Bokt.nl

Mindfields schreef:

In Jerez gaat het er inderdaad niet klassiek aan toe. Voor klassiek kun je beter naar Wenen gaan.

liberty22 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=nGdUumKaMYo
misschien leuk voor jou @vido om te zien hoe een hoog geschoold klassiek paard eruit ziet en kun je zien waarom een horizontaal gereden piaff wat voor jouw dan makkelijker is voor overgang passage bij ons dan vloeken in de kerk is omdat bij klassiek stroomt de levade voort uit de piaff als bewijs dat ie goed is even kort door de bocht gezegt en daarom moet het paard alles op de achterkant dragen omdat ie anders niet in staat is de voorhand op te lichten.

Idra schreef:

In de vergelijking tussen de Spaanse Rijschool uit Wenen en de Andalusiche Rijschool uit Jerez moet wel rekening gehouden worden met maar liefst 400 jaar verschil aan traditie. In Wenen zijn ze al 430 jaar bezig, in Jerez nog maar een kleine 30 jaar. Het is dan ook logisch dat één en ander er nog niet zo gedisiplineerd aan toe gaat in Jerez. Die zijn hun weg nog wat aan het zoeken.

Vido schreef:

Hier worden allemaal kunstjes vertoont, is niet helemaal representatief voor de manier van trainen natuurlijk. Maar eigenlijk is dat wat wij in de ring ook doen: binnen een minuut of 6 moet ik al mijn kunstjes laten zien.

pol schreef:

Klassiek is niet altijd en alleen de sleutel naar goed paardrijden. Mijns inziens is het noodzakelijk om te willen blijven leren en niet star te zijn!!

pol schreef:

Liberty 22 je hebt vast de mooie foto's op paardenfoto gezien van mensen die op dezelfde klassieke wijze rijden als jij. Ik zie foto's van paarden met monden open. De ridder Forien op Palmer heb jij ook vast gezien als ze de "test" rijdt. Palmer doet ook herhaaldelijk zijn mond open!
Klassiek is niet altijd en alleen de sleutel naar goed paardrijden. Mijns inziens is het noodzakelijk om te willen blijven leren en niet star te zijn!!

Vido schreef:

Hier worden allemaal kunstjes vertoont, is niet helemaal representatief voor de manier van trainen natuurlijk. Maar eigenlijk is dat wat wij in de ring ook doen: binnen een minuut of 6 moet ik al mijn kunstjes laten zien.

pol schreef:

Klassiek is niet altijd en alleen de sleutel naar goed paardrijden. Mijns inziens is het noodzakelijk om te willen blijven leren en niet star te zijn!!

pol schreef:

Bacher niet klassiek?? Waar valt hij dan onder GP??

liberty22 schreef:

@yasmijnik heb nog geen een keer de gp ruiter afgezeken ik wil graag dat meer mensen inzicht krijgen in het klassiek , maar jij beweerd dan dat de GP op hetzelfde niveau staat als die rijschool en dat vind ik ook gewoon kul

liberty22 schreef:

Zonder dat een paard zo perfect is opgeleid zal hij nooit die hoge school sprongen uit kunnen voeren als hij niet altijd doorgelaten en met takt enzo enzo gereden is.(vandaar het verder kijken dan de neus lang is)

jasmijn78 schreef:

Weet ik niet? Als die paarden zo'n perfecte opleiding genoten hebben dan zouden ze toch ook andere (basis) zaken goed moeten laten kunnen zien? Aanleuning/takt/ontspanning is m.i. toch een basisvoorwaarde... Maar nogmaals: jij haalt dit filmpje zelf aan als HET voorbeeld van een klassiek geschoold paard.

liberty22 schreef:

maar het bewijs is toch dat het gemiddelde klassieke paard langer bruikbaar is en zelfs leeft.

liberty22 schreef:

En dan heb ik het over gemiddelden dus ik scheer niet iedereen over een kam.

liberty22 schreef:

Ik stel me wel open voor iedereen maar geef jij dan ook het goede voorbeeld .ipv alle deuren direct dicht te smijten.

jasmijn78 schreef:

Wanneer een moderne dressuurruiter een GP proef rijdt wordt iedere pas en iedere seconde van de proef geanalyseerd. Bij iedere misstap wordt gezegd: zie je wel de ruiter/trainer/methode deugt niet! En wanneer er kritiek wordt geuit op klassieke ruiters worden alle misstappen gebagetaliseerd

liberty22 schreef:

Palmer doet hier zijn mond open omdat hij last heeft van zijn kogel achter maar als florien hem stil laat staan is het met palmer gedaan nu doet ze ook echt een stap terug met hem.

liberty22 schreef:

Palmer doet hier zijn mond open omdat hij last heeft van zijn kogel achter maar als florien hem stil laat staan is het met palmer gedaan nu doet ze ook echt een stap terug met hem.

liberty22 schreef:

het paard palmer wat ik natuurlijk nog wel graag wil zeggen is van heel ver gekomen hij heeft zoals iedereen heeft gezien een erg ongelukkige bouw en daarbij ook nog eens osteoropose of hoe je dat schrijft.Door de manier van trainen is hij nu nog fit en heeft hij nog kwaliteit van leven maar het dier is nu 18 en aan zijn tax dus dat met dat mankementen gebeuren enzo is op haar zeker van toepassing.

jasmijn78 schreef:

Als beide niveau's bij voorbaat al niet vergelijkbaar zijn waar hebben we het dan al 13 pagina's over? klassieke ruiters worden in deze discussie toch vergeleken met moderne GP ruiters?

jasmijn78 schreef:

En waarom horen we nu niemand meer over de 'open keelgang'?

jasmijn78 schreef:

Wat is het 'bewijs' dan? Ik ken namelijk ook vele 'moderne' GP paarden die in blakende gezondheid een hele acceptabele leeftijd hebben bereikt?

jasmijn78 schreef:

Welke gemiddelden? Hoe kom je aan die gemiddelden?

jasmijn78 schreef:

Staan de klassieke ruiters er niet om bekend dat ze ook paarden met beperkingen c.q. mankementen zo kunnen trainen dat ze er geen last meer van hebben? Dat is toch waar Bent om bekend staat? Dan hoort daar een uiting van verzet als een open mond tocht niet bij?

jasmijn78 schreef:

Nogmaals: als wij met een dergelijke 'verdediging' aankomen als het om een GP ruiter gaat waarvan het paard de mond een keer heeft opengedaan tijdens een proef dan worden wij keihard onderuit gehaald. Waarom zou volgens jou dan een dergelijke verklaring als het gaat om een klassieke ruiter dan afdoende moeten zijn in deze discussie?

liberty22 schreef:

ik heb geleerd: dat als het neusje op de loodlijn is of er ietsjes achter het paard vaak iets van zijn onderhals laat zien en dus niet meer mooi over de bovenlijn gaat wat als gevolg heeft dat de wervels een rare knik maken waardoor er niet zoveel ruimte voor de luchtpijp meer over is kan zo snel geen foto overvinden maar zal proberen uitteleggen de werfels maken dan een soort van s bocht maar als je paard goed over de bovenlijn is dan zijn de wervels een mooie boog langs de bovenkant met veel ruimte voor de luchtpijp en tevens zijn ze zo doorgelaten om alle kleine ophoudingen tot naar de achterbenen te laten veren.

liberty22 schreef:

over het paard met een mankement die word bijvoorbaat(mijn idee ervan) al niet in de GP ingezet zo een paard als palmer zul je niet gauw in de ring zien komen op zo een niveau en toch kan hij het wel en is zijn leven er kwalitatief een stuk op vooruit gegaan. vandaar dat ik vond dat mijn verklaring afdoende was omdat een paard met zoveel gebreken niet in de gp verschijnt waarom weet ik niet

liberty22 schreef:

de rest moet ik natuurlijk zwart wit zien te vinden moet even denken waar het op internet staat.

Don_Marcello schreef:

Oftwel 4 takt galop is een natuurlijke gang en in de klassieke dressuur niet ongewenst of fout.

jasmijn78 schreef:

Overigens: als ik dan zogenaamde 'klassieke aanhangers' hoor afgeven op de takt (voorbeenzwaaierij), aanleuning (waar was de 'open keelgang' bij deze paarden?), ontspanning etc. en ik zie dan bovenstaand filmpje wat HET voorbeeld moet zijn van een klassiek geschoold paard dan denk ik

jasmijn78 schreef:

Vido schreef:

Hier worden allemaal kunstjes vertoont, is niet helemaal representatief voor de manier van trainen natuurlijk. Maar eigenlijk is dat wat wij in de ring ook doen: binnen een minuut of 6 moet ik al mijn kunstjes laten zien.

Maar daar wringt ook de schoen! Wanneer een moderne dressuurruiter een GP proef rijdt wordt iedere pas en iedere seconde van de proef geanalyseerd. Bij iedere misstap wordt gezegd: zie je wel de ruiter/trainer/methode deugt niet! En wanneer er kritiek wordt geuit op klassieke ruiters worden alle misstappen gebagetaliseerd met: ja het is de leeftijd van het instituut, ze zijn hun weg nog aan het zoeken, ze moeten de show geven vanwege de financien anders gaat het intituut verloren etc. etc. en krijgen wij te horen dat wij eens verder moeten kijken dan onze neus lang is????

jasmijn78 schreef:

liberty22 schreef:

maar het bewijs is toch dat het gemiddelde klassieke paard langer bruikbaar is en zelfs leeft.

Wat is het 'bewijs' dan? Ik ken namelijk ook vele 'moderne' GP paarden die in blakende gezondheid een hele acceptabele leeftijd hebben bereikt?

liberty22 schreef:

ik heb geleerd: dat als het neusje op de loodlijn is of er ietsjes achter het paard vaak iets van zijn onderhals laat zien en dus niet meer mooi over de bovenlijn gaat wat als gevolg heeft dat de wervels een rare knik maken waardoor er niet zoveel ruimte voor de luchtpijp meer over is kan zo snel geen foto overvinden maar zal proberen uitteleggen de werfels maken dan een soort van s bocht maar als je paard goed over de bovenlijn is dan zijn de wervels een mooie boog langs de bovenkant met veel ruimte voor de luchtpijp en tevens zijn ze zo doorgelaten om alle kleine ophoudingen tot naar de achterbenen te laten veren.

Citaat:

Ik vraag toch niet waarom het paard Palmer niet in de wedstrijd ring verschijnt? Of zich kan meten met sportpaarden? Ik vraag alleen waarom een teken van verzet als een open mond verdedigd wordt door jou?

QQQQ schreef:

Dat zijn GROTE fouten in de BASIS.
En daarbij komt dan nog: fouten mogen voorkomen, maar dit soort fouten mogen niet hoog gewaardeerd worden door een opgeleide jury

QQQQ schreef:

Bewijzen kan je bijv. dat de gemiddelde Lipizzaner ouder wordt, maar dat ligt aan het ras, niet persé aan de opleiding (anders worden de shetties wel ERG goed opgeleid ).

jirina schreef:

Laten we zeggen dat hij (Palmer) met zijn open mond aangeeft dat er te sterke bit wordt gebruikt.
Of te sterke hand als je dat wil horen.
Is het dan niet zelfde bij de GP paarden die hun mond proberen te openen terwijl die vast ingesnoerd zit?

jasmijn78 schreef:

Idra schreef:

In de vergelijking tussen de Spaanse Rijschool uit Wenen en de Andalusiche Rijschool uit Jerez moet wel rekening gehouden worden met maar liefst 400 jaar verschil aan traditie. In Wenen zijn ze al 430 jaar bezig, in Jerez nog maar een kleine 30 jaar. Het is dan ook logisch dat één en ander er nog niet zo gedisiplineerd aan toe gaat in Jerez. Die zijn hun weg nog wat aan het zoeken.

Wat een kul zeg! Ten eerste: als ik de Spaanse rijschool in actie zie dat zie ik ook dergelijke zaken (neemt nog steeds niet weg dat ik ook een show van de spaanse rijschool mooi en leuk vind om naar te kijken. Wenen staat ook nog steeds op mijn verlanglijstje) Ten tweede is het niet zo dat men het wiel opnieuw uit hoeft te vinden, de kennis is immers voor handen. Ten derde wordt bij de kritiek op moderne GP ruiters ook geen rekening gehouden met de leeftijd van de ruiter, hoelang men al bezig is met moderne dressuur etc. etc. Verder is niks mis met kritiek geven op zich, maar probeer wel objectief te blijven.

liberty22 schreef:

De halswervels maken altijd een S en lopen nooit "langs de bovenkant". Ik vermoed hier een gevalletje klok - klepel...

wat bedoel je daar mee???? weet niet wat het betekend

QQQQ schreef:

Hier hebben wij het over het algemeen niet over "iedere misstap", maar om grote fouten, zoals taktloze draf (of galop), uitgestrekte draf zwaar op de voorhand met te weinig verlenging van 't frame, etc.
Dat zijn GROTE fouten in de BASIS.
En daarbij komt dan nog: fouten mogen voorkomen, maar dit soort fouten mogen niet hoog gewaardeerd worden door een opgeleide jury

Idra schreef:

Nou ja, ik ging enkel maar in op het verschil tussen de Spaanse en de Andalusische rijschool.
Zie jij mij ergens een vergelijking met de moderne dressuursport maken in deze reactie?

Idra schreef:

Ik heb nergens excuses gezocht, maar zeg gewoon dat de ene niet met de andere vergelijkbaar is.
Als instituten zijn die twee scholen gewoon nog niet te vergelijken.

Vido schreef:

Wat jij hier even makkelijkjes GROTE fouten in de BASIS noemt, zijn misschien dus wel inherent aan het niveau en dus de 'lastige puntjes'. Rij 1x een GP proef en je snapt waarom het GP of Zware Tour wordt genoemd.

Voorbeeldje?: in een werkpirouette kan ik takt en ritme, stelling, buiging en aanleuning houden. In een hele of dubbele pirouette vanaf de werkpirouette ook. Nu moet ik na de diagonaal met 15 eners bij A afwenden en bij L een pirouette springen, gevolgd door een wissel en nog een pirouette. Laat ik nou wel problemen krijgen met ...uh... alles... We leren het en het wordt steeds mooier, maar ga mij nou niet zeggen dat ik dan fouten in de basis maak. Dan begrijp je een klein stukje niet: het is GP, het is dus MOEILIJK! Welk stukje in de proef? Vooral van het binnenkomen tot het afgroeten.

liberty22 schreef:

ik heb geleerd: dat als het neusje op de loodlijn is of er ietsjes achter het paard vaak iets van zijn onderhals laat zien en dus niet meer mooi over de bovenlijn gaat wat als gevolg heeft dat de wervels een rare knik maken waardoor er niet zoveel ruimte voor de luchtpijp meer over is kan zo snel geen foto overvinden maar zal proberen uitteleggen de werfels maken dan een soort van s bocht maar als je paard goed over de bovenlijn is dan zijn de wervels een mooie boog langs de bovenkant met veel ruimte voor de luchtpijp en tevens zijn ze zo doorgelaten om alle kleine ophoudingen tot naar de achterbenen te laten veren.

QQQQ schreef:

De halswervels maken altijd een S en lopen nooit "langs de bovenkant". Ik vermoed hier een gevalletje klok - klepel...
Die "onderhals" die je soms kunt zien doordat de onderkant van de S van de halswervels deze naar voren duwt, die zie je bij extreme oprichting - bijv ook bij de spaanse rijschool bij de paarden in hun optredens (die worden dan in hoogste oprichting gepresenteerd). Dit is géén onderhals zoals die meestal wordt bedoeld.
Door een paard teveel te diep te laten lopen bijv., train je de onderhalsspieren en kweek je dus een onderhals (wat een gevolg is van spieropbouw op de verkeerde plek).

liberty22 schreef:

wat bedoel je daar mee???? weet niet wat het betekend