Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 12:40

oji schreef:
Salinero was ook eigenlijk een springpaard. Niet geheel onverdienstelijk ook. Dus wat betreft de mogelijkheden van een springpaard in de dressuur...de sky is the limit :+

Wat betreft de filmpjes van de eventingruiters. Ik vind je wel streng hoor Kandankovitch. :D mag natuurlijk ook. Tuurlijk is er ruimte voor verbetering in de proef van Chris Burton. Maar je moet het wel in perspectief zien. Je kunt het niet vergelijken met de dresuurtop op GP niveau. Feitelijk is het niveau van een FEI eventing dressuurproef zo ongeveer Z niveau, dus daar moet je het ook mee vergelijken. Dat is geen verzameling die te vergelijken is met GP dressuur, dat is beginnende verzameling. Als je dan kijkt naar de proef, dan denk ik dat de Z dressuurjury's heel tevreden zouden zijn als de Z ruiters gemiddeld zulke fijne proeven in de ring vertonen. De gemiddelde Z ruiter kan hier toch niet aan tippen. Daarbij optellend dat het paard van Burton wel heel erg ongunstig voor de dressuur gebouwd is, wel heel erg alle volbloed eigenschappen heeft, vind ik het gewoon een hele mooie proef om naar te kijken.

Ja als je daarnaast Chili Morning zet....dat is echt een geweldige hengst. Heb hem ooit in het echt gezien, wat een gaaf dier. 1 brok uitstraling. Maar die heeft, ondanks dat het ook 100% volbloed is, wel een voor dressuur gunstigere bouw als die van Burton. En Fox-Pitt s natuurlijk ook een ruiter met geweldig veel ruitergevoel. Jammer dat dat paard met pensioen is, wat een kanon was dat! Dat paard kan ik uberhaupt niet objectief naar kijken....



objectief bekijken!! hoeft toch ook niet als je deze zo aan het werk ziet is het voor mij alleen maar genieten. in het echt is het nog veel mooier
en gelukkig mag hij een foutje maken zonder er voor afgestraft te worden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 12:49

Picasso schreef:
Vroeger (30 (+??) jaar geleden, deed je 'gewoon' allebei: je reed een dressuurproef en sprong een parcours. Daarnaast ging je ongestoord crossen in de bossen. Nu zijn de tijden veranderd (dat weet ik ook wel; meer verkeer etc), maar kinderen 'specialiseren' zichzelf al vrij vroeg tegenwoordig, vind ik. Terwijl het juist voor paard en ruiter zo goed zou zijn imo om wat allrounder te blijven als dat mogelijk is.



de kinderen specialiseren zich al heel vroeg en we vinden dat "heel normaal" (hoeveel zouden er gestopt zijn voor hun 18e)
een paard moet het maar doen ook al heeft een andere tak van de sport zijn voorkeur,
ziet er vaak zo "onecht " uit
kijk liever naar Chilie of Damon Hill ( toen nog onder Helen Langehanebeg) of Nip Tuck (boefje eerste klas) maar daar wordt ik heel blij van (met alle foutjes erbij)

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 13:33

oji schreef:
Wat betreft de filmpjes van de eventingruiters. Ik vind je wel streng hoor Kandankovitch. :D mag natuurlijk ook. Tuurlijk is er ruimte voor verbetering in de proef van Chris Burton. Maar je moet het wel in perspectief zien. Je kunt het niet vergelijken met de dresuurtop op GP niveau. Feitelijk is het niveau van een FEI eventing dressuurproef zo ongeveer Z niveau, dus daar moet je het ook mee vergelijken. Dat is geen verzameling die te vergelijken is met GP dressuur, dat is beginnende verzameling. Als je dan kijkt naar de proef, dan denk ik dat de Z dressuurjury's heel tevreden zouden zijn als de Z ruiters gemiddeld zulke fijne proeven in de ring vertonen. De gemiddelde Z ruiter kan hier toch niet aan tippen. Daarbij optellend dat het paard van Burton wel heel erg ongunstig voor de dressuur gebouwd is, wel heel erg alle volbloed eigenschappen heeft, vind ik het gewoon een hele mooie proef om naar te kijken.
.

Sorry Oji, maar dit commentaar vind ik onterecht. Ik voortdurend benadrukt dat dit slechts een commentaar was 'for the sake of the argument'. Ik heb getracht het geheel te objectiveren, dat moge meer dan duidelijk blijken uit het feit dat ik herhaaldelijk aan geef dat een technische redenen zijn specifiek verbonden aan die sport die aan basis van deze tekortkomingen liggen. Ik heb het geheel dressuurtechnisch bekeken. Iets anders zou ik nooit doen omdat ik al heb aangegeven geen verstand te hebben van cross en springen. Stellen dat ik daar geen rekening is 'stating the obvious'. Dat was ook niet de bedoeling van het verzoek dat aan mij gericht werd.

Ik heb slechts aangegeven dat 2 onderdelen mijn aandacht zouden hebben indien ik de "eer"zou hebben deze combinatie te trainen. Ook heb ik duidelijk mijn waardering voor deze ruiter uitgesproken. Dat zijn de punten die ik het eerst zou trachten te verbeteren.
En tot de kern van het argument; Ik ben ervan overtuigd dat dit paard wel degelijk beter kan galopperen in verzameling. De tekortkomingen in de bouw van het paard zijn echt geen reden om in de verzamelde galop te gaan slabakken.
Overigens "streng" ??? waar heb ik een punt gegeven? Een andere waardering dan alleen dat ik daar punten van verbetering zie? Iets wat ik na elke proef tracht te ontdekken bij mij pupillen. Dat zie ik als de taak van de trainer. Waar heb ik geschreven dat meneer Burton slecht rijdt? Nogmaals ik heb punten aangehaald die ik zou willen verbeteren omdat ik veel mogelijkheden zie om deze combinatie te verbeteren. Ik die zin zie ik het positiever in dan u.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 13:37

FCSA schreef:
oji schreef:
Salinero was ook eigenlijk een springpaard. Niet geheel onverdienstelijk ook. Dus wat betreft de mogelijkheden van een springpaard in de dressuur...de sky is the limit :+


Ja klopt! Ik bedoelde vooral de volbloed-bouw eigenlijk van de eventers (mijn paard is ook 61% xx).

In Duitsland hebben enkele volbloeden, jarenlang bovenaan meegedaan on de dressuurtop. Chris Bartle reed met een ex-military-paard jarenlang succesvol mee. En mijn Kwibus werd als military paard ingezet [maar ik geloof dat hij zijn eigen grenzen wat te positief inzag :+ ]

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 17:09

De naam van het paard van meneer Bartle was Willy Trout. Het schoot mij juist te binnen. Hij was schijnbaar dodelijk in de cross omdat hij geen limit kende. Door de dressuur werd hij controleerbaar en aangezien hij dat heel goed deed, is hij nooit meer ingezet in military.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 17:39

Kadankovitch schreef:
De naam van het paard van meneer Bartle was Willy Trout. Het schoot mij juist te binnen. Hij was schijnbaar dodelijk in de cross omdat hij geen limit kende. Door de dressuur werd hij controleerbaar en aangezien hij dat heel goed deed, is hij nooit meer ingezet in military.



uit de oude doos:

Beschrijving
VHS videoband Dressuur Rijden, Band 1. De basisopleiding van het jonge paard. Door Baron Hans von Blixen - Finecke en Christopher Bartle / Willy Trout. Engels gesproken en Nederlands ondertiteld. 80 Minuten, 1990. De portokosten (€ 3,90) zijn voor de koper.

Paarden en Pony's | Overige Toebehoren Advertentie m1133000433
Marktplaats
Afbeelding

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 18:22

Deze serie waar deze video uit komt, toont een echt niet lekker zittende men. Bartle. Vooral bij de uitgestrekte draf. Daar waar het draagvermogen het hoogst zou moeten zijn en het zitcomfort het fijnst. Juist dit is voor mij de hoeksteen waar aan ik o.a. het goed-gaande paard afmeet.
Ik heb men. Bartle alleen aangehaald omdat zijn paard een gepredestineerd military paard was. En dat het aantoont dat zo'n paard evengoed kan scoren in de dressuur. Maar als dressuurruiter/trainer heeft heeft hij nog baron von Blixen Fineke in het geheel niet mijn voorkeur.
Nog een video die op youtube te vinden was https://www.youtube.com/watch?v=Z4Ytg3hPElY.
Ook hier, moet ik een erg onrustige hand constateren. Ik rust mijn kaas :+

Anoniem

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 18:25

het was niet zo bedoeld, sorry

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-17 18:47

Oh nee u hebt niets geschreven waarvoor u zich zou moeten verontschuldigen . Bovenstaande geeft slechts mijn mening over men. Bartle weer. Het is hier immers een discussie forum waar ieder zijn/haar mening kan/mag geven. Uw mening zo goed als de mijne.

Avanti

Berichten: 13917
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-17 10:31

Happy sinds langere tijd weereens losgegooid in de paddock.
Ik was eigenlijk wel heel verbaasd over haar beweging in draf. Ze houdt normaal haar achterbenen vrij recht (echt een ponydrafje), en nu tilde ze echt haar achterbenen op. Kan het zijn dat ze meer kracht heeft gekregen?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-17 11:03

Avanti schreef:
(echt een ponydrafje),


>;)

Ayasha
Blogger

Berichten: 59903
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-17 11:12

Picasso schreef:
Avanti schreef:
(echt een ponydrafje),


>;)

:)) I hear you :))

Was ze niet gewoon aan het showen avanti?

Avanti

Berichten: 13917
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-17 11:32

Haha sorry, er zijn natuurlijk ook pony's met een geweldige draf en paarden met een "ponydraf".
Ze was ook wel wat aan het showen ja, maar daar bleef ze ook altijd wat recht in.
Ik was echt heel verbaasd haha.

Knap kind! <3

Afbeelding

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-17 13:21

Natuurlijk kan ze sterker geworden zijn ! Maar bedenk het komt natuurlijk nooit uit 'niets' voort. Dus nu zoeken wat er veranderde in de afgelopen tijd.
Veel plezier

Avanti

Berichten: 13917
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-17 14:42

We zijn nu meer bezig met ubertreten, schoudervoor en binnen en recht aan springen in galop.
Zitten nu echt wel in een opwaartse spiraal, ze lijkt wat meer in horizontaal evenwicht te komen en pasjes kunnen verruimen en weer terugkomen op gewichtshulpen.
Galop en halt houden is nog wel heel moeilijk.
Ook af en toe wat pasjes met swung in het vwnw. Ze doet echt zo d'r best.

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-17 15:28

Nou dan, u hebt dus ook reden om aan te nemen dat het inderdaad beter gaat. Daar hebt u niemand voor nodig. Natuurlijk is het fijn als er bevestiging komt van buiten af, maar een ruiter/africhter is vaak alleen. U moet trachten te geloven dat hetgeen u doet werkt, omdat u er over hebt nagedacht.
Natuurlijk kan van alles beter. Vooral de 'professionele ' criticasters zullen dat zeggen. maar dat is zo 'waar' als dat het 'gemakkelijk' is om te zeggen. Wat men bijna nooit kan zeggen, is dat een andere methode beter zou hebben gewerkt, men kan de film nooit 'terugdraaien' en herbeginnen met een paard zoals het was.
Ik beweer niet dat alles goed is, in de zin van 'doe maar op'. Maar ik heb toch echt wel zeer verrassende resultaten gezien met methodes die ik voorheen als niet effectief of zelfs contra-productief heb beschouwd. Natuurlijk zijn er bepaalde 'wetmatigheden'. maar voordat men de wet vastlegt, moet men zich bewust zijn welke factoren bepalend zijn voor die wet. Enfin dit laatste ten overvloede.
Succes

Avanti

Berichten: 13917
Geregistreerd: 14-02-02
Woonplaats: ridderkerk

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-17 16:48

Prachtig geschreven Kandakovic, u heeft helemaal gelijk!

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-17 16:16

Om eens een stok in het hoenderhok te gooien, waarbij ik nooit zou durven zeggen dat de hier aanwezigen enige gelijkenis hebben met een hoenders :+ :

'Autodidact', wat betekent dat woord met betrekking tot paardrijden ?
Bestaat het wel in deze context?

Babootje

Berichten: 29101
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-17 17:08

Kadankovitch schreef:
'Autodidact', wat betekent dat woord met betrekking tot paardrijden ?
Bestaat het wel in deze context?


Feitelijk wel. Iemand heeft ten slotte ooit geleerd dat een paard een handig vervoersmiddel of landbouw werktuig is en is het op die manier gaan gebruiken. Van daaruit hebben weer anderen dit toegepast en in de loop der jaren vervolmaakt naar de verschillende gebruiksdoelen.
En is er weer andere kennis en kunde aan te pas gekomen om dat verantwoord te kunnen doen.

Ik denk dat het nog steeds mogelijk is om jezelf te leren paardrijden mits voldoende gevoel voor de omgang met paarden en dat in een veilige omgeving kunt doen. Of je dat dan op de meest optimale manier doet is een tweede.
Om het wiel niet helemaal opnieuw te hoeven uitvinden is instructie belangrijk, maar daarbij is het ook nuttig om de theorie te leren en veel voorbeelden te gaan zien. Heel belangrijk is toch ook om dicht bij je eigen gevoel te blijven.

Mungbean

Berichten: 36412
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-17 20:05

Je zou nog kunnen argumenteren dat het paard de leermeester is, ofwel de ruiter de leerling (dus geen autodidact) ;)

Kadankovitch
Berichten: 2019
Geregistreerd: 14-05-09

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-17 20:54

Ik hoop dat er nog meer hun mening geven. Ik heb die vraag niet geplaatst om ergens 'gelijk' in te krijgen, maar om een discussie los te maken.

Mungbean

Berichten: 36412
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-17 20:56

Overigens heeft men in een kleine studie laten zien dat iedere ruiter unieke hulpen geeft ookal denken ze hetzelfde te doen of zijn ze zelfs elkaars leerling.
Het zijn de paarden die geniaal zijn in het interpreteren ervan.

Mungbean

Berichten: 36412
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-17 20:59

Moet trouwens even delen dat we sinds gisteren weer een volledige rijbak hadden na de vorst (na 2 maanden op 20x20 gereden te hebben) en mijn paardenbeestje gewoon meteen even wat vliegende wissels uit haar mouw schudde alsof we dat al eerder gedaan hadden :D
Wel springwissels, but who cares ;).

Babootje

Berichten: 29101
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-17 10:28

Sizzle schreef:
Je zou nog kunnen argumenteren dat het paard de leermeester is, ofwel de ruiter de leerling (dus geen autodidact) ;)


Dat is een hele goede, die ik nog vergeten was. Althans heb proberen te omschrijven dicht bij je eigen gevoel te blijven (goed naar je paard te luisteren)

Ayasha
Blogger

Berichten: 59903
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-17 10:58

Hier had er gisteren eentje veel energie, hij schoot bij het instappen ineens weg in galop. (Hij is er van overtuigd dat, ondanks dat er al vier jaar niks gebeurt, er in het bosje achter de bak paard-etende konijnen zitten.) en toen ik hem weer in een handgalop had, besloot ik gewoon in galop de spanning te laten af vloeien. Ik moet zeggen dat hij daar veel fijner van werd. "Vroegah" deden we dat vaker, ipv indraven gewoon lang genoeg in stappen en dan verder in galop. Misschien moet ik dat maar weer op pakken. :)