Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-02-17 16:30

Geplaatst: 13-02-17 16:30

Ik vind het erg positief dat nu ook springen en military betrokken raakt in de discussies hier. Het is gewoon een onderdeel van rijkunst. Maar ikzelf kan er nauwelijks iets over zeggen, daar ik een gecertificeerd anti-talent ben in springen

Ik kan alleen zeggen wat ik mooi vind, zonder verder waardeoordeel.

**Geplaatst**: 13-02-17 16:33

Geplaatst: 13-02-17 16:33

Laat je licht eens schijnen over de dressuurproef van Christopher Burton, Kadankovitch! Natuurlijk kan je het slecht vergelijken met de dressuurkanonnen van de GP (totaal ander type paard) maar ik kijk er persoonlijk liever naar.

Edit: naar het 'gereden zijn' bedoel ik dan, niet perse het type paard.

Geinige foto MCE!

**Geplaatst**: 13-02-17 16:36

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 13-02-17 16:36

S_Z: iets voor jou? Of te klein? http://www.bokt.nl/markt/ad/437912/bijr ... m-dressuur

**Geplaatst**: 13-02-17 18:07

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 13-02-17 18:07

Als alles mee zit ben ik voorzien

**Geplaatst**: 14-02-17 00:25

Geplaatst: 14-02-17 00:25

Picasso schreef:
Laat je licht eens schijnen over de dressuurproef van Christopher Burton, Kadankovitch! Natuurlijk kan je het slecht vergelijken met de dressuurkanonnen van de GP (totaal ander type paard) maar ik kijk er persoonlijk liever naar.

Edit: naar het 'gereden zijn' bedoel ik dan, niet perse het type paard.

Als ik dat doe, moet ik eerst een paar punten vooraf stellen.
1] Het is een mooi gereden proef, punt aan de lijn. Het commentaar kan misschien wat unfair overkomen, maar bedenk ik leg het nu onder een loep, zoals ik dat zou doen indien ik die ruiter zou trainen, dus zonder negatieve bedoelingen.
2] Het commentaar dat ik geef is puur dressuurmatig bekeken, waarbij ik aanneem dat er bepaalde belangrijke redenen kunnen zijn die specifiek betrekking hebben op de military, waarom iets niet zo gedaan wordt zoals ik mij dat idealiter voorstel. Ofschoon ik in Engeland alleen military-ruiters getraind heb, zie ik mij niet als een expert op dat gebied en heb ik zelf enig voorbehoud bij mijn eigen beoordeling
3] Dit is slecht een 'vingeroefening', 'for the sake of the argument' om het zo te zeggen. Het is; viese dingen doen met kleine zwarte beestjes om zo een levendige discussie op te wekken, niet om de ruiter in kwestie op de een of andere manier af te breken.
4] Mijn commentaar vogt het verloop van de proef.

De galop bij het binnenkomen is niet zuiver. Het neigt toch sterk naar vier-tact. de overgang naar halt maakt duidelijk dat op dat moment elk draagvermogen weg was. Terwijl buiten de ring duidelijk te zien is dat de combinatie er wel toe in staat is. Bij de midden-draf loopt het paard harmonisch en economisch, maar treedt toch iets achteruit. Ik vind de halshouding mooi, maar lijkt ook star. Ik denk niet dat het paard licht in de hand is. Dat was ook altijd mijn ervaring bij alle military-paarden die ik gereden heb. Het paard heeft voor de gedragen houding van de Hals nog steeds sterke ondersteuning van de onder-hals nodig. Het is duidelijk te zien dat die zeer actief 'meewerkt'.
Mij viel op dat het paard moeite heeft bij de inzet van het appuyement met het binnenvoorbeen in de nieuwe richting te grijpen. Ook de retractie van de voorbenen is matig. Bij de inzet van het appuyement naar links is zelfs een lichte onregelmatigheid waar te nemen.
Opvallend vind ik de vreemde beweging die de ruiter maakt bij de inzet van achterwaarts.[of is het 'om' de oefening in te zetten ?] Het valt mij bij de stappreprise ook op dat hij nogal duidelijk met z'n benen moet inwerken, alsof de basisimpuls niet 100% aanwezig is in stap. Dat vind ik heel duidelijk waar te nemen in de keerwending waar het paard op een haartje na 'n been laat staan.
De galop geeft mij duidelijk de indruk dat het paard moeite heeft gedragen te galopperen bij dat tempo; steeds weer zo'n neiging naar viertact galop.
De inzet van het eerste appuyement vertoond eigenlijk hetzelfde probleem als in draf.
Het paard heeft eigenlijk een betere contra-galop dat hand-galop .
Er stoort mij iets aan de wissel. waarschijnlijk omdat de vloeiende beweging er door onderbroken werd. De tweede wissel heeft dat mankement duidelijk niet.
De midden-galop toont volgens mij aan wat ik eerder schreef over de moeite die het paard heeft met een gesloten, meer verzamelde galop. Namelijk bij de verruiming wordt de galop direct beter en toont het paard zijn kwaliteit.
De derde en vierde wissel zijn ook mooi gesprongen. Ik vermoed dan ook dat de eerste wissel een ongelukje was en dat er niets structureel fout zit bij de wissels.
Ook vind ik de kwaliteit van de galop beter geworden na het uitstrekken en na de wissels.
De overgang naar het halt-houden toont voor mij weer duidelijk wat ik al eerder meende te zien; het paard is tamelijk zwaar op de hand. Het hoofd slaat achter de loodlijn en motorisch valt het paard weer op de voorhand. Het paard heeft duidelijk problemen met last opname op moment dat de schwung/dynamiek van de beweging ontbreekt. Om dit te compenseren zoekt het dier steun op de hand.
Maar al deze kritiek betekent niet dat ik niet het allergrootste respect heb voor deze ruiter. Ik denk dat, realistisch gezien, dit wel met van het beste is wat men kan bereiken op dit moment in die sport. Papier is geduldig en kritiek is makkelijk.
Zou ik de eer krijgen zo'n ruiter te mogen trainen, dan zou ik mij vooral op twee punten richten;
1] het verbeteren van het draagvermogen en tactzuiverheid van de meer verzamelde galop. waarbij ik hoop dat ik deels de negatieve punten met betrekking tot de aanleuning zou kunnen wegwerken.
2] verbeteren van de appuyementen door verbeteren van het motorisch functioneren van de voorbenen [retractie]

De teugelvoering vind ik een moeilijk punt. Ik vermoed dat hier het aspect van de cross een belangrijke rol speelt. Ik vermoed dat de meeste ruiters duidelijk de drang naar voren in hun hand willen voelen om zo ook grotere controle over het paard te hebben in de cross. Maar nogmaals ik ben geen kenner op dat vlak.

**Geplaatst**: 14-02-17 00:32

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 14-02-17 00:32

My two cents: ik denk dat hij al subtiel gevraagd had achterwaarts te gaan en dat de hulp die je ziet (waar ik ook even bij op keek) een 'word es wakker jonge!' Hulp is... Dat zou ook passen in jouw gevoel dat hij veel hulp nodig heeft voor die gedragenheid.

**Geplaatst**: 14-02-17 00:35

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 14-02-17 00:35

Dat zou zeer wel kunnen. Ik heb er dan ook geen speciale aandacht aan gewijd bij mij 'conclusie'. Het was gewoon iets dat mij opviel.

**Geplaatst**: 14-02-17 00:40

Geplaatst: 14-02-17 00:40

Kijk, en zo ga ik de proef dus weer met andere ogen bekijken... Pak het filmpje er morgen nog een keer bij. Dank KDV! Denk jij misschien dat het meespeelt dat het hier een volbloed (of voor het overgrote deel volbloed) betreft, in het minder gedragen en daardoor misschien wat zwaarder op de hand zijn? (=achterwerk omhoog, naar beneden (voorover) duiken en gaan).

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 14-02-17 00:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-02-17 00:44

Geplaatst: 14-02-17 00:44

Die viel mij ook op maar heb er ook geen aandacht aan besteed. Pretty was zo eentje die moeilijk tot niet écht licht te krijgen was (dus zo licht als mijn ideaalbeeld) en zeker als die haar focus even weg was heb ik haar ook wel eens zo wakker geschud, hulp lijkt ook meer vanuit zijn lies te komen dan van zijn benen (die bewegen gewoon onvermijdelijk mee) maar dat is slechts mijn observatie... Kan mis zijn natuurlijk..

Vind Picasso wel een goede vraag stellen. Dat vroeg ik me nl. Ook af.

**Geplaatst**: 14-02-17 01:28

Geplaatst: 14-02-17 01:28

Picasso schreef:
Kijk, en zo ga ik de proef dus weer met andere ogen bekijken... Pak het filmpje er morgen nog een keer bij. Dank KDV! Denk jij misschien dat het meespeelt dat het hier een volbloed (of voor het overgrote deel volbloed) betreft, in het minder gedragen en daardoor misschien wat zwaarder op de hand zijn? (=achterwerk omhoog, naar beneden (voorover) duiken en gaan).

Ja en nee. Natuurlijk wordt zo'n type paard niet zonder reden geprefereerd in die tak van sport. En aan de evidente voordelen die samengaan met dergelijke paarden, kleven ook nadelen. Hoe dominanter bepaalde voordelige aspecten voor een bepaald doel van een paard zijn , des te duidelijker zijn ook de nadelen die deze voordelen met zich mee brengen.
Maar betekent dat men zich daarom er maar moet bij neerleggen; neen ! Die nadelen hoeven echt niet onoverkomelijk te zijn. In dit geval is duidelijk te zien hoe de galop verbetert na de verruiming en dan weer na de wissels. Dus er zit rek in. De vraag is of de verbetering langer vastgehouden kan worden dat nu het geval is. Ik zeg niet dat ik als trainer dat zo maar zou kunnen verbeteren. deze ruiter en zijn trainer zullen zich echt wel van die problematiek bewust zijn en er ook aan werken. Maar ik zou daar mijn aandacht op richten. Natuurlijk alleen afgaande van deze beelden.

**Geplaatst**: 14-02-17 09:45

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 14-02-17 09:45

Ik lees nog steeds mee hoor, heb alleen nog niet de energie om filmpjes te bekijken. Zit er gewoon nog niet in. Volgende week skieen, dus dan soort van off line

**Geplaatst**: 14-02-17 10:04

Geplaatst: 14-02-17 10:04

Picasso schreef:
Mankeert er iets aan? Vast genoeg, maar dat laat ik aan jullie kenners over. Ik geniet hier dus wel van: Chris Burton at Burghley
https://www.youtube.com/watch?v=ut9S6BkFlSk

En voor het èchte genieten :
https://www.youtube.com/watch?v=ivDCYsK-FAI

https://www.youtube.com/watch?v=6OM-4DUQjO0

William Fox Pitt met Chili Morning
hoop dat je hem kunt openen,

**Geplaatst**: 14-02-17 10:06

Geplaatst: 14-02-17 10:06

De problemen die jij beschrijft KDV zie je terug bij het gros van de Eventing paarden (en ruiters) in de dressuur. Wat heb je een scherp oog btw, ik zie juist een losser geheel dan bij de top van de dressuurruiters. Waar in Engeland heb je Eventing ruiters getraind? En hoe lang? En hoe ging dat? Sorry, ben erg benieuwd, vind het fascinerend!

**Geplaatst**: 14-02-17 10:16

Geplaatst: 14-02-17 10:16

MCE schreef:
Picasso schreef:
Mankeert er iets aan? Vast genoeg, maar dat laat ik aan jullie kenners over. Ik geniet hier dus wel van: Chris Burton at Burghley
https://www.youtube.com/watch?v=ut9S6BkFlSk

En voor het èchte genieten :
https://www.youtube.com/watch?v=ivDCYsK-FAI

https://www.youtube.com/watch?v=6OM-4DUQjO0

William Fox Pitt met Chili Morning
hoop dat je hem kunt openen,

Ja ook dit vind ik persoonlijk fijn om naar te kijken. En met mijn amateuristische blik een puntje van kritiek: het mist wat gedragenheid? Maar als je het mij vraagt ligt dat toch echt aan het type paard...Die zijn een beetje op de kop gebouwd en daardoor lastiger te verzamelen? Het hoofddoel van de Eventing is natuurlijk de Cross Country en daarvoor zijn ze dan weer uitermate geschikt. Geloof wel dat de paarden de laatste jaren completer worden in deze sport. Of zit ik mis?

**Geplaatst**: 14-02-17 18:38

Geplaatst: 14-02-17 18:38

Ik had het filmpje nog niet gezien. Maar hij viertakt idd in (verzamelde) galop. Als hij er dan uit weg rijdt dan zie je dat het paard beter door springt, maar dat is hij ook weer meer uit elkaar. Waaruit je idd zou kunnen afleiden dat dit met moeite met gedragenheid te maken heeft.

**Geplaatst**: 14-02-17 18:48

Geplaatst: 14-02-17 18:48

MCE schreef:
Picasso schreef:
Mankeert er iets aan? Vast genoeg, maar dat laat ik aan jullie kenners over. Ik geniet hier dus wel van: Chris Burton at Burghley
https://www.youtube.com/watch?v=ut9S6BkFlSk

En voor het èchte genieten :
https://www.youtube.com/watch?v=ivDCYsK-FAI

https://www.youtube.com/watch?v=6OM-4DUQjO0

William Fox Pitt met Chili Morning
hoop dat je hem kunt openen,

Als je beide filmpjes vergelijkt, dan zie je denk ik wel wat K bedoelt.
Deze galop is wel mooi door gesprongen.
Ik vind dit een hele mooie proef. kan er zelfs nog "warmer" van worden dan de 80% proef van een pagina terug.
Jammer alleen, dat de ruiter zo lang is.

**Geplaatst**: 14-02-17 19:06

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 14-02-17 19:06

Zie je dan weer niks van als het springzadel erop ligt

**Geplaatst**: 14-02-17 19:24

Geplaatst: 14-02-17 19:24

Picasso schreef:
Zie je dan weer niks van als het springzadel erop ligt

Dat zeker

.

**Geplaatst**: 14-02-17 20:06

Geplaatst: 14-02-17 20:06

lengte is inderdaad een lastig iets maar hij zit zo in balans en ontspannen en terzake kundig, genoeg om van te genieten voor mij altijd een bron van inspiratie (kijk ook altijd naar dit soort filmpjes als ik even ondersteuning nodig heb)

**Geplaatst**: 14-02-17 22:17

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 14-02-17 22:17

Ik vind het erg leuk om de dressuurfilmpjes van de springpaarden te bekijken. Geeft me een beeld van wat mogelijk/realistisch is met mijn paard

**Geplaatst**: 15-02-17 06:54

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 15-02-17 06:54

Fijn filmpje van Fox Pitt!

Inderdaad een goede inspiratiebron mce.

**Geplaatst**: 15-02-17 08:54

Geplaatst: 15-02-17 08:54

Salinero was ook eigenlijk een springpaard. Niet geheel onverdienstelijk ook. Dus wat betreft de mogelijkheden van een springpaard in de dressuur...de sky is the limit

Wat betreft de filmpjes van de eventingruiters. Ik vind je wel streng hoor Kandankovitch.

mag natuurlijk ook. Tuurlijk is er ruimte voor verbetering in de proef van Chris Burton. Maar je moet het wel in perspectief zien. Je kunt het niet vergelijken met de dresuurtop op GP niveau. Feitelijk is het niveau van een FEI eventing dressuurproef zo ongeveer Z niveau, dus daar moet je het ook mee vergelijken. Dat is geen verzameling die te vergelijken is met GP dressuur, dat is beginnende verzameling. Als je dan kijkt naar de proef, dan denk ik dat de Z dressuurjury's heel tevreden zouden zijn als de Z ruiters gemiddeld zulke fijne proeven in de ring vertonen. De gemiddelde Z ruiter kan hier toch niet aan tippen. Daarbij optellend dat het paard van Burton wel heel erg ongunstig voor de dressuur gebouwd is, wel heel erg alle volbloed eigenschappen heeft, vind ik het gewoon een hele mooie proef om naar te kijken.

Ja als je daarnaast Chili Morning zet....dat is echt een geweldige hengst. Heb hem ooit in het echt gezien, wat een gaaf dier. 1 brok uitstraling. Maar die heeft, ondanks dat het ook 100% volbloed is, wel een voor dressuur gunstigere bouw als die van Burton. En Fox-Pitt s natuurlijk ook een ruiter met geweldig veel ruitergevoel. Jammer dat dat paard met pensioen is, wat een kanon was dat! Dat paard kan ik uberhaupt niet objectief naar kijken....

**Geplaatst**: 15-02-17 10:06

Geplaatst: 15-02-17 10:06

oji schreef:
Salinero was ook eigenlijk een springpaard. Niet geheel onverdienstelijk ook. Dus wat betreft de mogelijkheden van een springpaard in de dressuur...de sky is the limit

Ook Ferro is zijn carriere als springpaard heel verdienstelijk begonnen.
History zou ook een goede springer kunnen worden; hij heeft er duidelijk talent voor; springt heel natuurlijk met goed rug gebruik boven de sprong.
Als je dressuur georienteerd is springen sowieso leuk om erbij te doen. Je paard wordt er lekker los van en voor jezelf is het ook niet verkeerd.

**Geplaatst**: 15-02-17 10:11

Geplaatst: 15-02-17 10:11

oji schreef:
Salinero was ook eigenlijk een springpaard. Niet geheel onverdienstelijk ook. Dus wat betreft de mogelijkheden van een springpaard in de dressuur...de sky is the limit

Ja klopt! Ik bedoelde vooral de volbloed-bouw eigenlijk van de eventers (mijn paard is ook 61% xx).

**Geplaatst**: 15-02-17 10:32

Re: Dressuur-rijkunst-discussie-foto-film-beoordeling Deel 2

Geplaatst: 15-02-17 10:32

Vroeger (30 (+??) jaar geleden, deed je 'gewoon' allebei: je reed een dressuurproef en sprong een parcours. Daarnaast ging je ongestoord crossen in de bossen. Nu zijn de tijden veranderd (dat weet ik ook wel; meer verkeer etc), maar kinderen 'specialiseren' zichzelf al vrij vroeg tegenwoordig, vind ik. Terwijl het juist voor paard en ruiter zo goed zou zijn imo om wat allrounder te blijven als dat mogelijk is.