlengende passen een onderdeel te zijn. Dit is een variatie tussen de arbeids- en middendraf en word gebruikt voor paarden die het verzamelen nog niet beheersen.
4.3. Verzamelde draf. Het paard blijft nageeflijk en voorwaarts met zijn hals gebogen en zijn nek als hoogste punt. De achterhand word goed ondergebracht en de passen moeten energiek zijn en een energieke druk van achter geven zodat de schouder meer beweging kan vertonen, het paard vertoond een grote mate van dragen. De passen zijn korter dan bij de andere drafbeweging, maar behouden tact en regelmaat.
4.4. Middendraf. Deze gang is van gemiddelde strekking in vergelijking met de uitgestrekte draf, maar is ‘ronder’ en zonder haast. Het paard gaat voorwaarts met duidelijk zichtbare verruiming van de gangen en impuls vanuit de achterhand. De ruiter staat het paard toe het hoofd iets voor de loodlijn te houden en daarmee ook de hals en het hoofd iets te laten dalen. De passen moeten tact en regelmaat behouden.
4.5. Uitgestrekte draf. Het paard strekt zijn benen maximal zonder te versnellen. De passen zijn maximaal gestrekt als resultaat van impuls vanuit de achterhand. De ruiter staat het paard toe te strekken in zijn lichaam om meer grond te bedekken. De voor- en achterbenen moeten even ver naar voren gaan tijdens het moment van strekken. De beweging blijft altijd in tact en regelmaat. De draf moet gladjes in de verzamelde draf overgaan doormiddel van meer gewicht op de achterhand.
5. Alle drafbewegingen worden ‘zittend’ uitgevoerd.

FEI richtlijnen draf.

pharagirlke schreef:

neen want eerder in een topic werd mij verklaard dat ik dacht dat hij zijn achterhand niet onderbracht omdat zijn voorbeen zo ver naar voren gaat

Adil18 schreef:

pharagirlke schreef:

neen want eerder in een topic werd mij verklaard dat ik dacht dat hij zijn achterhand niet onderbracht omdat zijn voorbeen zo ver naar voren gaat

*Gaat terug lezen, snapt er even niks van...*

Equimotion schreef:

Totilas blijft niet achter in het achterbeen, als we het over de beoordeling van de bewegingsafloop hebben. Ik kan wel zaken opnoemen als bijv. aanleuning en lengte in de hals. Dat is ook de reden dat ik qua score Parcival of Salinero verkies boven Totilas. Bij Totilas straalt de groenigheid op dit niveau er gewoon nog aan alle kanten vanaf, en daarom vind ik persoonlijk zijn punten wat geflatteerd, maar dat heeft er niets mee te maken dat ik het er niet mee eens ben dat Edward hem voor het maximale van wat hij kan laat bewegen.

Ik kan eerlijk gezegd niet wachten tot deze combinatie over een paar jaar dat fantastische bewegingsvermogen kan koppelen aan een meer bevestigde africhting op dit niveau, dan gaan de scores wat mij betreft door het dak

Equimotion schreef:

Bomba schreef:

Officieel is het zo dat de helling van het pijpbeen gelijk moet zijn aan die onderkant van het spaakbeen van het voorbeen (gezien de kracht juist vanuit de achterhand moet komen).

Even puur nieuwsgierig, kan je het FEI artikel er eens bij halen waar dat op deze manier in staat?

Het voor en achterbeen gelijktijdig op het hoogste punt hebben is nl een andere benadering dan kijken naar de hellingshoek, ik vraag me af hoe exact de reglementen daarin zijn. Puur vanwege het feit dat een paard souplesse in de schouder en bovenlijn heeft en daardoor het voorbeen hoger kan heffen zegt m.i. niet per definitie dat hij achter te weinig doet, mits hij achter ook gelijktijdig het hoogste punt van z'n bewegingsafloop heeft bereikt. Bij een hele trage (denk even aan het welbekende Weltmeyer-syndroom) zie je dat de beweging achterblijft tov voor. Even los van of je graag wilt zien wat hij doet, bij Totilas is de bewegingsafloop voor en achter wel gelijk, in die zin dat hij achter ook op het maximale punt zit. (als je begrijpt wat ik bedoel, het is al laat op de avond)
Maar misschien zit ik er wel volledig naast, en is er in de reglementen duidelijk omschreven dat de helling exact gelijk moet zijn.

Ik zie in de basis nog wel wat verbeterpunten in de GP's van Totilas, maar jeetje, mag dat met een 9 jarige die debuteert op dit niveau? Gigolo en Rembrandt en Ahlerich en alle andere toppers die we gekend hebben waren toch ook nog niet "kant en klaar" en nog lang niet op hun top ten tijde van hun debuut?

Wat de wedstrijdsport betreft geef ik op dit moment voorkeur aan Parcival boven Totilas, omdat je bij Parcival de combinatie ziet van vermogen en kwaliteit van africhting, en m.i. toets je in een dressuurproef toch ook voornamelijk dat laatste. Maar Totilas kan meer dan alleen het uitstrekken waar hier over gediscussieerd wordt, ik denk dat niemand er omheen kan dat het een paard is met gruwelijk veel vermogen, die nog alle tijd voor zich heeft om te groeien in het GP-werk.

Equimotion schreef:

Totilas blijft niet achter in het achterbeen, als we het over de beoordeling van de bewegingsafloop hebben. Ik kan wel zaken opnoemen als bijv. aanleuning en lengte in de hals. Dat is ook de reden dat ik qua score Parcival of Salinero verkies boven Totilas. Bij Totilas straalt de groenigheid op dit niveau er gewoon nog aan alle kanten vanaf, en daarom vind ik persoonlijk zijn punten wat geflatteerd, maar dat heeft er niets mee te maken dat ik het er niet mee eens ben dat Edward hem voor het maximale van wat hij kan laat bewegen.

Ik kan eerlijk gezegd niet wachten tot deze combinatie over een paar jaar dat fantastische bewegingsvermogen kan koppelen aan een meer bevestigde africhting op dit niveau, dan gaan de scores wat mij betreft door het dak

Equimotion schreef:

Ik snap je punt even niet modie. We hebben het hier over Totilas in de uitgestrekte draf, 2 onderwerpen die ik niet op deze foto terugzie.

Misschien je zonnebril afzetten, dan zie je dat deze niet zwart is

Bomba schreef:

Zie hier een Duits discussie over Totilas (http://www.st-georg.de/streitthema/index.php).

Verder citeer ik hier een stuk van Jan Maiburg in de Paardenkrant van 25 september 09 "De tienen de Edward Gal met Moorlands Totilas scoorde op het onderdeel piaffe tijdens het EK in Winsor hadden nooit gegeven mogen worden. Totilas' zijn gangen kloppen niet. Zijn bewegingen zijn veel te extreem en de takt ligt te hoog. - De dressuursport lijkt vandaag de dag alleen nog maar te draaien om show en spektakel. - De moderne dressuur heeft meer weg van een circusact. Totilas laat een mooi kunstje zien, maar het is geen tien waard. Waarom krijgt Totilas dan toch een tien? Dat heeft met vakkennis te maken. Daar ontbreekt het de heren en dames achter de jurytafels volledig aan."