Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-11 15:17

Re: Discussie topic, Trainings methodes dressuur.

Geplaatst: 02-11-11 15:17

Haha,zo is het mijne er altijd aan bij wijze van spreken.
Maarreh is je been er helemaal af? het is n.l.nogal een end(zeker in jouw geval)
Als je dat kan mag ik hopen dat je een carriere hebt in de turnsport

Je bedoelt wschnlk dat je spoor of hak je paard niet raakt.Dannog is je been er nooit helemaal af,de intensiteit van je beenhulp alleen minder ,je geeft toch niet slechts beenhulp met je spoor?

**Geplaatst**: 02-11-11 15:17

Geplaatst: 02-11-11 15:17

murphy102 schreef:
[
Maar is je been er dan ter ondersteuning of voor het geven van extra druk? En geef je dan gelijktijdig een halve ophouding?

Het paard moet gebogen zijn om ons been. Ik vind dat je op moet passen met woorden als druk geven of ondersteuning. Vervolgens zie je iedereen knijpen met knieën, bovenbenen en onderbenen.
Leg je been eraan, kort achter de singel, onafhankelijk, los in het lichaam, dus niet knijpen waar dan ook en voel wat er gebeurt, been eraf. Merk je dat hij weer door je been heen valt: herhalen.
Het paard gaat zich "rond" maken om jouw been heen, buigen, het begin van de lengtebuiging.
Dit móet ontspannen gebeuren, want door te knijpen met onze ledematen sluit een paard zich af, hij wil je niet "horen".
Dat is nog niet zo eenvoudig. Daar gaat het al mis, maar dat is vaak bij alles wat we op die manier vragen.
Je zou het eens moeten uitproberen.[/quote]

Oh maar dat principe ken ik. Ik ben geen dressuurruiter, maar ook geen nitwit

Ik zou dat dus ondersteunend noemen. Niet drijvend. En in dat geval kun je het dus niet zien als tegenovergestelde hulp van de halve ophouding, lijkt me. Je ondersteunt tenslotte alleen maar. Ik trek dan toch het vergelijk naar zithulpen e.d. die ook ondersteunend zijn en buiten het kader vallen wat McLear bedoelt met tegengestelde hulpen. Die heeft het puur over de absolute basis hulpen. Zoals druk met de benen in de zin van voorwaarts en tegelijkertijd de rem erop. Iets wat typisch is bij het 'in de krul' rijden, wat je wel ziet bij ruiters die het principe van nageeflijkheid niet begrijpen.

**Geplaatst**: 02-11-11 15:22

Geplaatst: 02-11-11 15:22

piepenfiets schreef:
Haha,zo is het mijne er altijd aan bij wijze van spreken.
Maarreh is je been er helemaal af? het is n.l.nogal een end(zeker in jouw geval)
Als je dat kan mag ik hopen dat je een carriere hebt in de turnsport
Je bedoelt wschnlk dat je spoor of hak je paard niet raakt.Dannog is je been er nooit helemaal af,de intensiteit van je beenhulp alleen minder ,je geeft toch niet slechts beenhulp met je spoor?

Mijn onderbeen ligt niet continue tegen het paard, zo bedoel ik het. Ik leg alleen mijn been aan als het paard naar voren moet, of dat dan naar een andere gang is of in een bepaalde gang, dat maakt niet uit.

Ik heb geen turnaspiraties aangezien ik daar echt veel te lang voor ben. En ook de ringen zijn not done, die kunnen ze nooit zo hoog hangen dat ik met mijn voeten los kom van de grond

Mijn spoor gebruik ik wanneer ik geen reactie krijg op mijn been.

Jij woont toch best dicht in de buurt bij mij? Je bent welkom hoor

Maar laat je medische beenzaag maar thuis

**Geplaatst**: 02-11-11 15:26

Geplaatst: 02-11-11 15:26

[quote="piepenfiets"]Rem en gas tegelijk zoals Mac Clean het beschrijft(en gelukkig doet hij dat een stuk genuanceerder dan dat ik hier voorbij zie komen) is wanneer je iemand ziet windsurfen;achteroverhangend aan de teugels en met het been (spoor) eraan (erin) . .[/quot}]

Misschien handig om het 'gewraakte' stuk van McLean te citeren? Dan weten we allemaal waar we over praten.

While the basic training of the horse involves just single responses (go, stop, turn and leg-yield), training after Elementary level begins to involve composite responses. For example, shoulder-in, travers, then later on half-pass, pirouette, then piaffe and passage all involve mixtures of the basic responses of go and stop etc. In fact these composite responses do not require simultaneous aids but a consecutive execution of them. The more consolidated a horse has become in his basics, the closer the aids can be brought together. Rein aids stimulate particular muscle contractions for turning and deceleration and during these processes the acceleration muscles simply stabilise the limbs. On the other hand during acceleration, the driving forward muscles are stimulated and the limbs are stabilised by the deceleration muscles. So it not possible for the horse to respond maximally to rein and leg aids simultaneously or the horse's limbs would go into some kind of tetanic spasm with no movement. The importance of separating aids has been known for centuries in horse training. In the French classical academic riding of the 18th century, a vital maxim was known as ‘the independence of the aids.' Francois Baucher was the first to elaborate this with his principle of "Jambes sans mains, mains sans jambes" (legs without reins and reins without legs). In other words no simultaneous use of opposing aids. Unfortunately this maxim was lost in modern training and the first to espouse a doctrine of using reins with legs and in fact never using rein aids without accompanying legs was Gustav Steinbrecht (1808-1885). I believe he was totally wrong here but unfortunately this doctrine is incorporated into the Handbook of the German National Equestrian Federation. Consequently many riders are inclined to apply two aids at once. The problem however isn't German but is throughout the world. Reiner Klimke and many other German trainers were very careful to avoid simultaneous aids. Perhaps the best known of the adherents to the correct principles of learning theory is Kyra Kyrklund, who was, in part, trained by the great Herbert Rebhein.

**Geplaatst**: 02-11-11 16:05

Geplaatst: 02-11-11 16:05

Zooist schreef:
piepenfiets schreef:
Haha,zo is het mijne er altijd aan bij wijze van spreken.
Maarreh is je been er helemaal af? het is n.l.nogal een end(zeker in jouw geval)
Als je dat kan mag ik hopen dat je een carriere hebt in de turnsport
Je bedoelt wschnlk dat je spoor of hak je paard niet raakt.Dannog is je been er nooit helemaal af,de intensiteit van je beenhulp alleen minder ,je geeft toch niet slechts beenhulp met je spoor?

Mijn onderbeen ligt niet continue tegen het paard, zo bedoel ik het. Ik leg alleen mijn been aan als het paard naar voren moet, of dat dan naar een andere gang is of in een bepaalde gang, dat maakt niet uit.

Ik heb geen turnaspiraties aangezien ik daar echt veel te lang voor ben. En ook de ringen zijn not done, die kunnen ze nooit zo hoog hangen dat ik met mijn voeten los kom van de grond

Mijn spoor gebruik ik wanneer ik geen reactie krijg op mijn been.

Jij woont toch best dicht in de buurt bij mij? Je bent welkom hoor
Maar laat je medische beenzaag maar thuis

Ik zie wat je bedoelt,bedoel dat je been meer is dan alleen onderste gedeelte van de kuit.Gaat ook om bovenbeen,knie,gewicht.
Klimke heeft in het filmpje met Biotop ook niet continue zn kuit aan het paard,e.e.a natuurlijk ook afhankelijk van anatomie van resp. paard en ruiter.
het gaat daarom dat er ondersteund wordt en dat je niet aan en uit zet.

Dank voor je uitnodiging,wellicht komt het er nog eens van en voor wbt de zaag: ieder die echt hand zonder been wil rijden is welkom bij mij

**Geplaatst**: 02-11-11 16:42

Re: Discussie topic, Trainings methodes dressuur.

Geplaatst: 02-11-11 16:42

piepenfiets, er zijn een heleboel filmpjes van Anky te vinden waar je schitterend op kunt zien dat ze op de diagonaal 1x een hulp geeft en dan de hele uitgestrekte draf verder niets meer doet met haar been er af. Zal vanavond eens wat voor je youtuben.

Dat vereist vooral ook aardig wat controle over je eigen lichaam, de meeste ruiters blijven "vegen" met hun onderbeen om uberhaupt die uitgestrekte draf uit te kunnen zitten.

**Geplaatst**: 02-11-11 16:54

Geplaatst: 02-11-11 16:54

Equimotion schreef:
piepenfiets, er zijn een heleboel filmpjes van Anky te vinden waar je schitterend op kunt zien dat ze op de diagonaal 1x een hulp geeft en dan de hele uitgestrekte draf verder niets meer doet met haar been er af. Zal vanavond eens wat voor je youtuben.

Dat vereist vooral ook aardig wat controle over je eigen lichaam, de meeste ruiters blijven "vegen" met hun onderbeen om uberhaupt die uitgestrekte draf uit te kunnen zitten.

I know, kun je gelijk zien wat ik met windsurfen bedoel.

**Geplaatst**: 02-11-11 17:32

Geplaatst: 02-11-11 17:32

Dat is een goeie benaming, Piepenfiets, je zet een paard inderdaad niet AAN en UIT, dat doe je alleen met mechanische apparatuur. Het is immers een constant, dynamisch proces, daarom die samenwerking tussen de hulpen onderling, steeds weer opnieuw aanpassen aan de situatie van het paard.

**Geplaatst**: 02-11-11 17:46

Re: Discussie topic, Trainings methodes dressuur.

Geplaatst: 02-11-11 17:46

Kan je me op een praktijkgerichte manier uitleggen waarom het zo verdorven is om een paard niet te ondersteunen in een uitgestrekte draf? Graag in 1 zin, waarin je niet de woorden "dynamisch", "bio-mechanisch" of "proces" gebruikt.

**Geplaatst**: 02-11-11 18:16

Geplaatst: 02-11-11 18:16

Equimotion schreef:
Kan je me op een praktijkgerichte manier uitleggen waarom het zo verdorven is om een paard niet te ondersteunen in een uitgestrekte draf? Graag in 1 zin, waarin je niet de woorden "dynamisch", "bio-mechanisch" of "proces" gebruikt.

Ik denk dat je me nu verkeerd begrijpt.
Ondersteunende hulpen zijn prima. Het probleem is dat veel ruiters dit uitleggen als duwen, pushen, met kracht of druk bijzetten.
Het wordt vaak allemaal onder dezelfde noemer geplaatst en daar heb ik moeite mee, omdat het doorgaans -juíst in de praktijk- allesbehalve onafhankelijk en ontspannen gebeurt.
Dus "verdorven", nee hoor!

De theoretische uitleg staat vaak haaks op de praktijk, vandaar.

**Geplaatst**: 02-11-11 22:41

Geplaatst: 02-11-11 22:41

Maar dat vraagt Equimotion helemaal niet. Zij wil weten waarom of het fout zou zijn om bijvoorbeeld een hele diagonaal uitgestrekte draf te doen zonder dat het paard ondersteund hoeft te worden? Wat is daar eigenlijk precies mis mee? Dat is toch de ultieme lichtheid van de hulpen als het geheugen van jouw paard zover getraind is dat hij zo met je mee wil denken dat hij gewoon doorgaat met zijn draf/uitgestrekte draf/piaffe/passage of wat dan ook totdat jij hem vraagt iets anders te gaan doen.

Ook zou je je paard prima in de piaffe kunnen houden door een stemhulp in plaats van de hele riedel hulpen die jij hierboven noemde. Evenals Anky vraag ik me af wat daar eigenlijk op tegen is. Stem is toch de vriendelijkste hulp die er maar is?

En dan heb ik ook nog een andere vraag, als het hele dressuurgebeuren uitsluitend goed kan plaatsvinden met al die subtiele, samenwerkende en ondersteunende hulpen van zit, benen, handen enz. hoe kan het dan dat er zwaar gehandicapte ruiters (met bijvoorbeeld een verlamd been) zijn wiens paard vele malen beter loopt dan honderdduizenden andere paarden van mensen die biomechanisch gezien geen enkele belemmering hebben?

En wat is er dan precies zo goed aan die klassieke hulpen voor een volte. Buitenbeen een handbreedte achter de singel, binnenbeen op de singel, buitenteugel tegen de hals, binnenteugel van de hals, enz. Het is voor een mens al moeilijk te onthouden laat staan voor een paard. Waarom zou je dat allemaal tegelijkertijd doen terwijl uit onderzoek is gebleken dat een paard eenvoudigweg niet in staat is om zoveel prikkels tegelijkertijd te verwerken. Ik vind het dus veel logischer om dat buitenbeen alleen maar te gebruiken als het paard daadwerkelijk uitzwaait met zijn achterhand. "If it ain't broke don't fix it".
En als je je wel keurig aan dit lijstje houdt dan zul je zien dat veel paarden standaard aan één kant over de buitenschouder weglopen, daartoe "aangemoedigd" door dat buitenbeen dat standaard naar achter gaat.

Hoe vaak hoor je mensen niet zeggen ik dacht alleen maar aan galop en toen zat mijn paard er al in. Als dat zo is dan zou je je als mens toch moeten afvragen waarom je er dan nog een hele riedel hulpen bovenop zou gooien als alleen dat denken aan galop voor je paard al voldoende is. Ik denk dat je paard dan een heel klein dingetje opvangt wat jij altijd doet voor het aangalopperen en dat is dus zijn signaal geworden.

**Geplaatst**: 02-11-11 23:21

Re: Discussie topic, Trainings methodes dressuur.

Geplaatst: 02-11-11 23:21

Allereerst vraagt zij dat niet, maar jij.
De uitgestrekte draf of welke oefening dan ook, zet de ruiter in en beëindigt de ruiter zelf, ook mét ondersteuning afhankelijk van de mate waarin dat nodig is.
Een buitenbeen achter de singel komt daar te liggen afhankelijk van de gevraagde graad van buiging in mindere of meerdere mate.

Ik kies er voor om in te gaan op datgene wat er onder me gebeurt door mijn hulpen af te stemmen met hand, zit en been. Dat betreft meestal het transport van energie van achteren naar voren en via de halve ophouding weer terug naar achteren, waaruit de verzameling versterkt wordt. Of het herstel van aanleuning, ontspanning, takt.
Jij doet het -zo zeg je net- door het gebruik van de stemhulp (vooral handig in de proef, he) en door het geheugen van je paard te trainen...!
En zo zou ik niet met een paard willen werken, want dan worden het trucjes.
Hopelijk heeft jouw paard een flinke schijf om op te slaan zodat hij niets vergeet...
Maar prima hoor, als dat voor jou werkt, lekker blijven doen.

**Geplaatst**: 02-11-11 23:23

Re: Discussie topic, Trainings methodes dressuur.

Geplaatst: 02-11-11 23:23

Wat de mensen met een beperking betreft; die worden niet voor niets door een andere jury beoordeeld, die gespecialiseerd is, of wist je dat nog niet...

**Geplaatst**: 03-11-11 10:24

Geplaatst: 03-11-11 10:24

Ik zit met een aantal vragen.

Hoe komt het dat er geen boek te vinden is over de INHOUDElIJKE werking van de trainingsmethode van Anky, geïntroduceerd door Sjef Janssen?
Er is wel literatuur te vinden over de grondlegger van hun systeem, nl. Francois Baucher (volgens sommigen Newton), die er later overigens op terugkwam na veel protest en daarom terugkeerde naar de Klassieke Rijkunst.
Maar goed, dus geen hedendaagse literatuur.

Zou het soms komen omdat het huidige LDR-systeem (voorheen Rollkur/Hyperflexie: echter verboden sinds conferentie daarover in Zwitserland) zó simpel is dat er geen boek of zelfs geen tijdschrift mee gevuld kan worden?

Het gaat immers hoofdzakelijk om 3 ingrediënten:
* het Stop&Go-principe (het "Aan- en Uitzetten" v.e. paard, ik leen hem even van je, Piepenfiets).
* het Laag, Diep en Rond, wat in de praktijk vooral betekent Diep en Rond: oftewel kin op de borst; worden ze lekker "los" van.
* het hyperflexen, het overmatig, zijdelings inbuigen v.e. paard, zouden ze ook zo "los" van worden.
Gewoon flexen gebeurt klassiek ook, maar altijd in overeenstemming met de lengtebuiging, is geen sprake van overmatig buigen, kan een paard gewoonweg niet anatomisch gezien!
Dus ja, hier kun je geen boek mee vullen en al helemaal niet met de praktijkfoto's.

En wat ik me ook afvraag: waarom moet Anky toch aldoor haar trainingsmethode in het buitenland uitleggen?
Of is het verdedigen...?
Het is immers toch zo simpel? Waarom moeilijk doen als het gemakkelijk kan, wordt er hier op Bokt door de aanhangers gezegd. Of schieten zij ook in de verdediging?
Kennelijk kunnen zij het ook niet zo goed uitleggen en onderbouwen en dus óók niet overtuigen dat dít de manier is om met paarden te werken, anders zou er niet steeds zo'n heftige discussie ontstaan...

Ook de FEI en zelfs de KNHS houden in hun grondvest en in hun dressuurproevenboekje vast aan de meer dan bewezen richtlijn van de Klassieke Dressuur, nl. het Scala...!
Boeken over de Klassieke Rijkunst zijn er dan ook in overvloed en inhoudelijk keren zij steeds weer terug op hetzelfde:
werken, opleiden volgens de richtlijn van het Scala.

Zitten wij en vooral de paarden dan wel te wachten op deze trainingsmethode?

Stel je voor: er zou geen wedstrijdsport zijn, zou deze trainingsmethode dan nog zo interessant zijn??
Of draait het dan toch om de"snel behaalde successen"?
Dat de Klassieke Rijkunst en de wedstrijdsport samengaan is al zo'n 100 jaar bewezen:
de opleiding van een paard toetsen dmv een wedstrijd.

Is LDR wel zo'n ideale, paardvriendelijke manier van trainen? Hebben we dit wel nodig als er een bestaande, door de eeuwen heen bewezen opleiding is, aangepast door de jaren heen, inderdaad met dank aan onze grootmeesters?!

Ik denk de antwoorden voor mijzelf wel te weten...

Mij is altijd geleerd:
Hoe verder je komt in het opleiden van een paard, hoe meer je erachter komt, hoe weinig we eigenlijk weten van deze COMPLEXE materie...

Laatst bijgewerkt door murphy102 op 03-11-11 10:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-11 10:37

Geplaatst: 03-11-11 10:37

murphy102 schreef:
Wat de mensen met een beperking betreft; die worden niet voor niets door een andere jury beoordeeld, die gespecialiseerd is, of wist je dat nog niet...

Even voor de duidelijkheid nog:
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat vele mensen met een beperking beter rijden dan de lichamelijk gezonde mensen.
Kun je nagaan hoe slecht er gereden wordt door zeer velen!
Allemaal mensen die geen opleiding genoten hebben, maar vandaag een paard kopen en morgen op wedstrijd willen.
Deze mensen missen élke basisvorm. Zij kunnen niet zitten, hebben geen balans op hun paard, laatstaan dat zij hun paard in een bepaald rijkunstig evenwicht kunnen krijgen...
Dus wat dat betreft kan ik alleen maar beamen wat je hierover zegt.

**Geplaatst**: 03-11-11 10:47

Geplaatst: 03-11-11 10:47

Sorry Murphy onderstaande is allemaal getypt voordat ik jouw laatste posts zag dus is geen reactie daarop.

Vooropgesteld dit ik heb grote bewondering voor iedereen die volgens welke trainingsmethode dan ook een hoge graad van africhting bereikt. En ik ben zeker niet tegen "klassieke rijkunst". Kijk je bijvoorbeeld naar de Spaanse rijschool in Wenen dan volgen daar alle paarden en ruiters een vaste opleiding die werkt voor paard en ruiter. Volgens mij is daar in het verleden minitieus bijgehouden hoe lang en wanneer er getraind werd en daaruit is het beste pad gekozen, en met beste pad bedoel ik het pad waarbij het paard zo lang mogelijk gezond zijn werk kon doen. Het feit dat hun paarden met 24 nog meedoen in shows lijkt mij het bewijs dat het voor hun werkt. Maar het feit dat iets werkt wil niet zeggen dat er misschien niet een aangepaste aanpak kan zijn die evengoed of misschien zelfs beter werkt.

Heb je wel eens van Tina Conyot gehoord, zij combineert de "klassieke rijkunst" zoals zij die in Duitsland heeft geleerd tijdens haar verblijf daar met trainingsmethoden uit het circus waaruit zij afkomstig is. Ik vind haar een hele fijne en gevoelige ruiter dus luister ik ook naar zo iemand. En als een paard bijvoorbeeld een perfecte piaffe wil uitvoeren omdat hij daarna af en toe een klontje krijgt dan zie ik niet dat het daarmee slechter zou zijn dan dat het paard met benen of spoor moet worden "ondersteund" om precies hetzelfde effect te bereiken.

Stel dat ik mijn kind van een jaar of drie (of mijn hond) wil leren mee te lopen in mijn tempo. Dan kan ik er een riem of lijn aandoen en het tempo constant "ondersteunen". Maar ik kan mijn kind of hond ook het commando naast aanleren en dan het goede gedrag belonen. Mijn kind of hond gaat dan begrijpen dat hij er "beter" van wordt in mijn tempo mee te lopen, het levert iets op namelijk een aai over de bol of een andere beloning. Dan heb ik dus bereikt dat ik in plaats van een riem een onzichtbaar "draadje" met mijn hond of kind heb. Als jij dat soort geheugentraining afdoet als trucje dan vind ik dat prima natuurlijk. Maar gedragswetenschappers geven toch keer op keer aan dat dit de beste leermethode is voor mens en dier.

@Piepenfiets
Misschien wil je zo lief zijn even een linkje te geven waarin ik kan nalezen dat McLean dat "windsurfen" beschrijft. Ik lees juist keer op keer dat het precies gelijktijdig geven van "aids" het effect van overshadowing teweeg brengt. Hij zegt helemaal niets over de duur van die "aids". Hij zegt juist dat je een paard door training kunt leren om de hulpen sneller achter elkaar te verwerken maar gelijktijdig kan helemaal niet, zowel biomechanisch gezien als neurologisch gezien. Ik weet niet welke nuance ik daar nog in aan zou moeten brengen want volgens mij herinner ik me prima wat hij hierover zegt.

Ik heb ooit van bokker Kadankovitch een gouden tip gekregen toen we het hadden over van voor naar achteren of juist van achter naar voren rijden. Hij zei toen in mijn opinie allebei niet je moet voor rijden en je moet achter rijden. Dat leek me zo simpel en logisch dat zelfs een paard het kan begrijpen.

Overigens heeft Kadankovitch (ik hoop niet dat hij het me kwalijk neemt dat ik het hier over hem heb) zowel in de gehandicaptensport gereden als in de reguliere dressuursport. In de reguliere sport is hij ook tot Grand Prix niveau geraakt, ondanks dat daar gewoon dezelfde juryleden zaten die valide ruiters beoordelen. En hij kan vast niet alles precies zo uitvoeren als in mijn boek "BioMechanical Riding and Dressage: A Rider's Atlas" van Nancy Nicholson staat maar met zijn superieure africhtingskwaliteiten is hij toch een heel eind verder gekomen dan de meeste van ons.

Ik vind dit overigens een hele leuke discussie maar ik vind het wel jammer als er niet erg inhoudelijk wordt ingegaan op wat mensen zeggen maar wel gelijk een goed/fout oordeel wordt uitgesproken over iedereen.

Nu iets heel anders. Het element van de trainingswijze van Anky wat mij het minste aanstaat is dat extreme flexen. Ik vind het er niet zo fijn uitzien. Zo'n houding als jij aangeeft Jasmijn dat lijkt mij prima en dat geeft ook aantoonbaar goede resultaten. Maar ik heb soms het idee dat dat hele extreme flexen helemaal niet bedoeld is om het paard nog "losser" te maken maar dat het juist een manier is om het paard explosiever te maken, met name in zijn schouderbeweging. Zeg maar vergelijkbaar met het oppompen van de spieren bij cutting in de westernsport om de paarden zeer snel en krachtig te kunnen laten wenden. Dit is maar een idee van mij en het kan zijn dat ik er volledig naast zit. Meningen?

Laatst bijgewerkt door Hermelientje op 03-11-11 10:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-11 10:48

Geplaatst: 03-11-11 10:48

@Lijebo, ken je het boek "Als fluisteren niet helpt?"
Dat is ook echt een aanrader, niet zo zeer over trainingsmethodes, maar wel over hoe een paard leert en hoe je daar zelf mee om kan gaan.

Ik heb het (ergens ingepakt in een verhuisdoos) en wil het best naar Zweden versturen (in mei gaat mijn collega naar Zweden en kan het dan daar versturen

) en het gaat ook over de psychologie van de ruiter maar vooral ook van de trainer.

**Geplaatst**: 03-11-11 10:55

Geplaatst: 03-11-11 10:55

Hermelientje,
Trucjes valt onder circus. Is geen rijkunst en dus ook geen dressuur, maar dresseren.
Prima, als je dat nastreeft, ook knap, maar dan zal het een andere benaming moeten krijgen.
Bijvoorbeeld: circus-dressuur. Dat zien we al overal om ons heen.

**Geplaatst**: 03-11-11 10:58

Geplaatst: 03-11-11 10:58

Zooist schreef:
@Lijebo, ken je het boek "Als fluisteren niet helpt?"
Dat is ook echt een aanrader, niet zo zeer over trainingsmethodes, maar wel over hoe een paard leert en hoe je daar zelf mee om kan gaan.

Ik heb het (ergens ingepakt in een verhuisdoos) en wil het best naar Zweden versturen (in mei gaat mijn collega naar Zweden en kan het dan daar versturen ) en het gaat ook over de psychologie van de ruiter maar vooral ook van de trainer.

Grappig dat boek wilde ik haar ook net aanraden. Is geschreven door Geeroms. Misschien staat er niet echt veel nieuws in voor je Liljebo maar het is wel een boek waarin de hele leerpsychologie prachtig en helder wordt beschreven en er staan hele leuke illustraties in. met voorwoord trouwens van Anky die zegt dat ze het boek aan haar leerlingen cadeau doet want dan hoeft zij zoveel minder uit te leggen.

Een kreet uit het boek die nu nog in mijn hoofd zit: "Paard en mens veranderen hun gedrag om er beter van te worden"

**Geplaatst**: 03-11-11 11:05

Geplaatst: 03-11-11 11:05

Er is nog nooit iemand geweest die mij het verschil tussen dressuur en circusdressur heeft kunnen uitleggen. Als jij werkelijk denkt Murphy dat het voor een paard wat uitmaakt of hij bijvoorbeeld een stemsignaal of een been- of handsignaal krijgt dan heb je je gewoon niet in de leerpsychologie verdiept. Wat ik dus met mijn dochter doe is kennelijk circusdressuur. Nou ze doet het er prima op en ik hoef haar niet de hele tijd te ondersteunen voor het beste resultaat. Dus in mijn optiek ben ik er beter van geworden want ik heb meer resultaat met minder inspanning en zij is inmiddels afgericht op het allerhoogste niveau

. Lees Geeroms zou ik zeggen.

Laatst bijgewerkt door Hermelientje op 03-11-11 11:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-11-11 11:06

Geplaatst: 03-11-11 11:06

Ik heb mijn vorige paard aan Andre Geeroms verkocht en zodoende zijn we in contact gekomen. Ik kon me er zo enorm in vinden. Ben even bezig met je vraag hoor.....

**Geplaatst**: 03-11-11 11:14

Geplaatst: 03-11-11 11:14

Citaat:
Stel dat ik mijn kind van een jaar of drie (of mijn hond) wil leren mee te lopen in mijn tempo. Dan kan ik er een riem of lijn aandoen en het tempo constant "ondersteunen". Maar ik kan mijn kind of hond ook het commando naast aanleren en dan het goede gedrag belonen. Mijn kind of hond gaat dan begrijpen dat hij er "beter" van wordtin mijn tempomeetelopen,het levert iets op namelijk een aai over de bol of een andere beloning. Dan heb ik dus bereikt dat ikin plaats van eenriem een onzichtbaar "draadje" met mijn hond of kind heb. Als jij dat soort geheugentraining afdoet als trucje dan vind ik dat prima natuurlijk. Maar gedragswetenschappers geven toch keer op keer aan dat dit de beste leermethode is voor mens en dier.

Maar dat is in het klassiek rijden ook het geval , echter is het zo dat zoals je eerder als voorbeeld gaf, in de uitgestrekte draf zo dat je je paard ondersteund en terug plaatst en vervolgens weer los laat, en niet 60 meter op zijn beloop laat, want dan rij je mee en het paard valt uit elkaar, onvermijdelijk, wanneer je je paard dus leert te wachten op Jou als ruiter is er op elk moment die gevraagd word ook een antwoord, en deze hulpen kunnen minimaal zijn, van het aan spannen van het kruis TOT het bewegen van de pink.

**Geplaatst**: 03-11-11 11:20

Geplaatst: 03-11-11 11:20

Zooist schreef:
@Lijebo, ken je het boek "Als fluisteren niet helpt?"
Dat is ook echt een aanrader, niet zo zeer over trainingsmethodes, maar wel over hoe een paard leert en hoe je daar zelf mee om kan gaan.

Ik heb het (ergens ingepakt in een verhuisdoos) en wil het best naar Zweden versturen (in mei gaat mijn collega naar Zweden en kan het dan daar versturen ) en het gaat ook over de psychologie van de ruiter maar vooral ook van de trainer.

Ik heb net even opgezocht wat het boek inhoudt en kan alleen maar zeggen....

JAAAAAAAA

Lijkt me een boeiend boek. Kijk maar wat je ervoor wil hebben of misschien tegen een ander boek wil 'ruilen'(dierenboek/leesboek whatever)
Ik hoor het wel

**Geplaatst**: 03-11-11 11:23

Geplaatst: 03-11-11 11:23

Hermelientje schreef:
Er is nog nooit iemand geweest die mij het verschil tussen dressuur en circusdressur heeft kunnen uitleggen. Als jij werkelijk denkt Murphy dat het voor een paard wat uitmaakt of hij bijvoorbeeld een stemsignaal of een been- of handsignaal krijgt dan heb je je gewoon niet in de leerpsychologie verdiept. Wat ik dus met mijn dochter doe is kennelijk circusdressuur. Nou ze doet het er prima op en ik hoef haar niet de hele tijd te ondersteunen voor het beste resultaat. Dus in mijn optiek ben ik er beter van geworden want ik heb meer resultaat met minder inspanning en zij is inmiddels afgericht op het allerhoogste niveau . Lees Geeroms zou ik zeggen.

Kijk, daar zit het verschil tussen ons:
Jij kijkt of jíj er met de minst mogelijke inspanning beter van wordt.
Ik kijk naar het paard of híj er in de eerste plaats beter van wordt.

Het verschil tussen dressuur en dresseren?
Een hond dresseer je en een tijger, olifant of wat dan ook in het circus aan de hand van trucjes. Niets mis mee, als je ervan houdt en dan bedoel ik circusdressuur met wilde dieren.

Door dressuur willen wij een paard gymnastiseren mét ruitergewicht (een paardenrug hééft immers helemaal niet de funktie van dragen, wij willen er zonodig opzitten!), zodat een paard zolang mogelijk GEZOND oud kan worden.
En ja, dan kún je niet om de anatomie, fysiologie én psycholgie(!!) van een paard heen.
Door te handelen nav de NATUURLIJKE REACTIE van een paard op datgene wat wij vragen middels onze hulpen, pas je je aan een paard aan, zónder dit door trucjes aan te leren, op te leggen. Dat is biomechanica.

Dat is het grote verschil tussen dressuur en dresseren.
Dresseren is wat de top doet, met uitzondering van een enkeling.

**Geplaatst**: 03-11-11 11:29

Geplaatst: 03-11-11 11:29

Hermelientje, mooie post van jouw.(die lange)

Ik heb het verschil tussen dressuur/circusdressuur overigens ook nog niet helder.

Ik kan mij nl voorstellen dat je ook met bv positief trainen een paard kan leren om de rug goed te gebruiken, in takt te gaan etc. (ik zeg niet dat ik dat kan, maar iemand die dus erg goed is onderlegd, zoals bv Tina Conyot )
In dat geval zou je het verschil aan de buitenkant niet kunnen zien.

Doet het er dan toe hoe het aangeleerd is?
En waarom?

Overigens is het ook het extreme flexen, wat ik ook niet prettig vindt uitzien.