DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 19:42

Wat is nageven ?

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16936
Geregistreerd: 10-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 20:07

@Goofy, gezien je posts in andere topics denk ik dat je zelf genoeg weet over de materie, val ons er niet mee lastig.

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 20:15

Ja ik zie hier ook niet echt de toegevoegde waarde van. Kijk maar gewoon in de FAQ hier op bokt Knipoog

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 20:31

Als je dit soort kreten bij het rijden gebruikt is het wel belangrijk om te weten wat er mee bedoeld wordt. Wat blijkt is dat veel mensen de kreten gebruiken, maar eigenlijk in de praktijk niet of nauwelijks weten wat het inhoud. Of ik het wel of niet weet is onbelangrijk, het is elementair voor de discussie. 124 pagina's in dit topic, zonder tot de kern te komen, is een prestatie.
Hoe kunnen we als Nederland Duitsland een keer in een landenwedstrijd met dressuur verslaan? Eén (1) goede amazone die weet hoe het moet is onvoldoende. Het gemiddelde niveau moet flink omhoog met rijden, daar hoort theorie ook bij. Theorie is helaas een vies woord, in de ruitersport ....

Iriscope

Berichten: 8640
Geregistreerd: 08-03-04
Woonplaats: Windhoek, Namibia

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 20:40

Ik denk dat de meeste ruiters best heel goed weten wat het in houdt maar het niet goed onder woorden durven brengen of bang zijn dat ze gelijk negatieve berichtjes krijgen omdat andere mensen hun omschrijving gaan afzeiken i.v.m. onjuist of onvolledigheid

Iriscope

Berichten: 8640
Geregistreerd: 08-03-04
Woonplaats: Windhoek, Namibia

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 20:40

dus kom maar op met je omschrijving als je denkt dat je t zelf zo goed weet...

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 20:45

Goofy44 schreef:
Theorie is helaas een vies woord, in de ruitersport ....

Praktijk is een vies woord in dit topic... kennelijk....

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:20

Even weggeweest, maar nu ik de berichtjes weer doorlees moet ik steeds aan SP denken. Hij (?) heeft een opm,erking van mij als onderschrift gebruikt, ik noemde in het topic over Baucher vliegjes.
Nu iets aandikken, de paarden(sport) wereld is een wespennenst, dit is niet mijn persoonlijke opmerking hij is van iemand anders. Wespen steken, en paardenmensen ook.
Snel wordt vervallen in persoonlijke aanvallen, wat de discussie vertroebelt (ik pleit mezelf niet vrij hoor Knipoog ).
Het verschil tussen aanleuning en aan de teugel rijden zou minimaal moeten zijn. LDR zie ik dan ook als gevolg van het niet kunnen vinden van die aanleuning die we hier in NL zo zoeken.
Daar komt een rijkunstig probleem om de hoek kijken, de definites verschillen. Theorie en praktijk verscillen, waarom... theorie is een vies woord.
Aanleuning en het opzoeken van de hand zijn termen die gebruikt worden maar waar de gemiddelde ruiter/amazone niets van begrijpt. De gemiddelde instructeur en ruiter/amazone is niet eens in staat dit juist uit te leggen! Het gewicht van de teugel, het bij iedere pas naar voren klemmen (schoppen), waar zijn we in NL mee bezig. Benen dienen stil te hangen, en een por in de ribben wil niet zeggen dat het paard automatisch harder gaat, dat leren we hem aan. We blijven het doen, en zijn dan verbaasd dat het paard niet 'aan het been is'.
Het afstompen is ook terug te vinden in de discussie. De paarden die je vooruit moet schoppen, weg voorwaartse drang en dus levenslust.
Ik gooi een knuppel in het hoenderhok.

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:21

Praktijk doe je op de rug van je paard. Hier op bokt kun je alleen maar over praktijk "praten" of "schrijven". Dat is praktisch heel onhandig. Gevoel en ervaring onder woorden brengen is erg moeilijk, in de praktijk al, laat staan met tekst..... Op bokt actief kan over praktijk gaan, het is nooit praktijk zelf....

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:24

Bokt is theorie ... lijkt me, ik leer geen aanleuning van mijn toetsenbord Knipoog

Misschien harder tikken.... Nerd

Goofy44

Berichten: 2045
Geregistreerd: 18-05-05

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:31

Als ik m'n pilsje krijg aangereikt, roep ik standaard: "eindelijk iemand die me begrijpt".

Ik ga even een auto vol met vrouwen ophalen. Misschien komen we tot nageven en aanleuning. Haha!

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:41

Goofy44 schreef:
Praktijk doe je op de rug van je paard. Hier op bokt kun je alleen maar over praktijk "praten" of "schrijven". Dat is praktisch heel onhandig. Gevoel en ervaring onder woorden brengen is erg moeilijk, in de praktijk al, laat staan met tekst..... Op bokt actief kan over praktijk gaan, het is nooit praktijk zelf....

Begrijp ik. Maar als bepaalde mensen over hun praktijkervaring praten, wordt er al gauw de stempel 'arrogant' opgeplakt. En dat is jammer, want juist praktijkervaring kan de theorie staven.

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:43

Warempel.... helemaal mee eens !

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:46

Ben benieuwd hoe de aanleuning verloopt met een auto vol vrouwen....

Wat zou bedoeld worden nageven in dit verband...

Er IS verschil tussen mannen en vrouwen, da's zeker, en gelukkig maar ook Knipoog

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:47

Paardentango schreef:
Warempel.... helemaal mee eens !

Zijn we het toch nog een beetje eens in dit topic Lachen

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:47

Paardentango schreef:
Ben benieuwd hoe de aanleuning verloopt met een auto vol vrouwen....

Wat zou bedoeld worden nageven in dit verband...

Als ze maar niet te heet zijn... Tong uitsteken

En laag diep en rond krijgt in dit geval toch een heel andere context, hahaha!!! Clown

Iriscope

Berichten: 8640
Geregistreerd: 08-03-04
Woonplaats: Windhoek, Namibia

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:49

haha jij bent erg tyrza Clown

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:50

Dat krijg je als je wat melig wordt, zo laat op de avond... of zou het de spierverslapper tegen de spit zijn? Haha!

Iriscope

Berichten: 8640
Geregistreerd: 08-03-04
Woonplaats: Windhoek, Namibia

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:52

haha doe mij dan ook maar een portie spierverslapper Haha!

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:56

Ja hoor.... héél veel drank, werkt erg spierverslappend, en natuurlijk sedalin, maar ik weet niet precies hoe dat uitwerkt op mensen.

Zonder flauw te doen, heel veel beterschap.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:56

horseyfries schreef:
Aanleuning is de zachte en constante verbinding tussen ruiterhand en paardenmond die van het paard uitgaat als gevolg van de voorwaartse inwerking van de ruiter.
Jaja ik ken ook theorie..... Knipoog


De hele discussie van de afgelopen tig pagina's van vandaag gaan heel simpel over het feit dat volgens Q een paard alleen vertrouwen heeft als hij geen spieren aanspant. Als het paard laag is ingesteld gebruikt hij zijn halsspieren en heeft geen dus geen vertrouwen. Daarnaast kan volgens Q het paard sneller reageren als de spieren niet aangespannen zijn. (Q correct me if I'm wrong)

De pro-LDR-ers zeggen dat het paard al vertrouwen heeft en dat het aanspannen niks met gebrek aan vertrouwen te maken heeft omdat het paard het doet als het hem gevraagd wordt. Dit is gewoon het verschil tussen een paard dat achter de teugel is om zich eraan te onttrekken en een paard dat in vertrouwen verbinding blijft houden terwijl hij achter de loodlijn is. Op het moment dat je niet vertrouwen en LDR in één zin gebruikt dan ben je er nog steeds van overtuigd dat LDR achter de teugel kruipen is.

Het tweede gedeelte ben ik voor mijzelf nog niet helemaal uit, al gaat het daarbij vooral om biodynamica en minder om het rijden op zich.
Om de hand te kunnen volgen zal het paard zijn nekspieren moeten gebruiken en kan er dus geen totale ontspanning van de spieren zijn lijkt mij.
Maar tegelijkertijd is het in training ook zo dat je soms het ene (lagere snelheid van reageren) moet accepteren omdat je op dat moment iets anders (losheid) belangrijker vindt. Maar misschien dat iemand anders kan zeggen welke van de twee verhalen in de training werkelijk geldt.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 21:59

Tyrza schreef:
Dat krijg je als je wat melig wordt, zo laat op de avond... of zou het de spierverslapper tegen de spit zijn? Haha!


Het wordt toch tijd om eens naar Q te gaan luisteren en niet meer zo aan die teugels te gaan hangen, je ziet wat er van komt Haha!

Tyrza

Berichten: 10878
Geregistreerd: 11-03-03

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 22:01

Karl66 schreef:
Tyrza schreef:
Dat krijg je als je wat melig wordt, zo laat op de avond... of zou het de spierverslapper tegen de spit zijn? Haha!


Het wordt toch tijd om eens naar Q te gaan luisteren en niet meer zo aan die teugels te gaan hangen, je ziet wat er van komt Haha!

Ik wilde hier eigenlijk wat anders op zeggen, maar laat ik dat maar niet doen Haha! Clown

Paardentango
Berichten: 2744
Geregistreerd: 06-01-06

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 22:13

Kijk, we worden wat milder... Karl is eindelijk open en eerlijk dat is te waarderen.

Gaat er iemand naar de Dagen van het Spaans paard, daar kun je hier en daar ook (Iberische) aanleuning zien, op het gewicht van de teugel. De paarden lopen over het algemeen wel voorwaarts, de kunst is om zo min mogelijk te doen.
Wie weet levert dat leuke gespreksstof op Knipoog

QQQQ

Berichten: 3730
Geregistreerd: 17-03-04
Woonplaats: Haarlem

Re: DVD met discussie over LDR uitgebracht door Ulhrike Tiel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-06 22:20

horseyfries schreef:
Nou, je hebt een theoretisch verhaal opgehangen. Dat jij je mening op een theoretisch verhaal baseert wat totaal niet aan de praktijk gekoppeld is, is je goed recht.
Mijn goed recht is om te concluderen dat ik een andere mening heb, die ook nog eens bevestigd wordt in de praktijk.
Je hebt er niets aan als je in theorie mooi kan berekenen dat een draad 20 kilo kan dragen, als in de praktijk die draad breekt bij 15 kg.
Jij gooit de theorie, die je niet begrijpt, weg en gaat ervan uit dat wat jij weet helemaal klopt. Dat doet mij denken aan die platte wereld die toch rond bleek Knipoog
Kafue schreef:
En de strakke verbinding hallo ook al zo vaak verteld dat swingt niet dat is getrokken dat is van voor naar achter gereden, daar staat de handrem er nog op, daar wordt het achterbeen geblokkeert, daar is dwang, noem maar op. Dus slecht slecht slecht. En die ruiters die graag slecht slecht slecht gaan die weerhoud je er toch niet van weggegooide energie.
Een lichte verbinding, ook als die constant is, is nog geen garantie voor een correcte verbinding - want hij is pas correct als ie voor beide kanten licht is.
Kafue schreef:
Haha! Haha! Haha! knap banketstaaf als je net aan het bungeejumpen bent Haha! Haha! Haha!
Weeg jij maar 20 kg Bloos! Knipoog
horseyfries schreef:
Aanleuning is de zachte en constante verbinding tussen ruiterhand en paardenmond die van het paard uitgaat als gevolg van de voorwaartse inwerking van de ruiter.
Jaja ik ken ook theorie..... Knipoog
En, gaat die van het paard uit als ie een deel van het gewicht van z'n hoofd zelf blijft dragen, achter de loodlijn? De verbinding voelt zacht voor de ruiter, maar voor het paard...?
Tyrza schreef:
Begrijp ik. Maar als bepaalde mensen over hun praktijkervaring praten, wordt er al gauw de stempel 'arrogant' opgeplakt. En dat is jammer, want juist praktijkervaring kan de theorie staven.
Klopt, maar als mensen niet eens in staat zijn om de theorie te begrijpen (of gewoon niet willen), dan kan die ervaring over de bijbehorende theorie ook niets staven.
Paardentango schreef:
Ben benieuwd hoe de aanleuning verloopt met een auto vol vrouwen....

Wat zou bedoeld worden nageven in dit verband...

Er IS verschil tussen mannen en vrouwen, da's zeker, en gelukkig maar ook Knipoog
Ik hoop alleen maar dat er geen vliegen in de auto zitten...
Karl66 schreef:
De hele discussie van de afgelopen tig pagina's van vandaag gaan heel simpel over het feit dat volgens Q een paard alleen vertrouwen heeft als hij geen spieren aanspant. Als het paard laag is ingesteld gebruikt hij zijn halsspieren en heeft geen dus geen vertrouwen. Daarnaast kan volgens Q het paard sneller reageren als de spieren niet aangespannen zijn. (Q correct me if I'm wrong)
Het gaat hier puur om spieren die het hoofd naar voren en achteren (neus van borst af/neus naar borst toe) kunnen bewegen. Als het hoofd niet "los" hangt, maar door een van deze spieren op z'n plek wordt gehouden (bijv. achter de loodlijn) dan "buffert" ie de inwerking van de teugel enigzins. Ontspannen HOEFT het paard niet te reageren, vandaar dat de inwerking directer doorkomt. Hulpen komen direct en ongebufferd door, maar ook onbedoelde handinwerking komt ongebufferd door. Vandaar dat er veel vertrouwen in de hand nodig is van het paard om deze aanleuning aan te (blijven) bieden.
Karl66 schreef:
De pro-LDR-ers zeggen dat het paard al vertrouwen heeft en dat het aanspannen niks met gebrek aan vertrouwen te maken heeft omdat het paard het doet als het hem gevraagd wordt. Dit is gewoon het verschil tussen een paard dat achter de teugel is om zich eraan te onttrekken en een paard dat in vertrouwen verbinding blijft houden terwijl hij achter de loodlijn is. Op het moment dat je niet vertrouwen en LDR in één zin gebruikt dan ben je er nog steeds van overtuigd dat LDR achter de teugel kruipen is.

Het tweede gedeelte ben ik voor mijzelf nog niet helemaal uit, al gaat het daarbij vooral om biodynamica en minder om het rijden op zich.
Om de hand te kunnen volgen zal het paard zijn nekspieren moeten gebruiken en kan er dus geen totale ontspanning van de spieren zijn lijkt mij.
Maar tegelijkertijd is het in training ook zo dat je soms het ene (lagere snelheid van reageren) moet accepteren omdat je op dat moment iets anders (losheid) belangrijker vindt. Maar misschien dat iemand anders kan zeggen welke van de twee verhalen in de training werkelijk geldt.
Mijn punt is, dat je door achter de loodlijn te rijden (bijv LDR) je het paard - waarbij je wellicht eerst dat vertrouwen in de hand hebt weten te ontwikkelen - leert dat ie dit helemaal niet hoeft te hebben. In plaats van dit vertrouwen verder uit te bouwen en te versterken, ga je het ondermijnen. Je leert hem dat het niet nodig is, en snel zal ie leren dat dit in oprichting ook niet nodig is. Sterker nog, aangezien het een stabielere aanleuning geeft, wordt het zelfs bevorderd, want dat doet het goed op de wedstrijden.
Karl66 schreef:
Het wordt toch tijd om eens naar Q te gaan luisteren en niet meer zo aan die teugels te gaan hangen, je ziet wat er van komt Haha!
Ik heb alle vertrouwen in Tyrza, dat ze aan dat veulen geen teugels had hangen Knipoog