Bokt.nl

nombrado schreef:

orienta schreef:

Dit doe je iedere keer als iemand wat zegt.
Ik denk dat ik duidelijk ben in mijn antwoord erop en dat iedereen voor de rest begrijpt waarop ik doel maar jij reageert dan altijd net zoals voorafgaande posten en doet dan alsof je gek bent wat behoorlijk irritant is.
Als iemand dan geen antwoord op jouw vraagt geeft hebben wij nul verstand ervan maar uit jouw onzinnige post waarbij jij zegt het buitenbeen te stimuleren bij een wending en zo blijkbaar ook een schouderbinnenwaarts wegrijd is het weer eens zo duidelijk dat jij er duidelijk geen kaas van gegeten hebt en maar wat onzin praat steeds.

Als je vanuit een wending, waarin je heup hetzelfde gedraaid is, als die van het paard , (stel je draait links een wending en je wilt uit deze wending een schouder binnen inzetten, maak je je buitenbeen lang, en draait je linkerheupbeen ietsje naar voren, samen met het aanleggen van binnenbeen/kuit, naar je lichte aanleuning buitenhand.
ik hoef het paard echt niet te stimuleren het been goed onder de massa te zetten, hij weet prima zelf waar hij deze moet zetten om zijn balans te behouden.
begrijp je nu , wat ik bedoel?
(kzat trouwens net aan een broodje jam, geen kaas )

garny95 schreef:

jammer dat hier zo fel gereageerd wordt, ik vind het echt wel stof tot nadenken, op de vorige post terug te komen waarom het buitenbeen lang ? wil dat ook zeggen dat jouw balans meegaat naar jouw lange buitenbeen ?

orienta schreef:

@ Nombrado Airborn heeft al antwoord gegeven zie ik.
Op de vorige pagina zeg jij dat jij het buitenachterbeen stimuleert in een wending maar vervolgens schrijf je dat je je binnenbeen aanlegt wat dus ook het binnenbeen activeert dus vandaar mijn vraag.

nombrado schreef:

garny95 schreef:

jammer dat hier zo fel gereageerd wordt, ik vind het echt wel stof tot nadenken, op de vorige post terug te komen waarom het buitenbeen lang ? wil dat ook zeggen dat jouw balans meegaat naar jouw lange buitenbeen ?

ja klopt, ietsje
gevoelsmatig zit je ietsje buiten het middelpunt, echter niet waarneembaar door te kijken.
Je werk heel erg met je bekken/heup, afwisselend in hetgeen wat je vraagt, heuplinks omhoog, naar voren, rechts. Belangrijk is dus, in je heup en bekken goed los te zijn als ruiter en recht te zitten.
als je al iets achter of voor het middelpunt van je paard zit, komen al deze hulpen al niet door.
vandaar dat ik zo alert ben op zit en houding..........daar begint alles mee

garny95 schreef:

als ik het goed begrijp neem je dus het binnenachterbeen mee door je eigen balans ietsje buiten het middelpunt richting buitenvoorbeen te plaatsen ?
Hoe zit dat met travers dan ?

quadripes schreef:

@sanne: volgens mij zijn murphy en quadripes het wel eens over longeren, maar wordt er gewoon niet goed gelezen of men begrijpt het niet. wij hebben beide hetzelfde antwoord gegeven.

[pien_2010] schreef:

Nombrado volgens mij kan dit niet wat u zegt, want als ik schouder binnenwaarts wil rijden doe ik dit door te doen alsof ik de diagonaal opga (paard moet het nog leren) voordat ik schouder binnenwaarts inzet zodat het binnen achterbeen goed onder het paard komt. Dan klopt u verhaal toch niet over het buiten achterbeen. Volgens mij kan dit helemaal niet en vraagt u het onmogelijke op ie manier. Of zit ik fout en begrijp ik er niets van?

quadripes schreef:

@liberty: als je hier iets meer over wil weten:

Alfons Dietz en Richard Hinrichs hebben beide ervaring in zowel het Iberischklassieke als Weense systeem en leggen uit hoe dit werkt en waarom er verschillende opvattingen zijn tussen deze klassieke stromingen. (in tegenstelling tot wat in dit topic door mensen wordt beweerd, zijn dit niet mijn meningen, maar geef ik de zienswijzen van de klassieke stromingen door)

Ik meen dat Alfons Dietz ook het katrollensysteem gebruikt zoals getoond is op de vorige blz bij Karl.

Zij hebben beide een goed te lezen Engelstalig boek hierover geschreven, waarin wordt uitgelegd welke voorwaarden er moeten zijn voordat je met een paard dit soort werk kunt doen enz.

zij beschrijven de werking van hulpteugels, ze gaan in op longeren aan de bijzet, longeren met dubbele lijn en uiteindelijk het werk aan de lange teugel (dat ook zij pas gaan doen als het paard verder in opleiding is).

ik heb er in elk geval erg veel van geleerd.

aanvulling: de bijzetteugel zorgt ervoor dat je het buitenachterbeen niet verliest in de zijgangen aan de hand, trouwens.

sanne83 schreef:

quadripes schreef:

@sanne: volgens mij zijn murphy en quadripes het wel eens over longeren, maar wordt er gewoon niet goed gelezen of men begrijpt het niet. wij hebben beide hetzelfde antwoord gegeven.

Zoals ik het lees, ben jij van mening dat je geen aanleuning hebt op een enkele longe en is murphy102 van mening dat je dat wel hebt.
Correct me if i'm wrong...

Ik vind dit niet een erg prettige discussie. Ik stel gewoon een geïnteresseerde vraag en word van alle kanten afgekapt. Dit geeft mij persoonlijk niet echt een impuls om me te gaan verdiepen in de "echte" klassieke dressuur.
Even een positief puntje voor de AR (en dan vooral de zeer uitgebreide site van Marijke de Jong). Zij is wel enorm gemotiveerd om haar methode aan elk persoon, op een voor die persoon begrijpelijke manier, uit te leggen.

nombrado schreef:

[pien_2010] schreef:

Nombrado volgens mij kan dit niet wat u zegt, want als ik schouder binnenwaarts wil rijden doe ik dit door te doen alsof ik de diagonaal opga (paard moet het nog leren) voordat ik schouder binnenwaarts inzet zodat het binnen achterbeen goed onder het paard komt. Dan klopt u verhaal toch niet over het buiten achterbeen. Volgens mij kan dit helemaal niet en vraagt u het onmogelijke op ie manier. Of zit ik fout en begrijp ik er niets van?

een wending in, dus bv voordat je de diagonaal in gaat, is het paard al gebogen.
als je dus op de lange zijde, zou afwenden , dan zet het paard die wending in met zijn buitenachterbeen.

dat is dus een wending.
vervolgens ga je in de wending, (bv de diagonaal) en zet vandaaruit een schouderbinnen in.
zeg op de rechterhand.
paard is alvorens hij de diagonaal wil opgaan al gebogen. (voor de bocht korte zijde)
dus de belasting buitenbeen gebeurd al voor de bocht.
vervolgens wil je op de rechterhand, ipv over de diagonaal een schouder binnen inzetten over de lange zijde
de houding van het paard is dan al zo gebogen dat de schouder binnen gereden kan
het enige wat je daarin moet aangeven als ruiter is dus dat hij niet de diagonaal over moet, maar rechtuit langs de lange zijde
daarin ga je je buitenbeen ook iets langer maken, doet iets je rechterheupbeen naar voren en ondersteund met je binnenkuit (en als nodig je buitenhand)
daarbij is het heel belangrijk ook weer op je eigen houding te letten
als je nl met een ingeknikte heup zit, komt die hulp echt niet binnen.

Mindfields schreef:

Je binnenheupbeen naar voren plaatsen in de schouderbinnenwaarts? Dan zit je compleet tegen de beweging in.

Mindfields schreef:

Klopt toch echt niet. Je wilt de schouder naar binnen plaatsen, dus je eigen buitenschouder naar voren draaien. Op de klassieke wijze wordt dat zo gereden.

nombrado schreef:

garny95 schreef:

als ik het goed begrijp neem je dus het binnenachterbeen mee door je eigen balans ietsje buiten het middelpunt richting buitenvoorbeen te plaatsen ?
Hoe zit dat met travers dan ?

je geeft daardoor dus ruimte voor het binnenbeen.

wb travers.......nu even zelf nadenken
hier een plaatje
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http ... 29,r:3,s:0
waarmee zet een paard de travers in?

sanne83 schreef:

quadripes schreef:

@sanne: volgens mij zijn murphy en quadripes het wel eens over longeren, maar wordt er gewoon niet goed gelezen of men begrijpt het niet. wij hebben beide hetzelfde antwoord gegeven.

Zoals ik het lees, ben jij van mening dat je geen aanleuning hebt op een enkele longe en is murphy102 van mening dat je dat wel hebt.
Correct me if i'm wrong...

Ik vind dit niet een erg prettige discussie. Ik stel gewoon een geïnteresseerde vraag en word van alle kanten afgekapt. Dit geeft mij persoonlijk niet echt een impuls om me te gaan verdiepen in de "echte" klassieke dressuur.
Even een positief puntje voor de AR (en dan vooral de zeer uitgebreide site van Marijke de Jong). Zij is wel enorm gemotiveerd om haar methode aan elk persoon, op een voor die persoon begrijpelijke manier, uit te leggen.

Mindfields schreef:

Je binnenheupbeen naar voren plaatsen in de schouderbinnenwaarts? Dan zit je compleet tegen de beweging in.